Hoofdcategorieën

Nederland scoort slecht op privacygebied in Europa

Door Yoeri Lauwers, vrijdag 3 november 2006 14:26
Bron: Privacy International, submitter: defiant, views: 14.905

Het Electronic Privacy Information Center en Privacy International hebben hun jaarlijkse rapport waarin ze de privacy van de burgers in zeventig landen onder de loep nemen, gepubliceerd. Nederland scoort in dat rapport opvallend slecht en eindigt in de onderste regionen, met slechts twee Europese landen achter zich. De gouden medaille is voor Duitsland, dat de persoonsgebonden gegevens van zijn inwoners het beste beschermt, terwijl België de tweede plek in de wacht wist te slepen. De geëvalueerde landen krijgen punten op basis van grondwettelijke bepalingen, wetten die de persoonlijke levenssfeer moeten beschermen, identiteitskaarten en omgang met biometrische gegevens en dergelijke. Hoe hoger een land scoort, hoe beter de privégegevens van een burger er beschermd zijn. De Nederlandse overheid lijkt echter verschillende steken te laten vallen. Opvallende items zijn de omgang met identiteitskaarten en biometrische gegevens, voorzieningen om gegevens te delen met derden en het onderscheppen van communicatie. Op alledrie deze punten krijgt Nederland de minimumscore toebedeeld.

Volgende 15:56
Vorige 13:32

Reacties

«  1  2  3  »



Dat is inderdaad boeiend. Het gaat ook niet over iets verbergen, maar over privacy. Dat wil zeggen dat jij bijvoorbeeld niet hoeft te weten welke tv-programma's ik wel en niet kijk, of hoe veel/weinig geld ik op mijn rekening heb, simpelweg omdat het jou niet aangaat.

Tevens: ik sluit me ook aan bij Onex77 hieronder.

Tevens.2: twiFight, ik snap dat je zegt dat de gevoelens verschillen, maar onex77's argument gaat nog steeds op.

Als je niks te verbergen hebt betekend niet dat er niks aan de hand is.

Waarom moet ik 'in de gaten' worden
gehouden? Vertrouwt men me niet?

Misschien verschillen de gevoelens hier, maar er is een ondergrens die niet geschonden mag worden. Het is ook niet in de geest van de universele rechten van de mens om je bezig te houden met allerlei prive zaken van personen, zoals te lezen is in artikel 12. Er staat ook dat dit door de wet beschermd moet worden. Dan neem ik aan dat de staat voorzichtig om zal gaan met onze gegevens.

is het een heel groot probleem voor je om op te houden met dit non-argument, zoals al vaker besproken is in zo goed als alle privacy-gerelateerde zaken. ik heb nix te verbergen en nix op mijn kerfstok en toch vind ik het niet fijn om overal gemonitord te KUNNEN worden. en zo zullen er velen met mij zijn.

@twiFight: you made my point though. het is inderdaad een gevoelskwestie en geen discussie-argument. ik snap best dat er mensen zijn die minder moeite hebben om stukjes privacy in te leveren. ik zie het nu alleen al zo lang grondwetschending naderen dat 't wat mij betreft genoeg is geweest. ook heb ik moeite met de 'redenen' van deze steeds verdergaande schendingen: terrorisme. kom op: alsof het 100% in de gaten houden van je eigen bevolking terrorisme gaat uitroeien. het zal waarschijnlijk niet 1 mensenleven redden, maar ook al zou 't dat wel: als je 'n 100%-controle hebt en je voorkomt 1 aanslag hebben terroristen hun doel bereikt (alles en iedereen is bang voor ze) en leven wij met z'n als 'n stelletje konijnen in 'n hokje in 'n berenreservaat. maargoed, ik dwaal af :+

Is het een heel groot probleem voor je om in te zien dat er sommige mensen zijn die niks te verbergen hebben en het derhalve niet erg vinden dat ze overal gemonitord KUNNEN worden - om maar even jouw woorden te gebruiken -.

Het is wel degelijk een argument. Het feit dat jij het er niet mee eens bent betekent niet dat het een non-argument is. Misschien voor jou, maar niet voor anderen. Het wel of niet ervaren van privacy is nog altijd een gevoel, en derhalve varieert van mens tot mens wat wij van privacy verlangen. Er zijn zat mensen in nederland die er helemaal niet mee zitten dat ze bijvoorbeeld door cameras "in de gaten gehouden worden", terwijl een ander zich door diezelfde cameras grof geschonden voelen in hun privacy.

Ook lordspacie heeft wat te verbergen al is/zijn het maar PIN code(s) en andere wachtwoorden.
Neem ook aan dat je de "overheid" niet de sleutel van je huis of auto geeft omdat ze daar altijd vrij toegang moeten hebben, ook in de nacht in je slaapkamer.

Dit is wel héél scherp gesteld maar wanneer is de grens bereikt. Bij de luchtvaart gaan we al aardig die kan op. Moet je straks naakt vliegen om te tonen dat je geen wapens of iets explosief bij je hebt.
Boodschappen bij Appie moeten straks in een, door een soort politie, verzegelde doos vervoerd worden. Enz. enz.

Op dit ogenblik is het mogelijk dat je niks te verbergen hebt, echter het kan gebeuren dat een bewindvoerder met een pennestreek iets wat vanzelfsprekend is, ineens strafbaar wordt.
Als je heel veel pech hebt en de NL minister levert je ook nog eens uit aan de USA (iets wat zeer waarschijnlijk is), zit je daar "onschuldig" naast een welwillende kerel die zeer van onschuldige jongens houdt.
Maar ja, je had niks te verbergen, dat is zeer duidelijk voor je celmaat.................

Okee. Wat is je religie? Wat is je seksuele voorkeur? Wat is je geslacht? Wat is je politieke voorkeur? Naar welke muziek luister je? Waar woon je? Heb je een vriendin? Hoe vaak zit je aan jezelf? Welke ziektes heb je al eens gehad? Heb je muziek gedownload? Weleens onzedelijke gedachten gehad terwijl je naar iemand keek die achteraf jonger dan 16 bleek te zijn? Ooit eens iemand stiekem betast? Gespiekt? De waarheid mooier gemaakt (op je CV)? Je baas achter zijn rug belachelijk gemaakt, uitgescholden, vervloekt? Credit genomen voor iets (goeds) dat je niet gedaan had? Geen credit genomen voor iets (slechts) dat je wél gedaan had? Iemand iets aan willen doen?

Allemaal (nog) niet illegaal, maar zeg nu zelf; veel van die dingen kunnen onnodig stigmatiserend werken en het lijkt me stug dat iedere persoon, ieder bedrijf en iedere instantie (gouvermenteel of niet-gouvermenteel) van jou zomaar antwoord krijgt... Waarom niet? Heb je wat te verbergen?

kan je weer eens zien in wat voor veilig land we leven. wat gaan we dus voortaan doen? beter opletten waar we onze gegevens achterlaten. Voortaan gewoon duitse sites vertrouwen :P

Dus "meer privacy" betekent voor jou "hogere algemene veiligheid"?

Je zou meer privacy kunnen zien als meer veiligheid voor je zelf.

De kans dat je ooit met een terroristische aanslag te maken krijgt en die dan door het inleveren van je privacy voorkomen had kunnen worden is zo verwaarloosbaar klein. En er wordt aardig wat privacy ingeleverd onder het mom van 'terrorisme bestrijding' (!)

Daar tegen loop je een reeel risico als je prive gegevens (bij wijze van spreken) overal op straat liggen, door schuld van jezelf of door organisaties. Afgezien van het feit dat je plat gebeld wordt 's avonds als je weer eens op een lijst of in een database staat.

Ik denk dat drummertjuh hiermee een steek onder water geeft aan de algemene notie dat "minder privacy" "meer veiligheid" betekent. Dat is tenslotte het argument waarmee de afgelopen 7 jaar onze privacy stukje bij beetje is vernietigd...

Privacy. Het feit dat we er geen goed Nederlands woord voor hebben zegt eigenlijk al genoeg. Privacy en veiligheid hebben maar zijdelings met elkaar te maken. Je kan volledige privacy hebben en toch veilig zijn en volledige veiligheid hebben en toch privacy hebben. Een beperkte groep mensen, voldoende vastberaden en met de juiste middelen, zal ten alle tijden de openbare orde kunnen verstoren of erger. Dat hoort er nu eenmaal bij.

De vraag is eigenlijk: hoeveel (schijn)veiligheid is voldoende om je privacy op te geven? Ik voor mij voel me nu bijvoorbeeld meer bedreigd omdat ik niet vrij meer ben dan ik me ooit bedreigd heb gevoeld door die zogenaamde "moslim-fundamentalisten". (Ik vind daarnaast die christen-fundamentalisten die langzaam maar zeker de scheiding tussen kerk en staat afbreken veel enger.)

Opvallende items zijn de omgang met identiteitskaarten en biometrische gegevens, voorzieningen om gegevens te delen met derden en het onderscheppen van communicatie. Op alledrie deze punten krijgt Nederland de minimumscore toebedeeld.
Ik neem aan dat een reden dat Nederland zo hoog laag scoort is vanwege het verplicht dragen van een identiteitsbewijs. Een andere reden zal wel het aftappen van internetverbindingen zijn. Hebben ze ook het toekomstige plan om alle verkeersdata van het internet op te slaan meegenomen in dit onderzoek?

Een leuk ander onderzoek zou de relatieve veiligheid per inwoner per land zijn. Daaruit zou goed te concluderen zijn dat alle privacy-schennende maatregelen helemaal niets helpen.

Je bedoelt zo laag scoort. maar het gaat in dit bericht erom hoe de overheid met onze id kaartjes omgaat en niet wat de mensen er zelf meedoen.

wij in belgie zijn ook verplicht een identiteitskaart bij te hebben, dus neen, het zal niet het dat zijn waarom nederland zo slecht scoort.

inderdaad

alleen mensen van de politie mogen je identiteitskaart vragen (eisen)
de anderen kunnen dat, maar je moet ze niet afgeven
(de gevolgen zijn dan wel voor jou natuurlijk :-))

Hetzelfde geldt voor Duitsland (die nota bene eerste zijn!). Ook daar moet je vanaf je 16e een identiteitskaart bij je dragen.

Hier kan je lezen wat de opstellers van het rapport precies vinden van Nederland. (Gewoon even 2x zoeken op Netherlands) Ik word er niet echt vrolijk van :(


http://www.privacyinterna...2005/PHR2005lith-peru.pdf

Mijn pdf-reader kan het niet vinden, zou je het hier ff plakken?

//Bedankt!

Het hoofdstuk over Nederland begint op pagina 62 van het PDF document (dat is pagina 513 als je de nummering onder aan de pagina's bekijkt).

Kul. Nederland was juist een van de laatste landen die de ID-plicht invoerde in Europa vanwege een misplaatst 'Ausweiss Bitte' sentiment. Dus daar ligt het niet aan.
Eerder aan de halfslachtigheid van de huidige generatie nederlands bestuurders als het om IT zaken gaat. Een record aantal socio-psycho-logen en kleuterjuffen als minister, zitten er maar weinig bij met een fatsoenlijke opleiding...

Lekker dan. en dat in nederland. Omgang met id slecht terwijl de mensen zelf verplicht worden die dingen bij zich te hebben. en dat is zooo belangrijk
alleen het zelf doen "huh wat is dat??"

Khoop dat nederland dit dan ook snel gaat verbeteren want tis best schandalig voor een land dat zo klein is als nederland

Er is, in tegenstelling tot wat veel mensen denken, geen draagplicht van een ID.
Het is zo dat als er zich een situatie voordoet waarin om jouw legitimatie wordt gevraagd jij dit moet kunnen tonen. Stond laatst nog een stukje over in de krant (BN/De Stem) over de kantonrechter.
Was een meisje zonder aanleiding naar haar ID gevraagd door de politie en die had ze niet bij zich => boete opgelegd. Meisje zegt: ik betaal niet! Rechtbank zei: ze heeft gelijk: als er geen aanleiding is, denk aan overtreding e.d., dan mag een politie agent hier niet naar vragen!
Dus er is een identificatieplicht maar geen draagplicht!

Als jij dus zeker weet dat je jezelf aan de regels gaat houden, geen ongeluk gaat krijgen, geen getuige gaat zijn bij een ongeluk/criminele activiteiten e.d. dan hoef jij je ID niet bij je te hebben.

Nadeel is dat je dat nooit van te voren kan weten dus is het verstandiger om het wel altijd bij je te hebben!

Ja maar dit komt dan opzich wel op het zelfde neer.

Ik zou ook zeker weigeren als politie om me ID zou vragen als ik niks heb gedaan.

Zo zie je maar ook dat de Identificatieplicht alleen maar meer gezeur met zich meebrent. rechtzaken enzo.
Tis iedergeval zeker niet in het belang van onze veiligheid.

nee je stuurt gewoon bezwaarschrift en beetje slimme procureur seponeert 't. en boete niet betalen, na 10 aanmaningen ofzo houden ze er vanzelf mee op bij dit soort zaken

Ik neem aan dat het over nederland gaat:
Als je zonder dat je het weet een preventief foullergebied inloopt of rijdt moet je het echt laten zien hoor. Het komt er dus wel op neer dat je je id altijd bij je moet hebben. Ook als een agent vermoed dat je iets gaat doen kan hij al naar je id vragen... :r

En over het niet betalen van een boete: na verloop van tijd schrijven ze het gewoon van je bankrekening af indien die bij ze bekent is.. ook om te :r

Maar dat is is er inmiddels van Nederland geworden.....

// de uitkomst van dit onderzoek verbaasd mij totaal niet, we gaan hier hard de VS achterna, in het kader van het terrorisme laten we ons nu door onze eigen overheid terroriseren.

De identificatieplicht is er maar voor 1 reden: geld uit de portemonnee van de burger naar de staatskas brengen. Waarom zeg ik dit? Omdat de reden van de invoering van de identificatieplicht (namelijk veiligheid) nergens op slaat.

Stel je voor dat ik een terrorist ben, en de politie vraagt me om mijn ID. Dan zeg ik dat ik die niet bij me heb. Word ik dan meegenomen naar het bureau? Ondervraagd? Nee (gelukkig niet overigens maar goed): ik krijg een boete. En hoe stopt die boete me dan van het plegen van een terroristische actie?

De identificatieplicht doet 0 voor onze veiligheid, en is zeer vervelend. Maar ja, de staatskas wordt ermee gespekt en dan kunnen we mooi 180.000¤ besteden aan een logo voor Den Haag.

Overigens werkt het andersom ook: een politieagent in Nederland is verplicht zich te identificeren als jij er om vraagt. Beetje het I'll-show-you-mine-if-you-show-me-yours-principe.
Uit ervaring weet ik dat ze dit niet leuk vinden, maar ik zie het als een goed protest tegen de af en toe bizarre identificatieplicht, neem bijvoorbeeld de genoemde preventieve fouilleergebieden.

Volgens mij hoeft dat niet, omdat je (doorsnee burger) geen controlerende functie hebt zoals een politieagent dat heeft. Bovendien, wat wil je doen als die agent er geen heeft... hem een boete opleggen?

[off-topic]na 10 aanmaningen ofzo houden ze er vanzelf mee op bij dit soort zaken
Totdat je op Schiphol komt en daar nog even langs de marechaussee "mag" om de boete (plus verhogingen) alsnog te voldoen. Heeft mijn broer gehad, ging om een lullige parkeerboete van (toen nog) 35 gulden...
[/off-topic]

@Top-Rob Moet toch wel, staat in artikel 2 van de Ambtsinstructie. IIRC:ergens vorig jaar liet iemand een verkeerszaak voorkomen omdat de bekeurende agenten zich niet wilden identificeren, de rechter gaf hem gelijk en de boete werd kwijtgescholden. Quid pro quo.

Volgens mij hoeft dat niet, omdat je (doorsnee burger) geen controlerende functie hebt zoals een politieagent dat heeft.
Een agent moet zich ten alle tijde als agent kunnen identificeren. Kan hij dat niet, kan hij ook niet optreden als agent. Hij kan dan hooguit een burgersarrest uitvoeren (wat wat lullig overkomt als hij je aanhoudt wegens fietsen zonder licht...)

nee maar jij mag als burger controleren of die agent wel echt een agent is door zijn ID te vragen. En dan is hij ook verplicht je die te laten zien.

woops dubbel

@Top-Rob
Ja dit moeten ze wel. Een agent is volgens artikel twee van de ambtsinstructie verplicht om "terstond" het legitimatiebewijs te laten zien. Het gaat zelfs zover dat als je erom vraagt, dat ze zelfs niet mogen zeggen van "eerst de jouwe", maar ze moeten die onmiddelijk laten zien. Dit komt door het woordje terstond.

Overigens moet een rechercheur automatisch zijn legitimatiebewijs laten zien.

/Edit: veel te laat

Je staat ook in je recht als je vraagt of je je ID thuis op mag halen en op het politiebureu komt laten zien. Ondanks dat de agenten je deze mogelijkheid meestal niet geven, meestal gelijk gelijk een boete uiteraard, hij is er wel degelijk.

Gelukkig is het in Nederland een heel stuk veiliger dan in Duitsland... ahum...

... Duitsland is inderdaad een heel stuk veiliger dan NL. Heb er lang gewoond en zo shabby en onveilig als hier in Nederland is het daar zeker niet.
Troouwens, het percentage opgeloste misdaden (lees: gepakte boeven) is er geloof ik 3x zo hoog...

Procedureel, dus identificatie plicht en internet aftaps, zijn slechts ijsbergtopjes. Als we eens wisten hoe slecht persoonsgebonden gegevens op servers van overheden staan dan zou je bijna hopen op een super virus dat alles wist.

Hetgeen niet ondenkelijk is want digitale beveiliging staat onderaan de prioriteiten lijst van dit land.

En overheden gaat van stadsdeelraden, gemeentes tot en met ministeries en belastingdienst toe.

Go nederland go :Z

En daar komt nog eens bij dat Nederland het land is waar de meeste telefoon/gsm/internet-taps geplaatst worden ter wereld!
We eindigen zelfs boven de VS!
Bron

Is er toch nog iets waar we mee voorop lopen: de meeste telefoontaps.

Maar even relativeren: het is Nederlandse cultuur om flexibel met de wet om te gaan om opsporing te vergemakkelijken. Dat is niet legaal en daarom worden soms ook wetten versoepeld.
Niet alleen minister Hirsch Balin kan zich herinneren dat ten tijde van de IRT affaire de politie de grootste drugs importeur in Nederland was in een mislukte poging om steeds maar grotere vissen te vangen.

Maar het is natuurlijk allemaal nodig om ons te beschermen, immers na 9/11 is de wereld niet meer het zelfde. Terroristische aanslagen kunnen elk moment gepleegd worden, ook in Nederland!!
Als je de bevolking maar bang genoeg maakt dan krijg je bijna elke wetswijziging er door, jammer dat Bits of Freedom is gestopt. Er is nu geen enkele burgerrechten organisatie in Nederland die de boel in de gaten houd. :'(

Gelukkig mogen we 22 november gaan stemmen voor een regering die niet achter de VS aanloopt en privacy serieus neemt :)

ik dacht dat de meeste partijen juist voor meer veiligheid en dus minder privacy zijn. Ik heb nog geen partij gehoord die ons meer privacy wilt geven :'(


Tja D66, die zullen inderdaad na de verkiezingen heel veel privacy hebben.

Kan zijn, maar D66 is niet te vertrouwen. Voor de vorige verkiezingen hadden ze beloofd om niet met VVD en CDA in zee te gaan. Veel beleid waar ze voor de vorige verkiezingen (en nu opnieuw) tegen zijn, hebben ze de afgelopen jaren ondersteund ofwel mogelijk gemaakt door de regering in stand te houden.

Volgens mij Groenlinks ook hoor.

EDIT: Commendatore gaat waarschijnlijk Groenlinks stemmen op 22 november. :9

SP is ook voor afschaffing van de identificatieplicht onderaan de pagina

Al die linkse rukkers doen daar wel iets mee.

Nee, dat schiet lekker op. Criminelen kunnen lekker alles verborgen houden en je kan zo als illegale over straat lopen.

Veel te soft, veel te medelevend, ongelofelijk. Die identificatieplicht is het beste wat een land kan overkomen. Als je niets te verbergen hebt heb je er geen problemen mee, en als je dat wel hebt, dan komt de politie oid daar snel genoeg achter.

In topscorers Belgie en Duitsland zijn identiteitspapieren toch gewoon verplicht en kunnen die ook zonder aanleiding worden opgevraagd door de polite ?

Nee, de politie moet hier in België altijd een reden geven om je identiteitskaart te vragen. Ze mogen niet zomaar op iemand afstappen en achter z'n gegevens vragen.

Vanaf de leeftijd van 15 jaar is men verplicht de identiteitskaart steeds bij zich te hebben.
Bron: Belgium.be
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:56
Vorige 13:32
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: