Hoofdcategorieën

Rechter wijst miljoenenclaim Stichting Thuiskopie toe

Door Yoeri Lauwers, vrijdag 17 november 2006 09:05, views: 24.407

De rechtbank in Den Haag heeft gisteren twee Belgische verkopers van blanco cd's en dvd's veroordeeld tot een schadevergoeding van acht miljoen euro. Daarnaast moeten de twee ook opdraaien voor 20.000 euro proceskosten en moeten ze 414.000 euro aan achterstallige thuiskopievergoedingen betalen.

De Belgen hielden zich bezig met het importeren van beschrijfbare cd- en dvd-schijfjes. Het tweetal handelde daarbij echter niet zoals Opus vanuit het buitenland, maar zocht Nederlandse computerbeurzen op om hun waren daar aan de man te brengen. Deze stunt haalden ze ook uit op de HCC Dagen in november 2004, maar daar werden ze betrapt door de belastingdienst. De FIOD en de ECD namen er een partij blanco dragers in beslag en Stichting Thuiskopie stapte naar de rechter. In september vorig jaar besliste de Haagse rechter dat de Belgen hun inkomsten uit het verleden nauwkeurig moesten opgeven en kregen ze een dwangsom opgelegd, waarvan de hoogte nu vastgesteld is.

Cd-/dvd-spindel (leeg)De rechter heeft dit oordeel nu bekrachtigd en daarbij de te betalen boetes en vergoedingen vastgesteld. Als het tweetal nog eens de fout in gaat, zullen zij tienduizend euro per dag of duizend euro per schijfje moeten neertellen. Stichting Thuiskopie heeft reeds meegedeeld dat zowel de alsnog geïnde vergoedingen als de boetegelden op rekening van de rechthebbenden zullen bijgeschreven worden, maar wanneer en onder welke verdeelsleutel dat zal gebeuren is nog niet bekend.

Volgende 09:29
Vorige 08:10

Reacties

«  1  2  3  4  »

Dus als ik het goed begrijp, duikt Opus door zijn manier van werken onder de thuiskopie heffing, en dat is toegestaan? Of is de koper dan eigenlijk ilegaal bezig?

Het gaat erom dat het in Nederland verplicht is en in Duitsland niet.

zie hier:
Opus een in Duitsland gevestigd bedrijf is, en dus niet aan de in Nederland verplichte heffingen hoeft mee te werken. Het exploiteren van mazen in de wet is niet verboden, aldus het hof. Bij twee eerdere rechtszaken, tegen Arenca en Storpro, oordeelde de rechter nog wel dat ze formeel in Nederland gevestigd waren.

Ja heel simpel. Als je bij Opus besteld, dan ben je verplicht dit netjes aan de belasting op te geven zodat je bij invoer de nodigge heffingen betaald waaronder thuiskopie heffing.

Die belgen hebben het spul echter zelf naar Nederland gebracht. En omdat ze daadwerkelijk IN nederland handelden was het hun verantwoording om die heffingen af te dragen.

Een bedrijf in het buitenland kun je niet aanspreken op heffingen die in een ander land gelden namelijk.

(Maar ja, hoe zit het met de europeesche vrijheid van handelen en verkeer van personen en goederen vraag ik me dan af.)

Die vrijheid van verkeer en goederen geldt voor prive bezit, niet voor commerciele invoer.

Ik kon zonder enige extra belasting mijn auto in Duitsland invoeren, en kan 'm ook zonder enige belasting weer in Nederland invoeren als ik terugkom. Voorwaarde is echter dat ik 'm al geruime tijd in bezit moet hebben, of 'm naderhand voor langere tijd (half jaar) moet houden.

Betekent dus dat voor prive bezit, er geen enkel probleem is, maar dat het onzeilen van belasting wel tegengehouden wordt.

Ehm, BPM? Er is inderdaad een uitzondering voor mensen die vanuit het buitenland remigreren naar Nederland maar normaal gesproken int de fiscus leuke bedragen bij de import van een auto.

Er is een vrij verkeer van goederen, maar de nationale overheden binnen europa mogen nog steeds nationale belastingen heffen. Dit betekent dat er toch nog aardig wat beperkingen zijn.

de koper moet de heffing betalen, de verkoper (opus, ddvd.info etc) niet omdat zij gevestigd zijn in een ander land.(waar die regeling niet geldt ;))

In de Opus-opzet is de koper de "importeur" en is deze in principe verplicht de heffing te betalen. De regeling is voor de verkopers eigenlijk simpelweg te omzeilen door vanuit het buitenland te verzenden, waarbij de koper "importeur" wordt.

*edit: te laat* wat hierboven dus al meerdere keren gezegd is.

Lijkt me juist niet. Er is namelijk een precedent: wie benzine tankt in België of Duitsland wordt ook niet aangemerkt als importeur van benzine en hoeft dus geen accijns te betalen.
Daar zijn al uitspraken over gedaan door de Raad van Staten. Deze redenering nemend hoef je als particulier dus geen thuiskopievergoeding te betalen als je DVDs importeert uit Duitsland.

Deze vergelijking gaat niet helemaal op. Als benzine tankt in Duitsland ben je zelf in Duitsland en betaal je daar ook en val je dus volledig onder de duitse wet.
Als je bij Opus besteld doe je dat (over het algemeen) vanuit Nedeland, en betaal je ook in Nedeland en worden de spullen ook naar Nederland verstuurd. In tegenstelling tot het eerste voorbeeld handel je dus vanuit Nederland en val je dus onder de Nederlandse wet.

Hoe weten ze waar je bent op het moment dat je het besteld.. ? Wie weet zit ik wel in Timboektoe, dat weten ze toch nooit :P En dat ze het dan in Nederland bezorgen, dat maakt toch niet veel uit in vergelijking met transport in eigen auto?

Duitse proxy gebruiken :D

Opus is een duitse onderneming en verkoopt ook vanuit duitsland.
Dat is de reden dat Opus niets te maken heeft met de Nederlandse wet als het gaat over de heffingen zoals deze in NL worden toegepast.
Omdat deze belgen vanaf NL grondgebied handelde waren zij dus derhalve WEL verplicht zich aan deze regels te houden.
De koper in NL mag kopen waar hij wilt.
De EU is tenslotte een vrije handelszone waar iedereen mag kopen. ook in een ander land!
Ik ken de wet niet zo goed, maar volgens mij is de koper hierbij geenzins illegaal bezig.

[edit] hmmmm, ik moet toch eens sneller gaan leren typen :)

Het is goed dat er toezicht op is. Maar het is altijd van het ene extreme in het andere. De cd's/dvd's kunnen toch ook worden gebruikt voor het maken van back up's.
Lijkt mij niet meer dan logisch dat Britney Spears hier rechtengeld voor ontvangt?! al met al is het een beetje krom aan het worden.

Dan moeten ze kunnen aantonen dat het bedoeld is voor het maken van Backups of eigen materiaal. Kunnen ze dat niet dan is het gewoon betalen!

nope, dat kan alleen, maar dan ook alleen als je bedrijfsmatig gebruikt maakt van recordable media en aan kunt tonen dat je de rechten bezit van hetgeen dat je er op zet.
Als particulier kan je ze desnoods laten zien dat je echt alleen maar de verjaardag van Tante Truus er op hebt gezet, maar restitutie van de betaalde heffing kan je met 100% zekerheid vergeten.

Voor bron: Kijk gewoon zelf maar even op de site van de Stichting Thuiskopie en kijk dan bij Ontheffing.

Mijn persoonlijke mening over het bovenstaande: Totale idioterie!!! Ook al bewijs je waterdicht dat je geen rechten schendt met wat je op bijvoorbeeld een CDR zet, je moet er wel voor betalen....Dat is nu volgens mij gewoon regelrechte diefstal!!

Ik moest direct denken aan Opus, maar je moet volgens mij wel doen zijn om het op deze manier te doen... Belastingonderduiken op beursen? Is dat retro aan het worden? want je weet toch dat dat niet meer gaat.. (zonder risico)

Wel importheffingen betalen hè? Maar dat naast de FIOD en Douane hier een niet-bonafide stichting rechten kan doen uitoefenen op goederen die in Europa over grenzen zijn getransporteerd, dat klinkt wel heel erg overdreven. Naar analogie van in buitenland gekochte producten moet dan gekeken worden, schat ik zo. Dit is dus het bestraffen van parallel-import met heffingen, die volgens mij alleen door overheden kunnen worden opgelegd...

De stichting Thuiskopie is slechts een controlerend orgaan. De regels zijn wel degelijk door de overheid opgesteld en in wetten gezet.

Ofwel: De stichting Thuiskopie heeft heel weinig met deze rechtszaak te maken. De rechtszaak is De Nederlandse Staat tegen die 2 belgen. De stichting beheert slechts de gelden die uit deze wet voort komen en signaleert overtredingen van diezelfde wet.

De stichting thuiskopie is wel ingesteld door onze eigen regering hoor..

Importheffingen? Zitten we niet in de EU, met een vrij markt-systeem zonder importheffingen tussen landen onderling?

Ik vind het belachelijk. De rechter zou nog eens goed het EU-charter moeten lezen. En daarbij, hier wordt eigenlijk gewoon gezegd: "Hier in Nederland hebben wij een rare constructie met stichting thuiskopie. En als je hier cd's wilt verkopen, ben je verplicht om ook aan een random 50 mensen geld te geven, gewoon omdat we dat zo doen hier."

Wedden dat het geld nooit wordt uitbetaald, maar dat weer een of andere frauduleuze directeur ermee gaat lopen?

Op zich vind ik het absoluut "stupid" dat er een extra bedrag betaald moet worden bovenop lege CDs of DVDs. Anyhow, je vraagt er ook wel een beetje om als je in Nederland beurzen bezoekt en daar dingen verkoopt.
Ik bedoel, ik ga toch ook niet naar Belgie, "break the law there" en dan hopen dat ik er niet voor moet opdraaien omdat ik een Nederlander ben?

uh, ok.. ff een paar jaar de schuldsanering in en dan gaan ze weer verder :)

Schuldsanering kan je wel vergeten wanneer het gaat om belastingfraude.

En daarna weer verder gaan zullen ze wel uit hun hoofd halen.

tis en blijft een raar gewrocht.
Je koopt een leeg medium. daar zou je eventueel gedownloade muziek op kunnen zetten, en dus moet je vantevoren maar even rechten afdragen.

Ik heb een auto. Daarmee zou ik eventueel te hard kunnen rijden, dus moet ik de bekeuring maar alvast betalen?

Ik heb een keukenmes, daarmee zou ik eventueel iemand kunnen vermoorden. Dus moet ik preventief de bak in?

Eigenlijk ben je dus schuldig voordat dit is bewezen. Redelijk tegen de grondwet en de fundamentele rechtsorde in.

Hoe zou "europa" hiertegen aan kijken?

Neehee

Je mag gewoon kopiëen maken, daar is niks illegaals aan. Dus de vergelijking met auto's en messen gaat niet op.

De wetgever heeft alleen gezegd dat de maker van een auteursrechtelijk beschermd werk wél een vergoeding moet krijgen als iemand van zijn thuiskopierecht gebruik maakt. Omdat niet te controleren is wie wat kopiëert is er een heffing gelegd op blanco media.

Er is dus geen sprake van 'schuldig' omdat er geen strafbaar feit wordt begaan.

Helemaal niet tegen de grondwet.

Als je word beschuldigd moet je je onschuld bewijzen.

Dat is in iedergeval de praktijk.

Helemaal niet tegen de grondwet.
Als je word beschuldigd moet je je onschuld bewijzen.
Dat is in iedergeval de praktijk.
Dit is echt onzin. Wanneer iemand jou ergens van beschuldigt zal hij met bewijs moeten komen. Er zijn weliswaar bepaalde uitzonderingsgevallen waarin wettelijk de omgekeerde bewijslast geldt, maar in de regel moet de aanklager de schuld bewijzen.

Naïef noem ik dat.....
Waarom kost een bmw in belgie ¤70 000 enb dezelfde bmw in nederland ¤90 000.
Precies belastingen. Die zitten al in de prijs ingebakken.
Of denk je dat de fabriek ze duurder aan nederland verkoopt.

Een keukenmes mag je alleen meenemen in een verpakking anders is het een wapen in de zin van de wapenwet. Het hebben is niet strafbaar het openbaar bij je dragen wel. Onze wet is echt niet zo door en door slecht.

Feit is dat deze gasten gewoon een lamlendig stelletje belastingontduikers waren.
Deze straf is gewoonweg KEIHARD verdient! Het nut van de heffingen kun je betwisten maar de straf zou voor eenieder te verwachten zijn geweest.

Dat er elders op de wereld schijfjes goedkoper zijn doet daar niets aan af, en kan eigenlijk ook geen verrassing zijn. Het heeft namelijk niets met onze wetgeving te maken. En Opus is aldus een slecht gekozen voorbeeld.

Te gek voor woorden dit, ik vraag mij af waar dat geld blijft ... stichting thuiskopie?

Je betaald hier extra voor de verzonnen thuiskopie heffing.
Je mag niet downloaden niet uploaden.. .maar je betaald er wel voor... en dan komt nog het mooiste... wie krijgt het geld van die heffingen??

Iedreen word lekker genaait :Z

Het geld van stichting thuiskopie verdwijnt in de partijkas van deze armlastige stichting. Natuurlijk worden her en der wat broodkruimels richting de industrie gestrooit maar het leeuwendeel van het geld verdwijnt ergens naar een vage rekening.
En natuurlijk in de zakken van het dikbetaalde management van deze stichting. :7 :7

Volslagen onzin. Het geld gaat naar rechthebbenden (geen idee wie dat zijn in dit geval) en ook gaat een deel naar het thuiskopiefonds, dat culturele activiteiten subsidieert.

[off-topic]en ook gaat een deel naar het thuiskopiefonds, dat culturele activiteiten subsidieert.
Sorry hoor, maar dit is eigenlijk te belachelijk voor woorden. Zoals al eerder gesteld is het betalen van een heffing op lege CD's/DVD's omdat je daar eventueel muziek en films op kan zetten al vrij twijfelachtig, maar dat er dan nog eens een of andere culturele stichting mee in het leven wordt gehouden slaat de plank volkomen mis. :(
Die heffing wordt toch geheven ten behoeve van degenen die muziek en/of films maken? Het staat zelfs op de website van Stichting Thuiskopie: Consumenten betalen voor deze kopie indirect een Thuiskopievergoeding: de verkoopprijs van elke blanco CD of DVD bevat een bedrag dat bestemd is voor de auteursrechthebbenden.
Leg mij dan die bijdrage aan die culti-stichting maar eens uit...
[/off-topic]

Wat een vreemde reacties en verdachtmakingen in deze thread.
"dat er dan nog eens een of andere culturele stichting mee in het leven wordt gehouden"
Als je nou eerst eens de moeite neemt om bij dat fonds die pdf te downloaden, kun je zien dat er geen stichtingen 'mee in het leven worden gehouden' maar dat er daadwerkelijke leuke, veelal kleinschalige, activiteiten mee gesubsidieerd worden.
Waar ik dan soms een flyertje voor mag ontwerpen, dat wel :7

Maar dat geld moet gewoon 100 % naar de rechthebbenden! Dat er wat geld af gaat voor administartieve kosten/personeelskosten is logisch zolang dit binnen de perken blijft.
Alles wat naar andere doelen gaat is dus eigenlijk diefstal van waar de auteurs recht op hebben!

Ook al maak jij dus een flyer daarvoor dan nog blijft het diefstal wat Stichting de Thuiskopie doet!

Edit:
Niemand kan dat zeggen maar SdT is er om dit geld te verdelen over de auteurs en als een gedeelte van het geld aan culturele doelen wordt besteedt dan vloeit dit dus niet terug naar de auteurs!

"diefstal van waar de auteurs recht op hebben!"
Kun jij dan zeggen wie de bestolen auteurs zijn als het om blanco cd's gaat?
Het gaat hierbij om een vooraf-vergoeding voor kopieren, op deze manier vloeit het toch juist weer daar naar terug?

"Niemand kan dat zeggen maar SdT is er om dit geld te verdelen over de auteurs en als een gedeelte van het geld aan culturele doelen wordt besteedt dan vloeit dit dus niet terug naar de auteurs!"
Juist wel... want je wordt vooraf vergoed voor de mogelijkheid dat jouw activiteit gekopieerd gaat worden.

Hoe naief

Het is gewoon extra belasting naar een stichting die wat gratis drankjes heeft gegeven aan de rechtelijke macht.
Het geld gaat zogeneemd naar rechthebbende maar de enige recht hebende is de stichting zelf. En die stichting maakt het zelf op en geeft wat feestjes.

Ik dacht al, wat zijn de dvd's goedkoop op de HCC-dagen. Heb er toen maar gelijk heel veel gekocht. :o :o

Heb er toen maar gelijk heel veel gekocht.
Heb op de HCC dagen een stel Platinum DVD+r DL gekocht. Fijn zootje onderzetters erbij gekregen... ;(

andere brander gebruiken
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:29
Vorige 08:10
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: