Hoofdcategorieën

'Nvidia werkt aan cpu'

Door Martin Sturm, donderdag 19 oktober 2006 22:16
Bron: The Inquirer UK, views: 32.464

Volgens The Inquirer zou nVidia werken aan een cpu. Hiermee zou het bedrijf de concurrentie aangaan met AMD en Intel, volgens The Inquirer de enige mogelijkheid voor nVidia om op de lange termijn te overleven. De nieuwe cpu waar het bedrijf aan werkt zou de 'normale' rekentaken combineren met de functionaliteit van een gpu. De nieuwe chip van nVidia zou momenteel ontwikkeld worden in het nieuwe ontwerpcenter van het bedrijf in Portland waar onder andere voormalige werknemers van het bedrijf Stexar werken aan het project. Stexar was gespecialiseerd in x86-technologie en nVidia wist bij de ondergang van het bedrijf het grootste deel van het personeel in te lijven, De nVidia chip zou gebaseerd zijn op 45nm technologie en moet volgens de geruchten gereed zijn in 2008. Volgens nVidia zouden computerfabrikanten tegen die tijd zitten te wachten op geïntegreerde chips op 65nm of 45nm. Concurrenten Intel en AMD gaan dit soort chips tegen die tijd introduceren, waardoor er voor nVidia weinig keus overblijft, aldus The Inquirer.

Volgende 23:03
Vorige 21:28

Reacties

«  1  2  3  4  »


Dus vooral die-hard gamers zullen geinteresseerd zijn in integrated graphics. Nou.. dat noem ik nieuws! :+

Artikel gelezen? :)

Slim!

Een CPU bevat steeds meer, dat er ook video in zou komen kon je op wachten, al dan niet door de overname van ATI door AMD. Vooral voor barebone systemen of laptops kan dit denk erg mooi uitpakken, CPU en GPU in 1 chip is vast zuiniger en compacter dan 2 losse.

De bottleneck tussen de cpu en gpu, die verdwijnt hierdoor ook! GPGPU all the way!!

Welke bottleneck?
AGP en PCI-E zijn snel genoeg.

de Latency van die externe bussen wordt door cpus en gpus gezien als eeuwen.

Als er een keer data door komt komt het ook met goede snelheden, maar eer het zo ver is ?

Ik zou liever zien dat de traagste component van de PC nou eens aangepakt wordt: de HD! En dan bij voorkeur zo snel maken dat je een level load niet eens meer ziet, gewoon continu doorgamen. Alles, maar dan ook alles is een factor 10 sneller geworden - behalve de harde schijf. Wordt het niet eens tijd dat dáár wat nadruk op gelegd wordt?

Dan moeten ze games uitbrengen op DDR reepjes met continue geheugen ?! Slot voor in je pc en hoppa reepje met gamefiles erin en enigste wat iets laden kost van de hd is je savegame of patches die extern moeten blijven draaien

@LanVlam: Dan krijg je dus een soort cartridge, zoals oude nintendo's en sega's. Is lekker snel en ook meteen de reden dat cartridges zo lang gebruikt zijn geweest. Voor zover ik weet zijn ze op cd's overgestapt, omdat cartridges, zeker vanwege het formaat van de huidige games en de daarvoor benodigde opslagruimte, veel te duur zouden worden.

Een CPU bevat steeds meer, dat er ook video in zou komen kon je op wachten, al dan niet door de overname van ATI door AMD.
Je kon wachten, maar je kon ook naar de winkel gaan om er een te komen. Het revolutionaire idee van 'integrated graphics' heeft zijn intrede al jaren geleden gemaakt. Het is inderdaad goedkoper en compacter, waardoor het populair is in het budget-segment van laptops.

Maar dan heb je het over een op het moederbord geïntegreerde videochip en in dit artikel heeft men het over een CPU met geïntegreerde videofuncties.

Zeker slim. Dat ze daar nog niet eerder aan gedacht hadden.*kuch*Cyrix MediaGX *kuch*

De geruhtenmolen is daar weer mooie berichten aan het maken blijkbaar. Dit valt bij mij toh echt onder het motto : eerst zien en dan pas geloven.

Hoewel de mensen van Stexar in feite ex Intel medewerkers zijn betekend dit toch niet automatisch dat ze een CPU gaan ontwikelen. Hun ervaring kan evengoed van pas komen bij het voorkomen van problemen bij de nieuwe procédés zoals 45nm.

Lijkt mij inderdaad ook straf. Er zijn nogal veel obstakels die moeten overkomen worden, zoals - welke socket gaan ze gebruiken? Een eigen, of gaan ze eentje licentieren? Wilt AMD of Intel hun socket nog wel licentieren? Beide leveren hopen problemen op lijkt me zo...

Ik hoop dat het een beetje goed uitpakt, altijd lekker als er weer wat fris en nieuw op de markt komt wat ook nog eens goed presteerd.

Dan heb je daalijk een nvidia pc met nvidia cpu, chipset, en gpu :+

Ik hoop echt dat het goed komt !

Bovendien is het zelfs nog beter voor de consument.
Want nog een type cpu = concurent voor AMD en INTEL
Wat weer een prijzen oorloog gaat worden

Vergeet niet dat nVidia, als ze dit gaan ontwikkelen, nog een hele bult research-kosten hebben die ze moeten terugverdienen. GPUs zijn ze al lang mee bezig en daar hebben ze veel ervaring mee, maar CPUs zijn toch een beetje anders. Het is ook maar de vraag of nVidia het zich in eerste instantie uberhaupt kan veroorloven processoren tegen lagere prijzen te introduceren.

//edit:
@hierboven, meer concurentie drukt lang niet altijd de prijs, kijk maar naar amd... die MOET op dit moment wel drukken, maar dat kost ze behoorlijk wat marges, en of dat nouw zo goed is voor de gezondheid is nog maar de vraag...



ik vraag mezowiso zeer af wat 't nut hier eigenlijk van is,
misschien een bepaalde chip, voor de wat specefiekere "media center'-oplossingen ofzo???

//edit: "want een heigh-end cpu zou ik niet direct verwachten, en voor de low-end markt (waarvooral zuinigheid teld), is er VIA om te verslaan, ik verwacht dan ook eerder, dat VIA meer concurentie krijgt, dan AMD of INTEL"

Dat betaalbaar zou volgens mij wel eens problemen kunnen geven. Als relatieve nieuwkomer op een markt heb je namelijk meestal te maken met hogere kosten. Zeker als de concurrentie op de cpu-markt een beetje doorzet zou dat wel eens lastig kunnen gaan worden voor nVidia.
Ook denk ik dat het gamers weinig uit maakt wie de cpu gebakken heeft, het gaat om de snelheid/kwaliteit van de proc. en niet om de naam van de fabrikant.
Wat zal Intel hiervan vinden btw?

volgens The Inquirer de enige mogelijkheid voor nVidia om op de lange termijn te overleven.
Verder is dit een mooie mogelijk heid om wat meer concurrentie op de processor markt te brengen, en dan vooral onder de gamers. Ook zouden op deze manier de GPU en de CPU veel beter met elkaar samen moeten werken, en kan de CPU vooral goed ingezet worden in physics berekeningen, aangezien de CPU vaak toch niet veel te doen meer heeft tijdens een spelletje.

Edit: btw, dit zou toch ook wel een stap vooruit kunnen zijn in de "voorspelde" overgang op smartphones.

Toen ik de titel las hoopte ik hier ook een beetje op, maar het gaat waarschijnlijk toch echt over een budget-oplossing. De GPU en CPU combineren kan zuiniger, goedkoper en compacter zijn maar (haast per definitie) nooit sneller.

Het koelen zal sneller een probleem zijn omdat de hitte geconcentreerd wordt, en hitte is op het moment een grote bottleneck voor snellere processors.

Volledig offtopic maar:

Wat bedoel je met
mogelijkheid
en
mogelijk heid
?
Als je denkt beter te kunnen spellen dan de schrijver van het artikel, check dan in het vervolg eerst even de Van Dale...

Vegeet niet dat het hier om "The Inquirer" gaat, volgens mij hebben die het al vaker mis gehad. Verder lijkt me dit erg onwaarschijnlijk omdat Nvidia en Intel toch ook aan een alliantie werken link

Dat maakt toch niet uit, wanneer nVidia zijn eigen cpu heeft hebben ze Intel lekker niet meer nodig. Hopen dat Intel dan dus een goeie gpu heeft.

intel is dus deels eigenaar van nVidia (tegen de 10% atm), intel heeft dus wel degelijk belangen in de koers die nVidia neemt.

ik kan me indenken dat we op een gegeven moment afstappen van een PCIe of AGP-achtige interface en gewoon een "intel" en een "nvidia" socket vinden op een mobo, daar mik je een CPU en een GPU in, beiden een eigen (of gedeelde) RAM channel en gaan met die banaan..

Als je een snellere CPU/GPU wil (= hogere TDP) kan je er altijd nog een zalman koeler op gooien....

Een CPU ontwerp je tegenwoordig niet zomaar even. Nu heeft NVidia wel veel kennis, maar graphics zijn toch heel anders. Als een bedrijf met (veel) meer CPU ervaring als Via al moeilijk kan bijbenen qua performance, zie ik NVidia nog niet winnen.

Maar het kan natuurlijk ook zoiets worden als Intel met zijn integrated graphics die slecht presteren, maar wel veel gebruikt worden - maar dan andersom, dus een goede grafische core, met een middelmatige CPU 'onboard'. Wellicht vind zoiets zijn toepassing nog wel eens in consoles of multimediazuilen die meestal meer grafische kracht dan CPU kracht nodig hebben.

In ieder geval zouden Intel en NVidia elkaar goed aan kunnen vullen zoals AMD met ATi. Wellicht komt er nog wel een samenwerking waarbij NVidia en Intel technologie van elkaar in licentie nemen om zo zonder overname toch te kunnen concurreren met AMD-ATi.

Als een bedrijf met (veel) meer CPU ervaring als Via al moeilijk kan bijbenen qua performance, zie ik NVidia nog niet winnen.
VIA mikt ook volledig op een zo laag mogelijk stroomverbruik en hoopt daarme successen te behalen. Iets wat ook wel redelijk lukt gezien veel moderne thinclients een VIA CPU als basis hebben.

VIA is een mooi voorbeeld dat ze achteraan hobbelen met de nieuwste x86 technilogiën, daarom richten ze zich op de markt van lage consumptie waar veelal ook de beperkte technologiën prima voldoen. Een P-III instructieset op 1 GHz of meer is immers voldoende voor een goede (portable) office setup.

Als VIA pas in 2008 een processor op de markt kan zetten zal Intel en AMD weer generaties vooruit zijn maar kan Nvidia met hun combo-proc een compleet andere markt bezetten zoals bv. de home theater PC's

1 Ghz. voor een Office setup? (8>

Damn

Daar moet dan ook wel een superduper 3d CAD programma bij zitten, anders heb je aan 200Mhz. al genoeg. (Tenzij je er Windows als OS op draait dan)

Een CPU ontwerp je tegenwoordig niet zomaar even. Nu heeft NVidia wel veel kennis, maar graphics zijn toch heel anders. Als een bedrijf met (veel) meer CPU ervaring als Via al moeilijk kan bijbenen qua performance, zie ik NVidia nog niet winnen.
Vertel ons dan eens wat er zo verschillende is aan het ontwerpen van een GPU of een CPU ? Het is heel gelijkaardig en toch verschillend, maar aangezien nVidia de kennis en mogelijkheden heeft om effectief cores te bakken is het enkel kwestie van een "ander" design te maken.

nVidia die een x86 gaat produceren lijkt me heel aannemelijk.

Een standaard CPU en GPU zijn totaal, maar dan ook totaal verschillende dingen wat architectuur en design betreft.

- Een GPU heeft duizenden active threads tegelijkertijd die hetzelfde programma draaien, waardoor je performantie kan halen door efficient te schedulen. Hierdoor is de intrinsieke basissnelheid van de core niet allesbepalend. Waardoor de clock snelheid minder bepalend is voor de finale performantie. (Je kan de perf altijd verhogen door meedere cores toe te voegen, niet mogelijk voor een CPU voor een single thread.)
- Een GPU kan memory stalls vermijden met gigantische latency hiding FIFO's. Slechts in heel beperkte mate mogelijk voor een CPU en dan nog enkel met zeer gecompliceerde logica (register renaming, out-of-order execution etc.)
- Een CPU moet kost was kost compatible zijn met de concurrentie. Bugs zijn onaanvaardbaar. Een GPU kan instructie gewoon niet gebruiken als er een bug is (evt. ten koste van een beetje performantie.)
- Omwille van de belangrijkheid van snelheid, moet een CPU complexere design methodes gebruiken (dynamic logic ipv std cell design.) Dat is veel lastiger en tijdsrovender om te doen.
- Dat laatste maakt ook dat backend methodology helemaal anders is.
- Verificatie methodology van een CPU is radicaal verschillend dan voor een GPU, omdat de verificatie accenten helemaal anders liggen (instructie set vs. API compatibiliteit, verschillende perf eisen enz.)

Moet ik nog verder gaan?

Het feit is dat de chip architectuur van een GPU totaal verschillend is dan van een CPU en ze zijn allebei ongelooflijk complex.
Er lopen op deze wereld niet al te veel topspecialisten rond die het een of het ander kunnen. Er zijn er geen die allebei kunnen. En met een handvol ingenieurs (zoals Stexar) kom je niet toe.

Geen idee of het gerucht waar is of niet, maar het is geen kwestie van eenvoudigweg een ander design te maken... en het is weldegelijk heel verschillend.

Check mijn profiel even: Ik woon en werk in Santa Clara, CA als chip designer bij een heel groot chip bedrijf.

En dat er in Intel en Nvidia geen bugs zouden zitten: daar zouden hun werknemers heel smakelijk om lachen. (Hint: zoek op de Intel website eens naar 'errata'.

@newinca: je hebt blijkbaar niet het hele artikel gelezen, want als je dat wel had gedaan had je gelezen dat nvidia de werknemers van Stellar heeft ingelijft, en dat stellar zich specialiseerde in x86-technologie..

@newinca:
Performantie is geen Nederlands woord, hoewel het wel een beetje Nederlands klinkt. Als je gewoon Performance bedoelt, schrijf dat dan, of vertaal het iig correct naar prestatie ofzo...
:)

Wat er gemaakt wordt en hoe het gemaakt wordt zijn dezelfde procedes als voor GPU's. Op dat punt heeft nVidia alle know-how (en meer dan dat) in huis.

Dat de werking van een CPU een heel ander design en technieken vereist dan een GPU heb ik ook nooit ontkend.

En dat is IMHO dan ook het enige 'probleem' dat nVidia heeft, en net daarom lijkt het me helemaal niet ondenkbaar dat ze effectief (gecombineerde ?) GPU/CPU design willen ontwikkelen. Het is voor nVidia slechts een kwestie van de juiste ingenieurs te vinden die weten waar ze mee bezig zijn. Het daadwerkelijk produceren is geen punt voor hen.

"Wat er gemaakt wordt en hoe het gemaakt wordt zijn dezelfde procedes als voor GPU's. Op dat punt heeft nVidia alle know-how (en meer dan dat) in huis."

Dat is dus precies wat ik tegenspreek.

"Dat de werking van een CPU een heel ander design en technieken vereist dan een GPU heb ik ook nooit ontkend."

Wat is het verschil tussen 'procedes' en 'design en technieken' ? Ik mag hopen dat je niet hebt over het productie proces, want Nvidia heeft helemaal geen fabs.

- De design methode is significant verschillend. (std cell <> agressief full custom).
- De verificatie methode is verschillend.
- Het backend process is verschillend (std cell placement <> custom layout).
- DFT/DFY is verschillend (full custom kan veel minder geautomatiseerd worden.)
- De ene heeft eigen fabs, de andere niet, al is dat niet onoverkomelijk. (Zie AMD)
Wat blijft er dan nog over? Packaging, qualificatie, enz. Daar zijn beide redelijk goed is, al moet een CPU alweer veel rigoureuzer gevalideerd worden.

Nu zeg ik niet dat Nvidia dat niet *kan*, maar het vraagt gemakkelijk duizend ingenieurs om dat te realizeren. De aankoop van een kleine startup verandert dat niet.

Het maken van chips van deze complexiteit vraagt een enorme software support infrastructuur om het correct te doen. Beide bedrijven hebben dat, maar ze zijn gericht op verschillende doelen.

"En dat is IMHO dan ook het enige 'probleem' dat nVidia heeft, en net daarom lijkt het me helemaal niet ondenkbaar dat ze effectief (gecombineerde ?) GPU/CPU design willen ontwikkelen."

Ik beweer niet dat Nvidia daar niet aan bezig is. Ik zeg enkel dat de ervaring die ze hebben met het designen van GPU's niet volstaat voor het designen van CPU's.

"Het is voor nVidia slechts een kwestie van de juiste ingenieurs te vinden die weten waar ze mee bezig zijn."

Precies. En, pakweg, 500 miljoen dollar om het te financieren.

Precies. En, pakweg, 500 miljoen dollar om het te financieren.
En wie zegt er dat dat een probleem is voor nVidia ?

Wie weet er trouwens met zekerheid of nVidia al niet enkele jaren bezig is met zoiets ?

Bedrijven als nVidia komen vandaag niet met nieuws naar buiten over projecten waarover ze gisteren tussen 2 donuts door even beslist hebben...

Het lijkt me heel naief om te denken dat nVidia vandaag ff beslist heeft een CPU'tje te maken....

"En wie zegt er dat dat een probleem is voor nVidia ?"

Niemand.

"Wie weet er trouwens met zekerheid of nVidia al niet enkele jaren bezig is met zoiets ?"

Het management?

"Bedrijven als nVidia komen vandaag niet met nieuws naar buiten over projecten waarover ze gisteren tussen 2 donuts door even beslist hebben..."

Je meent het.

"Het lijkt me heel naief om te denken dat nVidia vandaag ff beslist heeft een CPU'tje te maken...."

Absoluut mee eens!

Hoe past dat precies in deze discussie?

Waarom werken ze niet gewoon rechtstreeks samen met Intel?

Maybe wil Intel hun geheimen rondom de Core 2 Duo microarchitectuur vrijgeven :) Dalijk gooien ze hun eigen ramen in en schopt nVidia hun uit hun eigen markt...

Misschien omdat nVidia bestaansrecht wil blijven houden. Bij een fusie met Intel zouden ze al snel worden opgelsokt door die gigant .........

Zelf aan CPU's beginnen is dan de meer logische stap, gezien de samenwerking van ATi met AMD zal ook nVidia hier met iets nieuws moeten komen. Een CPU is volgens de posts die hier in de afgelopen jaren voorbij zijn gekomen minder complex dan een GPU, en theoretisch zou dit dus best haalbaar moeten zijn.

Aan de andere kant kan het natuurlijk ook heel goed het geval zijn, dat nVidia helemaal niet met CPU's bezig gaat, maar door de GPU bv programmeerbare functies mee te geven een deel van de CPU taken kan laten overnemen, waarschijnlijk wel handig als je dan ook de nodige x86 knowhow in huis hebt.

"Een CPU is volgens de posts die hier in de afgelopen jaren voorbij zijn gekomen minder complex dan een GPU, en theoretisch zou dit dus best haalbaar moeten zijn."

Dat hangt er vanaf hoe je 'complexiteit' definieert. GPU's hebben veel meer non-memory transistoren dan CPU's. Volgens die maatstaf zijn ze dus complexer en dat wordt zeer handig gebruikt door de GPU marketingmensen en fanboy websites met editors die zich voornamelijk baseren op press kits die dat uitbazuinen.

De realiteit is anders: beiden zijn complex. Ze vragen beiden heel specialistische kennis om te designen. Maar de core unit van de CPU is zonder twijfel moeilijker om ontwikkelen dan die van een GPU. Ik denk dat weinig GPU designers daarover zouden argumenteren.

Hmm, nForce mobo, GeForce gpu, **Force cpu...

Hoe lang zal het duren voordat ze overstappen naar totale nVidia systemen, met naast de huidige hardware, ook de case, fans etc. uit eigen productielijn? :+

Vast een "One with the Force" systeem dan? :P

I have the Force! :D

soundForce hadden ze al
flowForce voor de fans
caseForce spreekt voor zichzelf
DiskForce voor de HDD's en DVD/Blry/HD-D enz
PowerForce voor de voeding

vergeet ik iets? :P vast wel

- physical force voor de physics
- artificial force voor de AI

TaskForce cpu
:+
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 23:03
Vorige 21:28
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: