Hoofdcategorieën

'Intels quadcoregeneratie in 2008 klokt op 4GHz+'

Door Marco Hordijk, dinsdag 19 december 2006 14:30
Bron: VR-Zone, views: 30.075

Intel houdt zich aan zijn belofte en is begonnen met het vroegtijdig verschepen van de nieuwste quadcore Xeon's. Op desktopgebied lijkt er echter ook vooruitgang te zijn geboekt; zo zijn een aantal geruchten over quadcore desktop-cpu's boven water komen drijven.

Intel-mannetje presenteert eerste quadcoresDe geruchten gaan over de desktopversie van de 45nm quadcores gebaseerd op de Nehalem-architectuur, genaamd 'Bloomfield'. Ondanks dat deze core waarschijnlijk pas in 2008 het levenslicht zal zien - nadat Intel in 2007 de Yorkfield- en Wolfdale-desktopcores naar buiten heeft gebracht - zijn er al mogelijke specificaties over te vinden. De Bloomfield-quadcores zouden in staat moeten zijn om acht threads tegelijk te behandelen, waardoor de terugkeer van HyperThreading in 2008 een stuk zekerder lijkt te worden. Wel moeten de Bloomfields het stellen met 4MB minder L2-cachegeheugen dan de Yorkfield-cores (8MB tegenover 2x6MB van de Yorkfield). Intel is echter van plan om de kloksnelheid van de Bloomfield over de 4GHz heen te duwen, wat in combinatie met HyperThreading er waarschijnlijk voor zal zorgen dat het effect van minder L2-cache teniet wordt gedaan.

Volgende 15:55
Vorige 14:14

Reacties

«  1  2  3  4  »

Ik dacht dat hele GHz verhaal achterhaald was? Hoezo gaan ze nu toch weer door..?
edit:
De moderatie op tweakers gaat dus kwalitatief gezien naar beneden..

Tuurlijk krijgen ze ook een hogere klok. Waarom op 3.0 GHz blijven hangen als meer mogelijk is?

Omdat dat over het algemeen meer energieverbruik en meer warmteontwikkeling oplevert.. Efficienter omgaan met de snelheid die we hebben lijkt me verstandiger

Hehe...efficient programmeren....dat deden ze op de C=64 maar tegenwoordig gebruikt men tools die code genereren die door een andere tool weer omgezet wordt die in een andere tool naar C code wordt gecompileerd waaruit men dan .....

Hoezo efficient programeren, of bedoelde je dat niet ?

Man, wat voor tools gebruik jij in hemelsnaam? :) Via via via via C-code genereren en compileren? Als je het hebt over .NET en interpreted talen, dan werkt 't toch net iets anders.

Er zit 'n verschil tussen efficiënt programmeren, en efficiënte processors.

Hier een goede uitleg over de bullshitness van 'het grote GHz-verhaal': http://www.youtube.com/watch?v=I3WnXaWjQYE

Omdat dat over het algemeen meer energieverbruik en meer warmteontwikkeling oplevert.. Efficienter omgaan met de snelheid die we hebben lijkt me verstandiger.


Waarom niet beide? Keuze blijft toch bij de klant. :)


Beide = Meer GHz èn Meer Efficiëntie

@The_Zeroorez

Apple's grote Pipeline Myth is inderdaad een stuk minder objectief ;)

Hehe...efficient programmeren....dat deden ze op de C=64
Nou, de gemiddelde C=64 demo stond anders vol met NOP instructies. Dit om de timing correct te krijgen, ook de programma's in Basic waren nu niet echt efficient te noemen.

Efficient programmeren is eigenlijk een illusie. Het kan altijd mooier, sneller en beter.

dat filmpje van die Megaherzt myth, wat een onzin, ik geloof er helemaal niets van.
Als ik met mn eigen ogen kan zien in een computer oke dan geloof ik het maar. een stomme powerpoint presentatie (gepresenteerd door een MAC man) is echt zo ongeloofwaardig als wat.

@Abraxas
Zo efficient zijn de huidige generatie talen anders niet.
Nog steeds is men in staat om met C of zelfs assembly bepaalde software behoorlijk te versnellen ten opzichte van wat jij bijvoorbeeld noemt... .NET

En laten die NOP instructies nu net nodig zijn geweest om de mooie / speciale effecten te maken die de makers van de C= 64 in hun stoutste dromen niet hadden kunnen bedenken.

Inderdaad efficient programmeren! ahhh 1986 was a good year :)

Het verlies dat je maakt door in een hogere programmeertaal te werken is niet zo erg groot, het zal zeker geen factor 2 zijn. Efficienter programmeren is het gebruiken van efficientere algorithmes!

@Bosmonster

Dat zeg ik niet, dat van Apple is natuurlijk ook 'n beetje scheef getrokken. Het is alleen wel een behoorlijk goede uitlet van waarom GHz niet altijd het verschil maakt. Tuurlijk zit er tussen een X processor op 2GHz, en een op 3GHz verschil. Maar tussen een X op 2GHz en een Y op 3GHz hoeft dat niet zo te zijn.

En inderdaad, het is niet alleen die pipeline, maar heel de architectuur. Maar dan nog: Die GHz'en maken relatief weinig uit.

Het Gigahertz verhaal is nooit achterhaald geweest, dezelfde core op een hogere kloksnelheid is nog steeds sneller.

Wat er niet klopt is dat je verschillende processoren op basis van kloksnelheid kunt vergelijken, dat je kloksnelheden linear schalen of dat het verhogen van enkel de kloksnelheid de grootste snelheidswinst levert. Dat is ontkracht.

Hier gaat het gewoon over het binnen dezelfde lijn opschroeven van de kloksnelheid, als dat schijnbaar kan terwijl er binnen de eisen aan stroomverbruik of warmteproductie gebleven wordt, waarom niet?

Mooi. Eindelijk weer eens een flinke stap in het aantal gigahertzen. Meerdere cores is zeker handig, maar omdat veel applicaties nog (grotendeels) single threaded zijn is een hogere rauwe kloksnelheid ook een erg goede ontwikkeling.

Dat "rauwe" mhz iets met snelheid te maken heeft is onzin. Kijk naar amd die kon intel bijhouden met een stuk minder "rauwe" mhz.

Het zal wel sneller zijn, maar dat hoeft echt niet meteen voor super prestaties te leiden,

Wel bij de zelfde core, dan zegt mhz wel iets over de prestatie. ;)

Zo flink vind ik deze stap voorwaarts niet. Het duurt nog zeker een jaar (waarschijnlijk meer, 2008 is een groot begrip:P)

flinke stap? in 2008 heeft het intel dus bijna 4 jaar gekost om 400mhz hoger te klokken.

"flinke stap? in 2008 heeft het intel dus bijna 4 jaar gekost om 400mhz hoger te klokken."

En dan vergeet je voor het gemak de 3 extra cores?

Software zal hier in de toekomst beter en efficienter mee omgaan, dit zal zoals alles alleen niet oneindig door kunnen gaan.

Maar om die cores ging het nou juist niet. Want dat 4 cores beter zijn dan 1 of 2 is duidelijk. Theoretisch kunnen 4 cores 4x zoveel werk verzetten als 1 (theoretisch omdat er altijd onderlinge afhankelijkheden kunnen zijn e.d.).

Waar het hier om gaat is dat in het verleden is gebleken dat je een toename van x% in kloksnelheid niet kunt vertalen naar x% toename in gedane arbeid.

Dus het zal vast niet kwaad kunnen, maar verheug je maar niet zoveel op de toename in GHz totdat uit de tests is gebleken hoeveel het uitmaakt.

Ja, maar effe kalm aan met de vreugde dansjes... dit zeiden ze bj de Pentium 4 ook al, en bij elke nieuwe design kwam de snelheid geheid boven de (veel hoger dan ooit gehaald) snelheid uit.

if seeing then believing else return ( :Z ) zeg maar


*is blij met core2duo faptop*
Tsja, ik heb ook nog steeds een liefde voor AMD als underdog en de procs waren inderdaad lange tijd ook beter. Totdat de core proc uitkwam :'(

denk dat dat wel mee valt. AMD is nu een stuk groter als het eerst was met 2 fabrieken en ATI erbij.
daarbij zullen we in 2008 ook de eerste resultaten van fusion te zien krijgen en heeft AMD al een jaar om de K8L nog verder te verbeteren, naast het feit dat ze hun achterstand op intel qua productie process gaan verkleinen tot ongeveer 6 maanden.

kort om 2008 is nog een eind weg in processor land. kan nog vanalles gebeuren. en AMD heeft ook nog genoeg troeven achter de hand.
daarbij moet ik zeggen eerst zien dan geloven bij intel. ze hebben als eerder hogere mhz belooft en er maar heel weinig van waar kunnen maken (nog geen 1/3de op het laatst)

@
Datacentra beginnen stroom in rekening te brengen
Bedankt dat u uw nieuwe server bij ons huurt voor 25 eurie per maand. we zijn voorzien van de laatste specs en updaten al onze servers met regelmaat naar de laatste Intel quadcores zodat wij u het lekker warm hebben in ons reken centra en we u daarvoor nog eens een leuk bedrag aan stroom kosten kunnen bereken.

Was getekend, Het data center (gesponsored door de energie producent)

45nm schat, dat vreet een stuk minder stroompjes

45nm schat, dat vreet een stukJE minder stroompjes

zoveel scheelt dat niet - en in performance waarschijnlijk ook niet, - tegen de tijd dat deze chips uit komen, mag je hopen dat zo'n beetje alle normale software al multi-treaded is,

ik meende in een tnet artikel ooit gelezen te hebbe dat de ontwikkel tijd van software aplicaties +/- 2 tot 3 jaar in beslag neemt - het zou dus 2 a 3 jaar duren dat software nodig heeft om te reageren op mainstream hardware zoals 64bit en multicore ... we zijn nu al zo'n ?? anderhalf jaar bezig met mainstream cpu's @ 64bit en muticore architecturen, -

je mag dus gewoon hopen dat die exta 400mhz dus gewoon totaal weinig tot geen nut zal hebben, en 8 processessen (via hypertreading??? - in godsnaam toch nie weer die onzin he??),

Is dit een voorspelling zoals de P4 die op 10Ghz zou klokken?

Eerst zien, en dan geloven vind ik.

Ik vraag me af hoeveel speling je dan nog overhoudt wat betreft overclocken. De Conroe's van dit moment zijn (zoals elke tweaker moet weten) makkelijk omhoog te kietelen, zelfs met (goede) luchtkoeling.

Is het niet zo dat het over vier ekrnen gedeelde cache in de Bloomfield al zo veel winst in performance geeft ten opzichte van het aparte cache per 2 kernen van de eerdere architecturen dat je zowieso juist meer performance mag verwachten?

[opmerking] deze was bedoeld als vraag op het hoofdartikel, niet als reactie op aramdin[/opmerking]

Dat zal Intels minste zorg zijn.
Vanuit het standpunt van het bedrijf is een CPU die men goed kan overklokken een slechte CPU. Want daardoor verkopen ze een snellere (duurdere) CPU minder.

Het klinkt niet zo onlogisch. Een overstap naar 45 nm biedt weer wat ruimte om de kloksnelheid enigszins te verhogen. IBM is daar ook mee bezig. Daarbij wordt er steeds geavanceerder omgegaan met het gebruik van delen van de processor in relatie tot de belasting. Delen uitschakelen, variabele kloksnelheid en dergelijke.

Ik hoop wel dat ze dit keer het energieverbruik beter weten te beheersen.

Vergeet niet dat Intel ook dacht 4Ghz met zijn P4 generatie te bereiken ;) en we weten allemaal wat daarvan terecht is gekomen :P

eens op een puntje na: Intel heeft meer credit verdiend dan je ze nu geeft voor het feit dat de C2D sneller EN zuiniger is dan de vorige generaties. :>

Valt wel mee, als je de totale waarde van je systeem meet, dan is he Core2Duo niet veel zuiniger dan je P4. Intel heeft het probleem verschoven van de CPU naar de chipset en het geheugen.

Hoewel het natuurlijk waar is dat een syteem niet noodzakelijkerwijs veel minder stroom hoeft te gebruiken doordat de CPU wat zuiniger wordt, is het onzin om te beweren dat Intel het probleem verschoven heeft.

Zowel de chipset als het geheugen zijn niet significant anders bij de core dan bij de Pentium 4.

gezien het kompleet vastlopen van de ontwikkeling en de technische problemen van die vorige generatie was dat natuurlijk niet zo heel moeilijk voor intel.

neemt niet weg dat conroe best een mooi product is.

Ik ben benieuwd hoe jij de kloksnelheid wilt verhogen door over te stappen na een productie proces waarbij je enkel kleinere mosfet's kunt maken.
Hoe kleiner je die transistoren maakt hoe groter je lekstroom wordt en dus neemt je energie verbruik toe en krijg je nog meer problemen met warmte.

Natuurlijk wegen de voordelen op tegen de nadelen. Zo kan een IC bijv kleiner worden gemaakt waardoor ook de kloklijnen korter kunnen worden gemaakt. Op zo'n manier zou je dan je kloksnelheid iig wel weer kunnen compenseren.

Hoe kleiner je die transistoren maakt hoe groter je lekstroom wordt en dus neemt je energie verbruik toe en krijg je nog meer problemen met warmte.

Met het schalen gaat men bij Intel andere dielectrica gebruiken, dus deze standaard redenering gaat niet meer op. Afgelopen jaar heeft Intel al een aantal keer laten weten dat het meerdere succes op dit gebied heeft verricht. Trouwens, bij hun 65nm node gebruikt men daar ook SiON ipv SiO2 als dielectrium.

Ik ben benieuwd hoe jij de kloksnelheid wilt verhogen door over te stappen na een productie proces waarbij je enkel kleinere mosfet's kunt maken.

Als je zo benieuwd bent, raad ik je aan om wat boeken te lezen. Kleinere mosfets schakelen sneller, omdat de gate-source capacitance kleiner wordt.


Ach ja, laat ze bij Intel maar...

Ik dacht inderdaad ook dat ze goed bezig waren, maar ik zie alweer processoren voorbij komen gebaseerd op hun nieuwe ontwerpen met tdp's van 120 watt. Een 4 Ghz Conroe? Het zal best snel zijn, maar zuinig? Ik denk het niet.

Vergelijk het hele Mhz verhaal een beetje met PK's bij auto's. De IPC is dan het koppel. De Conroe heeft een leuke IPC, de frequentie zorgt ervoor dat je er veel snelheid uit kunt halen. Intel heeft straks weer een raceauto die gigantisch snel is in zijn standaardwerk, maar daar ook niet te veel van af moet wijken. AMD gaat mooi de weg zoeken naar co-processoren. AMD heeft een iets minder hoge IPC en kan iets minder hoog geklokt worden. Iets minder brute kracht dus uiteindelijk. Alleen wil ik iedereen die nu roept dat het einde voor AMD nabij is wel eens zien als AMD bijvoorbeeld extra encriptie cores toe gaat voegen, of een ingebouwde physiscs core. Een extra java core. Wie weet wat er allemaal mogelijk is.

Inmiddels staat toch al vast dat het aantal cores sterk gaat groeien, waarom dan ook niet meteen die cores specialiseren in een bepaalde taak. Als er iemand weer op zijn neus getikt gaat worden dan is het wel Intel, niet AMD.

Wat scheelt het met dit model?
P4 670 3.8 GHz

Het is een wereld van verschil,.... en ik denk dat je wel kan zeggen dat als je een quad core op 4+ Ghz hebt die mischien wel twee keer of zelf meer sneller is dan die (vooral in multithreaded apl.)

(foutje, had desktopvariant met xeon verwisseld)

Blijkbaar ziet Intel in het verhogen van de kloksnelheid een op korte termijn vruchtbaardere toekomst voor hun CPU's dan ze energiezuiniger te maken.

Om bij de Core 2 Duo en de Quad core generatie te spreken van een MHz race is een beetje voorbarig.
Zodra ze weer overgaan op een kleiner fabricage proces zullen ze met deze hogere snelheden evenveel of misschien zelfs minder stroom gebruiken.

Toch is AMD imo een veel interessanter pad ingeslagen.
AMD kiest ervoor om straks de consumenten precies te leveren wat ze nodig hebben door hun "Accelerated Processing Units" te gaan aanbieden. Straks heb je dus de keuze om of een moederbord te kopen waar je een losse videokaart opdoet met een Intel CPU of je neemt een "Ati/AMD based" moederbord waarbij je verschillende APU's erop plaatst.

Voor de onervaren computer gebruikers zal Intel misschien aantrekkelijker zijn door de hogere kloksnelheid maar ik denk dat AMD straks de rest van de markt veel beter zal kunnen bedienen.

dat intel kiest voor meer Mhz wil natuurlijk niet zeggen dat ze in 1 keer af stappen van energiezuinig. dat is natuurlijk volstrekt onzin. er zijn een hele boel ontwikkelingen die er voor zorgen dat een proc sneller kan werken zonder (veel) meer stroom te vreten.

het verhaal van AMD klinkt natuurlijk ook heel erg leuk, maar is nog altijd afwachten hoe dat uit zal pakken. en dat betekend natuurlijk ook dat z;n proc goed is in 1 ding en dus per definitie slecht is in het andere.

AMD zal zijn zaakjes vast wel op orde hebben maar om nu al te zeggen dat de intel CPU meer stroom gaat vreten en AMD het beter gaat doen is natuurlijk een beetje voorbarig.

AMD kiest ervoor om straks de consumenten precies te leveren wat ze nodig hebben

Sorry wat bazel je nu precies? Hoe is dit anders dan nu? Als ik een snellere videokaart wil prik ik die er ook zo bij. Ik zie er alleen maar nadelen in. Wat belet Amd ervan om GPU's voor hun modulaire pc alleen door hen zelf te laten ontwikkelen en zodoende andere fabrikanten die misschien betere producten hebben incompatible te maken met het systeem.

Men moet gewoon een nog snellere interface bus ontwikkelen voor het huidge platform. Ik wil multicore gpu's op 1 kaart hebben. En een betere koel methode.

Als jij nu een andere videokaart wilt prik je die erbij ja, maar in 9 van de 10 computers betekent dat dat de huidige kaart eruit gaat. Dit is dus geldverspilling.

Kun je een snellere chip erbij doen en de huidige aan andere zaken laten werken heb je extra snelheidswinst.

Ook mensen die een simpele pc aanschaffen en er later voor hun werk of hobby intensievere dingen mee willen doen kunnen hun systeem makkelijker upgraden.

Stel je maar voor, je koopt dan een Creative X-FI Fatal1ty FPS APU die je zo op je moederbord klikt en verwijderd de standaard ADI Soundmax chip. Of je koopt het moederbord waar geen standaard chip inzit wat weer geld scheelt.

Het risico is er natuurlijk altijd dat AMD deze technology in eigen beheer houd maar dat kan er wel voor zorgen dat deze techniek niet doorbreekt daardoor. Lijkt me logischer dat ze juist extra compatibiliteit gaan promoten en de andere ontwikkelaars gaan ondersteunen.

Elke verkochte mobo met Ati chipset op basis van APU's zorgt dan op diverse vlakken voor inkomsten bij AMD.

Eer dat AMD komt met het hele APU systeem zijn we wel weer een 5/6 jaar verder, wie weet wat iNtel tegen die tijd te bieden heeft. Er zal tegen die tijd in ieder geval weer een totaal andere architectuur komen.

Dit gaat vooralsnog over 2008. Dan zal AMD heel misschien al iets in de richting van Fusion hebben maar zeker nog geen APUs |:(
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:55
Vorige 14:14
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: