hoe? er is toch geen probleem?
leve de legale software...
ben het kat en muisspel beetje beu, je gebruikt de software dag-in-dag uit net als windowsXP, waarom is betalen dan zo taboe? je gebruikt het meer dan je dvd-drive, usb sticks, tv-kaart, speakers enz.. tezamen
De prijs misschien? Ik weet niet of jij 560 euro hebt liggen, maar ik heb echt zoveel geld niet veil voor een tekstverwerker en outlook hoor.
Ik heb er absoluut geen probleem mee om te betalen voor programma's, getuige het feit dat zo goed als elk programma op mijn PC gekocht & geregistreerd is, maar de prijzen die microsoft vraagt voor software dat kan ik als alleenstaande gewoon niet betalen. Ben zelfs zo idioot geweest om voor iedere PC een XP Pro licentie te kopen, maar het heeft genoeg geld gekost wmb.
En kom nu ajb niet af met opensource alternatieven, daar gaat het nu even helemaal niet om.
Tekstverwerker? In Works zit een hele goeie. Outlook? Draai jij Exchange of zo? Wat doe jij met Outlook wat niet met Outlook Express kan?
Office, de naam zegt het al een beetje, is een kantoorpakket... Waarom wil iedereen het perse thuis ook draaien?
Als je aangeeft dat het te duur is, en je kunt het niet betalen, dan gebruik je het toch niet?
Wat is dat toch elke keer, het is te duur en daarom mag ik het jatten?
560 Euro???
Office 2003 Professional kost hier maar 358.50
En via je je opleiding (als je die nog volgd) kun je ze vaak nog goedkoper krijgen. Ik weet niet waar die 560 euro op is gebasseerd.
Draai jij Exchange of zo? Wat doe jij met Outlook wat niet met Outlook Express kan?
Dunno, misschien mijn contacts beheren en synchroniseren met mijn PDA? De rules omdat ik een hoop mailaccounts heb. En ja ik connect regelmatig over VPN op een exchange server. OE gebruikt ik voor andere mailaccounts.
Ik weet niet waar die 560 euro op is gebasseerd.
De huidige winkelprijs voor een SBE hier in belgie. Zoek het op... Die 358 waar jij over spreekt is hoogstwaarschijnlijk een OEM en die mag eigenlijk niet appart verkocht worden.
Wat is dat toch elke keer, het is te duur en daarom mag ik het jatten?
Begin ajb niet met dat heilige-boon gedrag. Het is heel gemakkelijk om anderen te veroordelen. Ik zeg helemaal niet dat ik het "mag jatten", gewoon dat als ik moet kiezen tussen brood op de plank en zo'n pakket dat ik dan weet waar mijn geld naartoe gaat. De dag dat de ze prijzen de helft goedkoper maken koop ik ze direct allemaal. Er staat op elke PC wel minstens 1 programma dat niet gekocht is hoor. Ik heb al extreem veel geld uitgegeven aan de software die hier draait op mijn 2 PCs, ik heb alle muziek die ik luister legaal op CD staan en ik heb elke film die ik zie origineel. Hoeveel mensen kunnen dat zeggen denk je?
Als er een opensource ding komt met deftige ondersteuning voor exchange (en niet alleen mail maar ook calender en zo) en een tekstverwerker waar ik geen problemen mee om documenten die ik toekrijg te openen heb dan stap ik zo over.
Het is toch zo simpel om snel je oordeel te vellen over iemand nietwaar?
Dunno, misschien mijn contacts beheren en synchroniseren met mijn PDA?
...dus je hebt wel geld voor een PDA?
De prijs misschien? Ik weet niet of jij 560 euro hebt liggen, maar ik heb echt zoveel geld niet veil voor een tekstverwerker en outlook hoor.
Ik heb ook geen 12.000 liggen voor een nieuwe auto. Daarom rijd ik een oude auto. Wat een kromme vergelijking! Als je het niet kan betalen, kan je het ook niet gebruiken.
en dan nog iets, Office 2003 standard voor studenten,leerlingen en docenten kost 159,-
En die mag je legaal op 3 computers gebruiken. Enige voorwaarden zijn dat je ze niet commerciel gebruikt en iemand in het gezin schoolgaand is. Maar dat is toch niet te controleren.. Dus voor 159,- heb jij word,excel, powerpoint en outlook legaal op 3pc's lopen.
...dus je hebt wel geld voor een PDA?
Ja die zag ik inderdaad al van mijlenver aankomen... Zie mijn remark ivm dat oordeel vellen.... Die PDA is er omdat ik die gebruik als GPS (en ja de TomTom die daaropstaat is gekocht) omdat ik nogal veel op de baan ben om naar klanten te rijden (hence de contact management)... Is er nog iets dat jullie moeten weten?
@Hennie-M:
Is er dan zoiets als een 2e hands office? Ik rij ook met een 2e hands wagen hoor. En wat je opmerking betreft ivm die studentenlicentie: als er niemand schoolgaand is en je voldoet niet aan die eisen ben je nog steeds met een illegale versie bezig, ondanks het feit dat je het CDtje origineel liggen hebt. Nuja, zal wel gewetenssussend zijn he, zo'n CDtje met een origineel label op en zo.
Die heb ik ook liggen van Office hoor, ik heb nl een tijd lang een MSDN subscription voor mijn zaak gehad... Helaas stopt je recht om de office die daarin zit op je bak te hebben op de moment dat je je subscription opzegt.
@Mayco:
Inderdaad. Bij mij is dat net hetzelfde. Ik heb de originele CDs van office liggen thuis met bijhorende registratiecode, maar in tegenstelling tot sommige mensen pretendeer ik niet dat ik daarmee volledig in orde ben.
Er zijn verschillende versies.
Als je enkel een Word en Excel gebruikt hoef je natuurlijk niet het complete pakket aan te schaffen.
Dat Works afdoende is, ben ik in theorie met je eens, maar dat is in de praktijk dus jammer genoeg niet helemaal waar.
Ik stimuleer mijn prive-klanten ook altijd om eerst Works te gebruiken, maar die komen allemaal na een maand weer terug om Office te kopen, omdat ze .DOCjes hebben van werk, of van de buurman, die Works niet kan openen.
Het gaat dan om eenvoudige briefjes, maar Works gaat maar tot Office 2002. Je MOET dus, ook al is het technisch volledig onnodig, mee met de laatste nieuwe Office versies.
Ik vind het te begrijpen dat dat aardig aan de prijs is voor veel mensen. Alhoewel de Student/Teacher editie van Office voor 150 euro in de winkel ligt, en die is zelfs als je een keertje per ongeluk naar Teleac zapt nog volledig legaal.
als er niemand in het gezin schoolgaand is, dan hou je je dus niet aan de voorwaarden, en zou je het niet legaal kunnen noemen. oke, je kan wel updates downloaden, enzo, maar wettelijk gezien draai je dan een illegale office...
Of ze kunnen zelf schrijven met Works, en om te kunnen lezen de gratis word/excel/powerpoint 2003 viewers downloaden, van MS.
@Blizzy:
Bij mijn HP PDA zat gewoon een versie van Outlook. Ikzelf heb gewoon de word van works en de outlook die bij mijn pda zat.
Als jij blijkbaar niet genoeg geld hebt voor de geavanceerde tools dan zul je je bedrijfsvoering maar aan moeten passen. Een adresboekje kun je voor een paar euro's bij de kantoorboekhandel halen, en een leuke typemachine kun je nog wel bij de kringloop scoren.
Bij een thuisgebruiker kan ik me tot op zekere hoogte nog wel is inbeelden, maar iemand die zijn brood verdient met het gebruik van iets zonder de daarvoor staande prijs te betalen vind ik gewoon een kansloze profiteur.
@hieronder: Ik had nog nergens uit opgenmaakt dat je ze voor je zaak wel had gekocht en prive niet. Je zegt wel 'zoals ik zeg', maar dat had ik nergens gelezen. Ik las dat je 'als alleenstaande daar geen geld voor over had' en daaruit had ik opgemaakt dat je nog steeds je eigen bedrijf had en je voor het bedrijfsmatig gebruik van de software niet wenste te betalen.
Daarnaast vel ik mijn oordeel in het algemeen en gebaseerd op wat ik hier lees. Ikzelf ben van mening dat iemand, die bepaalde faciliteiten gebruikt om het verdienen van zijn brood makkelijker te maken, ook wel de voor die faciliteiten geldende prijzen mag betalen.
@DeKoning!
Vreemd. De works versie die ik thuis heb liggen zit een volwaardige word in. Hij mist alleen excell, access, outlook en powerpoint. Ik kan me dus niet voorstellen dat ze juist om het .doc bestand terugkomen. Ik vermoed daarom dat het vooral kwam omdat ze de zoveelste rondgestuurde powerpoint mop niet konden openen (waarvoor gewoon een viewer te downloaden is)
@Janoz:
En we blijven bezig nietwaar?
Bij een thuisgebruiker kan ik me tot op zekere hoogte nog wel is inbeelden, maar iemand die zijn brood verdient met het gebruik van iets zonder de daarvoor staande prijs te betalen vind ik gewoon een kansloze profiteur.
Zoals ik al zei: ik heb al die dingen indertijd gekocht voor mijn zaak (MSDN), maar helaas is die zaak er niet meer en daarmee stopt ook het recht om je office te mogen gebruiken. Om na al die 1000'en euros nog eens dat geld te gaan uitgeven... sorry, iets teveel van het goede. Stop met oordelen te vellen over mensen waarvan je niets weet.
Lollige discussies toch elke keer. En het is toch zo simpel.
Als je illegale software gebruikt, bestaat er geen enkel argument om dat goed te praten. Het is jatten, punt uit. Dat de halve wereld het doet, is geen argument. Dat het te duur is, is ook geen argument. Het is en blijft pikken, klaar uit. Microsoft heeft alle recht om hier iets aan te doen, maar volgens mij is hier niemand die dat bestrijdt.
Wat mij echter opvalt is dat het hier niet primair om thuisgebruik lijkt te gaan. Blizzy geeft aan dat hij vaak via VPN verbinding maakt met een mailserver, etc. Lijkt mij dat de software nodig is voor het werk. Als dat zo is, dan mag de werkgever zorgen voor een installatie van de software thuis, óf de werkgever gaat ermee akkoord dat je niet meer thuis werkt. Als het gaat om je eigen bedrijf: volgens mij kan je dan een extra licentie aanschaffen via je eigen toko en die op je privé computer installeren. De kosten zijn dan voor je bedrijf/werkgever. Dit mag gewoon en het kost je als privépersoon dus geen cent.
Niet emmeren dus over "zo duur" en weet ik niet wat voor smoezen om je illegale gebruik goed te praten: wees gewoon creatief!
@Hennie-M
Als jij Office zo gebruikt als jij nu roept ben je nog steeds niet legaal bezig. Als jij niet aan de voorwaarden voldoet die gesteld worden aan de licentievorm kun je net zo goed een illegale versie draaien. Dan ben je net zo legaal bezig.
Over kromme vergelijkingen gesproken: kan ik ergens een 2de hands office pakket kopen?
is duur ja, maar als je student bent kan je het voor 35 euro aanschaffen. dus geen reden meer om illigaal te draaien. en dus gebruiken ook na je studie.
als je maar tijdens aanschaf student was.
@DeKoning!: Niet helemaal mee eens (al begrijp ik de redenering wel). OpenOffice.org ondersteunt .DOC versies perfect tot en met nu. Of die ze ook kan converteren naar Works weet ik niet, maar RTF zal geen probleem vormen, dunkt mij.
Dat is dus een perfecte mogelijkheid om over te stappen naar OpenOffice en onderwijl je licentie te hebben voor Works, waarmee je .DOC's kunt maken wat je wilt.
Ik vraag mijn wel eens af of diegenen die hier in zulk topics zo vreselijk de betweter staan uit te hangen en met vingers staan te wijzen, of zij ook wel alles, maar dan ook alles legaal hebben op hun eigen PC.
Wat is de definitie van jatten? Daar mogen we eerst maar eens over fylosoferen. Jatten, iets fysieks afnemen van een andere eigenaar. Als wij nu naar software kijken: een stel nullen en éénen. De CD waar deze software opstaat is niet in het bezit van een persoon die deze software illegaal gebruikt. Een licentie code, gegenereerd meestal door een keygen, deze bestaat niet, niet bedacht door de maker van de software, dus weer niets gejat. Een crack, aanpassen van bestanden, misschien in de EULA aangegevan dat het niet mag, maar niet gerechtsgeldig in Nederland. Downloaden ervan is bestempeld als legaal naar mijn weten.
Blizzy gebruikt dan codes van een volgens EULA aangegeven niet legale versie meer, maar die zijn niet gerechtsgeldig. Dus als je er zo naar kijkt, is er helemaal niets gejat.
Mensen, stop eens met fysieke voorwerpen te vergelijken met virtuele. Evenals Ui31, er wordt hier helemaal niets gejat. En verdienen zal MS ook niet, want gekocht zal het niet worden aangezien het al is gebeurd, en in een geval van niet, wordt het *nog* niet verkocht omdat er óf een andere optie genomen wordt, of gewoon niet meer gebruikt wordt. Zelden zie ik mensen die echt overgaan tot het legaal kopen. Er zitten teveel nadelen aan legale software (evenals CD's) tegenwoordig, met al die zogehete beveiligingen (kijk maar naar StarForce voor spellen, het verplicht zijn van het hebben van een internet verbinding om singleplayer spellen te spelen, het niet kunnen afspelen van je muziek CD door beveiligingen, zeker als je een Multimedia station gebruikt).
Nog even en we gaan gewoon terug naar pen en papier, sheets etc lol. De lol vliegt er steeds sneller van af imo.
"Enige voorwaarden zijn dat je ze niet commerciel gebruikt en iemand in het gezin schoolgaand is. Maar dat is toch niet te controleren.. Dus voor 159,- heb jij word,excel, powerpoint en outlook legaal op 3pc's lopen."
Spreek jij jezelf nu niet ontzettend tegen.....
Als ie dus niet binnen het gezin loopt is hij dus gewoon als illegaal te bestempelen.
Bovendien zie ik hier heel veel scheinheilige typetjes vandaag. Ik kan mij niet voorstellen dat er veel particulieren zijn die Office legall op hun PC hebben staan.
Gelukkig is er inderdaad ondertussen een heel goed alternatief onder de noemer Open Office.....
Ik denk dat dit geen slimme zet is van MS, maar anderen in de kaart gaat spelen.
@Seraphiel: Wat een onzin, software illegaal gebruiken is net zo goed jatten. Je jat in principe geld van Microsoft als je windows/office illegaal gebruikt. Want waar betaal je bij een product voor?: de kosten voor de productie, EN de support (updates, telefonische help, enz), EN het werk die er in zit.
Bij software zijn nu eenmaal de kosten voor de productie heel erg laag, maar het maken van de code kost gewoon veel mankracht, dus veel geld. Daarom kost software gewoon een hoop geld.
@scorpion84: Illegaal software gebruiken is geen jatten. Juridisch niet en moreel niet. Wanneer houden die kromme vergelijkingen nou een keer op? Dat het geen jatten is betekent natuurlijk niet dat het zomaar zou mogen, integendeel, maar schending van een gebruiksovereenkomst is toch echt iets heeeel anders dan diefstal.
Wat maakt het woord nu weer uit? Het blijft jatten, moreel gezien. Als we het zo gaan kijken: het product maken kost geld, de gebruikers betalen er geld voor, als jij software jat, moeten andere mensen meer betalen om als nog de kosten voor het produceren er uit te kunnen halen. Dus in principe jat je geld van de legale gebruikers.
@Scorpion1984: Kijk eerst naar de definitie van jatten, en dan praten we verder. We pakken niets van Microsoft af. Zoals ik ook al heb aangegeven, wat veel mensen gewoon niet willen horen en inzien is dat wat nu illegaal gebruikt wordt, in een groot percentage toch niet gekocht zal worden. Dus loopt Microsoft vrijwel niets mis. Of mensen beginnen andere software te gebruiken, of gewoon helemaal niet. Zelden zoals al aangegeven wordt het stukje software legaal aangeschaft. Dus geld wordt er niet gejat, het is potentieel geld in hun ogen, maar ook weer geld dat ze nooit zullen zien.
Mijn praatje was ook niet om het illegaal gebruik goed te praten, maar met het nederlands systeem ziet het eruit dat wij nederlanders dus gewoon niets illegaal doen betreft software (tenzij we beginnen met het stelen van CD's uit winkels etc). Ik vind net zo goed dat software, evenals muziek, dat jij leuk vindt, moet kopen ter ondersteuning van je favoriete software / band. Daar ben ik het volkomen mee eens. Maar eerlijk waar, de winstmarge is toch wel veel hoger dan nodig is. Voorbeeld, mijn baas wilde een duitse virusscan (geloof Kaspersky), omdat zijn vriendin duits is. Deze kost 30 euro, maar mag niet eens gekocht worden omdat zijn creditcard geregistreerd staat in NL, niet Duitsland. De nederlandse versie is gewoon 10 euro duurder, sorry maar ik geloof nooit dat dat is voor de "vertalers".
Al met al, tuurlijk is er geld nodig, maar eerlijk waar. Hoe zou de wereld zijn zonder winstoogmerk? Toch wel meer dan twee maal zo goedkoop. Ik zeg niet dat er niet op verdiend moet worden, maar vaak wordt er toch wel erg veel meer aan verdiend dan nodig is. Zeker betreft Microsoft hier.
Laten we het niet over de code hebben van Office, want elk nieuwe versie is ook niets meer dan een nieuw jasje met wat updates van foutjes, behalve dan 2003, dat heeft een heel nieuw jasje en je kunt amper wat terugvinden omdat alles ergens anders is ondergebracht.
Anyway, lees mijn vorig verhaal nog eens, er wordt niets gejat, en denk eraan: Illegaal gebruik is niet gelijk gemist geld, integendeel. Veel illegaal gebruik heeft geleid tot legaal gekochte software voor bedrijven, omdat werknemers die het eerst illegaal gebruikt hebben thuis, daarmee het best overweg kunnen en snappen etc. Veelal een opstapje, en bij andere gebruikers, die zullen niet altijd dure software kunnen betalen, en dus ook niet doen, dus zal microsoft geen geld missen. Het is absurd te claimen dat elke illegale kopie van software gemist geld is voor een bedrijf.
Dat vraag ik mij af, veel mensen jatten office gewoon omdat het toch een hoop geld kost, en veel te makkelijk is om te jatten. Sterker nog, het is minder moeite om office te downloaden, dan om te kopen. Kijk het zal niet 100% zijn wat office zou kopen, maar toch wel een gedeelte.
En als je office zo krot vind, gebruik het dan niet, ipv illegaal. Er zijn alternatieven, zoals Open Office. (Niet mijn keuze, maar daar gaat het niet om)
Die 10 Euro vertaalkosten zijn niet zo heel raar vind ik, het is namelijk voor een relatief kleine groep, en een vertaling kost gewoon verschrikkelijk veel geld.
Een wereld zonder winstoogmerk is een illusie. Een bedrijf moet overleven, groeien enz, daar is gewoon geld voor. Geld is nodig voor investeren, en een buffer voor mindere tijden. En mensen werken nou eenmaal niet voor niets.
Waar haal jij vandaan dat office elke keer een een beetje update en een nieuw jasje eromheen doet? Dat is onzin namelijk.
Ik zal idd niet ontkennen, dat het illegale gebruik heeft bijgedragen aan het verkoop van de legale licenties. Maar dan wil nog niet zeggen dat dat goed is.
@Scorpion1984: Laten we het houden op dat mensen iets ongekocht gebruiken. IMO als je al gelezen hebt, wordt er helemaal niets gejat hier.
Van office heb ik heel weinig veranderingen gezien, alles wat ik altijd nodig heb gehad aan functies waren altijd hetzelfde, en veel meer dingen extra ben ik niet tegen gekomen.
Vertaal kosten van 10 euro vind ik persoonlijk veel, maar dat is mijn mening. Eenmalig vertaal je naar het nederlands, en zo veel werk is dat niet bij een virusscanner. Ook alleen de nederlandse versie is zo vele malen duurder. Laat mij dan zo vrij zijn om een Engelse versie te kopen, zo heb ik het liefst mijn systeem. Maar nee die vrijheid heb je ook al niet meer als je iets legaal wilt kopen, dat is toch absurd!?
En je spreekt jezelf een beetje tegen: Een wereld zonder winstoogmerk is een illusie, want moet groeien overleven etc, sorry maar als alles zonder winstoogmerk was, zou dat allemaal geen probleem zijn. Overal is makkelijk en goedkoop aan te komen dan namelijk. Het enige waar wij voor zouden moeten werken is eten, drinken en een dak boven ons hoofd. Al die extra's is absoluut niet nodig, sterker nog, naar eigen ondervinding is al die electronica helemaal niet zo blijmakend (wandelingen in een bos, met vrienden hangen of iets gezelligs doen is veel meer waard dan een duur geluidssysteem of iets dergelijks). Maar dat is weer een heel ander verhaal.
Om terug te komen op het hele verhaal, veel mensen gebruiken eerder office omdat het moet (school, werk, beter support, veel mensen kennen alleen dat. Dus om te zeggen: gebruik openoffice, is nutteloos. Nieuwe curus nodig etc, mensen leren niet zo snel als een doorsnee tweaker). Daarom wordt het heel veel illegaal gebruikt. En echt niet op elke school krijg jij gratis of goedkoop Office! Het is niet zo dat het onbetaald gebruikt wordt omdat het makkelijker is zo, maar omdat het eerder moet door omstandigheden. En weinig mensen willen voor kosten opdraaien die verplicht worden voor iets als een studie of werk, als deze niet voor jouw willen regelen.
Zoals ik al gezegd heb, het gaat hier mij niet om het woordje jatten, maar dat het net zo erg is. In mijn ogen is het bijna hetzelfde als jatten.
Het Kaspersky verhaal: als ik zo rondkijk op internet kan je deze ook voor 30 euro kopen als je een beetje rondkijkt, ook in andere talen dan Nederlands.
Ik kan me voorstellen dat het duur is voor mensen (heb ik ook last van), maar dat is nog steeds geen optie. Daarnaast volgens alle Open Office aanbidders, is dit ideaal te gebruiken(het kan immers, lezen en schrijven naar ms office formaten).
Ja en als je iets gezelligs doet met je vrienden kost dit ook geld (of je ouders), dus je werkt voor meer dan alleen eten drinken en een dak. En ik zei al, een mens doet niet voor niks, als jij alleen maar werkt om te kunnen overleven hou je dat niet lang vol.
Mja, maar als het nooit gekocht zou worden, maar toch gebruikt door verplichting, zou MS dus nooit het geld krijgen, dus loopt MS niets mis, is er niets aan de hand toch?
Kaspersky: Ja, kun je voor minder kopen misschien, en ook in andere talen (via de officiele website) maar zoals ik al aangaf, je moet met een creditcard betalen, en als die niet in hetzelfde land zit als de versie die jij wilt, kun je het mooi schudden. Tuurlijk zullen er omwegen zijn als winkels in het buitenland etc, maar dat is toch absurd dat het niet via de officiele website kan?
Zoals ik al aangaf is Open Office dus geen optie. Een doorsnee gebruiker heeft veel te veel moeite alles opnieuw uit te vinden etc.
Anyway dit is nu meer een meningsverschil dan iets anders. Zo hebbe wij beide een heel andere mening en deze is gedeeld. Zo doen wij allemaal wat het beste voor onszelf werkt (hetzij het overleven is, of in luxe etc).
Punt is, het wordt een legale gebruiker wel erg lastig gemaakt, en dat is en blijft vervelend. Onze vrijheid wordt erg beperkt, terwijl diegenen die het illegaal gebruiken, gewoon hebben. Ik vind het persoonlijk niet erg dat software, games, muziek illegaal gebruikt wordt, waarom arme mensen die lol ontnemen en rijke alleen maar te gunnen?
Zolang het niet gestolen word (zoals Game kopen, code opschrijven en dan terugbrengen om te ruilen, dat is gewoon triest) ga ik er in iedergeval niet over inzitten.
These were just my two cents.
Dus omdat een gebruiker zelf afhankelijk is geworden van MS Office, en deze niet wil overstappen naar OpenOffice(Die overigens dezelfde interface heeft op grote delen), dan vind jij dit een verplichting?
Als je gewoon op nederlandse winkels zoekt, kan je gewoon met een overschrijving binnen nederland vooor 30 euro een engelse versie van kaspersky kopen, dat koste me 5 minuten zoekwerk.
En de reden waarom het een legale gebruiker lastig word gemaakt (al hoe wel je meestal niks merkt van die controle), is door al die illegale gebruikers. En natuurlijk is het voor de illegale gebruiker makkelijker, daar is namelijk die activatie, controle enzovoort allemaal uitgehaald.
En jij zegt dat de arme mensen ook de lol moeten gunnen. Ja dat vind ik ook, dat is een moeilijk onderwerp. Maar als je kijkt naar de achtergrond van de mensen die het hardste klagen over de hoge prijzen van software, zijn vaak mensen die 1 of meerdere computer hebben staan die flink duur zijn, waar die 500 euro voor office peanuts bij is. Daar erger ik mij behoorlijk aan.
Hennie-M
Goh wat ben jij conseqeunt zeg... eerst zit je te beschrijven hoe dom het wel niet is als je software illegaal gebruikt als je het niet kan betalen en vervolgens geef je aan dat je best een studieversie van 159,- kan kopen omdat het toch niet te controleren is of er iemand in het gezin naar school gaat.
Dan ben je toch net zo illegaal bezig? Je licentie is namelijk niet geldig als niet een naar school gaand persoon in je gezin hebt. Je voldoet namelijk niet aan de voorwaarden van de licentie die je gekocht hebt.
Beetje krom schrijven van je.
Ik durf btw te wedden dat 80% van de pro licentie reacties hier schijnheilig zijn.
En wat Blizzy ook al aangeeft, die softwaremarkt is ook niet echt eerlijk.
Beperkt mogen overzetten naar andere pc's. Windows XP Home licentie die niet is om te zetten naar een Pro.
Pc's die je kant en klaar koopt waarbij een OS verplicht is. Het is toch belachelijk dat je elke keer weer opnieuw iets moet aanschaffen. Als ik een andere PC aanschaf en ik wil mijn Windows daar op draaien, dan moet dat toch kunnen. Wat is dat voor een klantenpesterij om dat te verbieden na 2 pc upgrade's?
Moet men toch helemaal zelf weten.
Softwarebedrijven gaan zo graag (in eigen belang) de vergelijking aan met auto's (als je die niet kan betalen ga je die ook niet jatten) Nou, er is ook geen autodealer die je verbied je auto mee te nemen naar je 3e nieuwe woning.
correctie, dit is puur PRIVE gebruik. niet per se schoolgaand.
Ik denk dat je een beetje te enthousiast op het morele paardje springt, want niemand hier zegt dat je het mag jatten als het te duur is... er wordt alleen gezegd dat mensen het jammer vinden dat Windows zo duur is (en ja dat is dankzij de monopoliepositie) en er geen alternatieven zijn.
Geef mij een alternatief voor Windows waarop ik mijn games kan spelen en mijn applicaties kan gebruiken en ik stap meteen over!
En die mag je legaal op 3 computers gebruiken. Enige voorwaarden zijn dat je ze niet commerciel gebruikt en iemand in het gezin schoolgaand is. Maar dat is toch niet te controleren.. Dus voor 159,- heb jij word,excel, powerpoint en outlook legaal op 3pc's lopen.
Lol, weet je wel wat je zegt? Je hebt het over een licentie waarvan je de voorwaarden willens en wetens overtreedt (
"dat is toch niet te controleren"en vervolgens denk je dat je legaal bezig bent? Je bent net zo fout als iedere andere illegale kopieerder!
@Murcielago
Wat maakt het MS nou uit of een gebruiker die het toch niet kan betalen het "jat" of lekker openoffice gebruikt. Zolang hij .doc bestandjes uitwisseld heeft MS er voordeel van
Enige voorwaarden zijn dat je ze niet commerciel gebruikt en iemand in het gezin schoolgaand is. Maar dat is toch niet te controleren.. Dus voor 159,- heb jij word,excel, powerpoint en outlook legaal op 3pc's lopen.
Dat is dus even illegaal als het downloaden van een gekraakte versie.
Daarbij: Microsoft zou op verdenking van het onrechtmatig gebruiken van hun product jou(w gezin) kunnen verzoeken om een inschrijving van school te overhandigen.
En over het commerciële aspect: ik zie het al voor me dat jij later je eigen bedrijfje begint en je boekhouding doet met een Office 2003 Standard versie. Microsoft doet weleens steekproeven bij het MKB, dus ik zou maar niet zomaar zeggen dat de kans er niet is. Hij is klein, erg klein, dat wel. Maar niet onmogelijk.
Dus denk eerst na voordat je iets doet/roept.
Serapiel schreef: Van office heb ik heel weinig veranderingen gezien, alles wat ik altijd nodig heb gehad aan functies waren altijd hetzelfde, en veel meer dingen extra ben ik niet tegen gekomen.
Dus werk je gewoon met office 97 want dat werkt ook onder Windows XP. En kom niet aan met formaten die wijzigen want het is alleen voor prive gebruik toch, voor de latere formaten heb je gratis viewers.
En als je het nodig hebt voor je werk dan moet je baas maar een licentie betalen.
Serapiel schreef: Vertaal kosten van 10 euro vind ik persoonlijk veel, maar dat is mijn mening. Eenmalig vertaal je naar het nederlands, en zo veel werk is dat niet bij een virusscanner. Ook alleen de nederlandse versie is zo vele malen duurder. Laat mij dan zo vrij zijn om een Engelse versie te kopen, zo heb ik het liefst mijn systeem. Maar nee die vrijheid heb je ook al niet meer als je iets legaal wilt kopen, dat is toch absurd!?
Twee zaken: A. Import gelden, B. Belasting. C. Hogere winstbelasting. C. Distributeur. Prijs ligt niet aan de fabrikant maar aan de hele keten er tussen. Wanneer je de prijzen van bijvoorbeeld Alternate NL en Alternate DE naast elkaar legt dan zie je dat er nagenoeg geen verschil tussen zit. Bovendien vergeet je even dat de Duitse markt 10x zo veel groter is dan de NL markt. Dus als een vertaling 10.000 euro kost is dat in Duitsland 1 euro per pakket wanneer er 10.000 verkocht worden tegenover 10 euro in NL (markt 10x kleiner).
Serapiel schreef: Om terug te komen op het hele verhaal, veel mensen gebruiken eerder office omdat het moet (school, werk, beter support, veel mensen kennen alleen dat. Dus om te zeggen: gebruik openoffice, is nutteloos. Nieuwe curus nodig etc, mensen leren niet zo snel als een doorsnee tweaker).
Op school verplichten ze helemaal niet om thuis office te hebben, en heb je het nodig dan kan je een studentenversie kopen. Wanneer je het voor je werk nodig hebt, dan moet je baas ervoor zorgen. Ben je eigen baas dan het zelfde. Overigens is OpenOffice nagenoeg exact het zelfde als Office met hier en daar makkelijk te leren verschillen. Ik gebruik ze naast elkaar en kan niet echt aangeven waarin beide verschillen op excel na dan.
Serapiel schreef: En echt niet op elke school krijg jij gratis of goedkoop Office!
Iedere student kan een school licentie kopen. Niet persé via zijn school maar wel via een erkende (studie) winkel. Ik geloof zelfs via Dynabyte of Dixons of zoiets.
Serapiel schreef: Het is niet zo dat het onbetaald gebruikt wordt omdat het makkelijker is zo, maar omdat het eerder moet door omstandigheden. En weinig mensen willen voor kosten opdraaien die verplicht worden voor iets als een studie of werk, als deze niet voor jouw willen regelen.
Je bent een beetje dom! Maar ja, dat is uit je hele redenatie te lezen:
A) Wanneer je voor je werk Office nodig hebt dan heb je ook een laptop of pc van je werk thuis. Heb je dat niet, waarom zou je dan thuis werken. Wil je baas dat je thuis werkt dan moet hij maar voor de faciliteiten zorgen. Je bent gestoord als je thuis werkt op eigen computer met eigen licenties voor je baas. Tenslotte betaald hij ook je uren die je thuis werkt (heel dom als ie dat niet doet, want dan ben je echt stom bezig en kan ik me voorstellen dat je het niet kan betalen, zou in dat geval een andere baan zoeken).
Een opleiding kan je verplichten om Office te gebruiken. Gelukkig is er vastgelegd dat een erkende opleiding je dan ook de mogelijkheid moet bieden om de benodigde studiemateriaal tegen gereduceerde prijzen aan te schaffen. Heb je een opleiding die hier niet in voorziet, vraag ik me af wat de waarde van de opleiding is.
If my boss makes me happy and whealty, then, maybe then, I decide to stay another week.
Je spreekt alleen over Outlook en dat word met je PDA meegeleverd. Geen reden voor een illegale Office lijkt mij.
Dunno, misschien mijn contacts beheren en synchroniseren met mijn PDA?
Bij je PDA zat hoogstwaarschijnlijk ook een cdtje met daarop....jawel....Outlook! Die hoef je dus al niet meer te kopen
1 klein dingetje dat ook atlijd terug komt is:
Kopieren is jatten?
Die vergat je nog.
Illegaal gebruik van software is eerder plagiëren zonder dat je het verkoopt maar alleen zelf gebruikt.
Maargoed ik vergat verder omlaag te scrollen dat zeiden er meer.
Maar dat is toch niet te controleren.. Dus voor 159,- heb jij word,excel, powerpoint en outlook legaal op 3pc's lopen.
Als je niet schoolgaand bent heb je dus een illegale installatie vriend. Dat is nou precies waar de schoen wringt.
Overigens kan je als je op het HBO zit en je school is aangesloten bij surfspot, voor ¤18 o.i.d. een
legale office kopen.
@Wim-Bart: Sorry kerel, maar om mensen gelijk als dom te bestempelen omdat jij denkt dat het anders in elkaar zit, is voor mij al gelijk een flame.
Ik heb het hier helemaal niet over wat voor office ik gebruik, of dat ik het legaal of niet legaal gebruik etc. Ik heb aangegeven dat ik geen veranderingen heb gezien, dus ik vraag mijn eigen af wat het nut is om zoveel geld uit te geven aan een "nieuwe" versie als je eigenlijk alleen maar een service pack of wat nodig hebt.
"Dan moet je baas maar een licentie betalen". Jij hebt makkelijk praten, maar zo werkt dat niet bij elk bedrijf. Alles hier over 1 kam scheren heeft geen nut, dus doe dat dan ook niet.
Import geld, belastingen, distributeur? Heb jij mijn hele post wel gelezen? Ik heb het hier over ONLINE kopen. Dit betekend de aanschaf van een seriele nummer die opgestuurd wordt via de email, hoogst waarschijnlijk zelfs door een bot. Dus dan is 10 euro extra daadwerkelijk wel veel, in mijn ogen zoals ik aan gaf. Als jij het normaal vind, mag je dat van mij zeggen, maar ga mij hier nou niet als dom bestempelen omdat jij een andere mening hebt. Is het niet dat discussies eigen meningen betreffen en wij die met argumenten moeten verdedigen? En als ik nou vind dat het duur is, kun jij jouw mening niet als mijn bestempelen. Natuurlijk denken wij hier allemaal niet hetzelfde, maar ga nou niet mensen afbranden, zeker niet als je schijnbaar zelf de texten niet goed hebt gelezen.
"Op school verplichten ze helemaal niet..." Nou doe je weer alles over 1 kam scheren. Generaliseren eerder. Waar jij op school hebt gezeten misschien niet, maar wij konden echt niet altijd op school terecht, wij werden met livelink etc verplicht een PC en Internet te hebben, deed de school ook niet betalen. Wij moesten opdrachten in powerpoint maken, maar dat kon nagenoegen niet altijd op school, dus moesten wij thuis verder. En echt niet dat wij verteld werden dat je een goedkope licentie of wat dan ook kon krijgen. Elke situatie is anders, dus hou alstjeblieft op met continu jouw ervaring voor te doen als zijnde waar voor elk andere situatie.
"Wanneer je voor je werk Office nodig hebt dan heb je ook een laptop of pc van je werk thuis. Heb je dat niet, waarom zou je dan thuis werken. Wil je baas dat je thuis werkt dan moet hij maar voor de faciliteiten zorgen."
Ik werk in de boomverzorging, om als voorbeeld te nemen. Een heel klein bedrijf, en zeker zal mijn baas niet voor elke werknemer / stagair een licentie, pc of wat dan ook aanschaffen. Wij kunnen dan wel een PC of Licentie aanschaffen zonder de BTW te betalen (via zijn bedrijf).
"Je bent gestoord..." Dat is jouw mening, misschien als je voor een heel groot bedrijf werkt, ok. Maar dat is ook niet in alle omstandigheden zo. En ook niet altijd worden de uren die je thuis werkt betaald, afhankelijk van wát je doet. Buiten dat, de sector waar ik bijvoorbeeld in werk, zijn wij een heel stuk socialer kwablijkelijk dan waar jij je in bevindt, gezien hoe jij je erover uit laat.
"Vraag ik me af wat de waarde van de opleiding is." Doe jij je dat afvragen, kan ik je alvast vertellen dat waar ik op school zat, Bosbeheer, de enige is die nog op MBO niveau bestaat.
Jij hebt helemaal geen kennis van hoe en wat, betreft elke situatie en school, terwijl jij je wel zo voor doet. Volgende keer beter lezen, en meer rekening houden met het feit dat jouw mening niet iemand anders mening hoeft te zijn, dat mensen niet dom zijn omdat zij niet hetzelfde denken wat jij denkt, en het feit dat elke situatie anders is. Dit moet blijkbaar nog tot jouw doordringen.
Ik ben jouw niet, jij bent mij niet. Laten wij dat a.u.b. zo houden.
@Seraphiel: heb je weleens gehoord van copyrights en intellectueel eigendom? Blijkbaar niet. Ga maar zoeken in je woordenboek, daar staat precies in wat het betekent.
En nee, ook mijn software is niet allemaal legaal verkregen. Echter, ik doe niet mijn best om dat op allerlei manieren recht te praten. Ik zit gewoon fout en dat weet ik. Ik kies er echter voor om het risico (voor zover aanwezig) te lopen door het te gebruiken.
@Ui31: Ik heb al aangegeven dat ik hier niets aan het recht praten ben, dus reageer dan niet alsof je gelijk op je pik getrapt bent ofzo
Ik geef een aantal dingen aan, waar veel mensen overheen kijken etc. Zoals jouw eerdere post, gelijk maar weer als jatten bestempelen. Kunnen wij hier niet eens normaal en doordacht reageren en discussieren? Moeten mensen gelijk als dom bestempeld en behandeld worden?
Copyright e.d. is hier ook allemaal niet tersprake naar mijn weten. Het punt "jatten" werd door jouw naar boven gebracht, en zoals eerder aangegeven wordt er niets gejat. Software wordt vrijlijk ter beschikking gesteld om te downloaden, en dat je dan de volledige functionaliteit kan verkrijgen doormiddel van een voor het bedrijf niet bestaand code etc, staat allemaal los van intellectueel eigendom etc. Zij stellen het ter beschikking, in een EULA staat normaal dat het in bruikleen is of wat ze er ook mee willen, maar zoals al eerder aangegeven, deze is niet gerechtsgeldig in nederland.
Dus a.u.b. niet zo offensief reageren. Als je een argument hebt dat een ander fout doet blijken te zijn, sta ik althans voor open. Maar breng het dan wel op een volwassen manier, en niet gelijk anderen behandelen alsof ze dom zijn. Zo komt het namenlijk wel erg over betreft "Ga maar zoeken in je woordenboek...", het is toch nergens voor nodig om zo 'tekeer' te gaan of zie ik iets over het hoofd?
Voor alle duidelijkheid, mensen: De door mijn geschreven teksten zijn gebaseerd op mijn mening, dat wil zeggen dat ik niets goed praat, maar laat zien hoe ik ergens over denk. Velen anderen doen dit hier, dus als je iets te vertellen hebt, deel dan jouw mening zonder enig vooroordeel, vul iemand's mening aan met door jouw bestempelde feiten etc. zodat wij allen hiervan kunnen leren en zien hoe anderen denken, en hoe bepaalde dingen in elkaar mogen steken.
Als je niet open staat voor zulk commentaar, en niet op een volwassen wijze kunt reageren, reageer dan niet. Wij zijn allen volwassen, dus laten wij ons daar ook naar gedragen.
Het woord "dom" is door mij niet opgeschreven. Blijkbaar geldt hier het spreekwoord: "wie de schoen past .. "
Kijk, ik vind je niet dom. Waarom zou ik? Het uiten van een mening, hoe tegengesteld aan die van mij ook, kan ik onmogelijk dom vinden. Ik hecht nogal aan vrijheid van meningsuiting etc.
Echter, je redeneringen kloppen niet. Het is als tegen een agent zeggen: "Jamaar agent, deze auto kan nu eenmaal 200km/u rijden. Ik gebruik alleen maar de mogelijkheden en ik kan er niks aan doen dat ik hier maar 120 mag."
Intellectueel eigendom en copyrights zijn hier juist heel belangrijk. Je hebt niet het recht om zomaar, zonder te betalen, gelicenseerde software te gebruiken. Dat we het allemaal doen, ik dus ook (!), wil niet zeggen dat het juist is.
Waar het mij om gaat is dat mensen vaak roepen van: Ja, het mag wel, want M$ is rijk zat, het is te duur, etc. Dat zijn geen argumenten!
Stel: jij bent auteur en je hebt een schoolboek geschreven. Op een bepaald moment kom je erachter dat een school dat boek 30x heeft gekopieerd omdat het te duur is voor sommige ouders om te kopen. Zou je dat dan normaal vinden? Zo ja: dan ben je een zeer sociaal figuur die oog heeft voor de moeilijke positie van sommige mensen. Zo nee, dan zou je stappen ondernemen en juridisch volledig in je recht staan. Het argument van de school dat het boek zo duur is, zal door geen enkele rechter worden gehonoreerd.
Hey, ik hoop dat je deze reactie beter oppakt dan de vorige!
![[RSS]](http://tweakimg.net/g/if/v2/icons/rss_small.gif){kind=icon}
Het Windows Genuine Advantage programma van Microsoft heeft inmiddels een broertje gekregen: Office Genuine Advantage. Zoals de naam al zegt, gaat het ditmaal om de validatie van de echtheid van MS Office. Wie vanaf 27 oktober templates wil downloaden van Office Online, zal eerst moeten laten controleren of zijn licentie van Office wel authentiek is. Vanaf januari zal dit ook verplicht zijn voor het gebruik van Office Update. Alleen kritieke updates blijven beschikbaar voor iedereen, of hun installatie nu legaal is of niet. Wie te goeder trouw een illegale versie van Office blijkt te hebben gekocht, kan van Microsoft gratis een legale vervanging krijgen. Hiervoor moet hij wel een rapport invullen, het aankoopbewijs tonen en zijn illegale cd's inleveren. Omdat OGA nog maar relatief kort loopt is nog niet bekend hoe betrouwbaar het is. Een irritante fout van WGA was bijvoorbeeld dat het volstrekt legale installaties als illegaal bestempelde. Ook nam het ongemerkt regelmatig contact op met de servers van Microsoft. Gezien de weerstand die dit laatste opriep lijkt het waarschijnlijk dat OGA dit niet zal doen.
09:47
20:03
Door 
![[show]](http://tweakimg.net/g/if/comments/button_down.gif "Reactie uitklappen")
CD is inderdaad geen beveiliging op toegepast.