Hoofdcategorieën

Tweakers.net Kookcursus, les 41: De chipbakkerij

Door René Wichers, vrijdag 13 oktober 2006 18:32
Bron: HardForum, submitter: TD-er, views: 29.457

Een trend die eens in de zoveel tijd de kop opsteekt is het zogeheten immersion cooling, waarbij een computer geheel in een niet-geleidende vloeistof wordt ondergedompeld. Deze techniek heeft vele voordelen: de pc kan nooit warmer worden dan het kookpunt van de gebruikte vloeistof, de warmte wordt vrij gelijkmatig verdeeld en als er maar voldoende vloeistof wordt gebruikt zijn fans overbodig. De Australische tweaker Sc4freak was onder de indruk van het concept, maar veel mocht zijn mod niet kosten. Een Pentium II, een TNT2 Ultra, negen flessen slaolie en een aluminium wegwerpschaal kon hij zich echter nog wel veroorloven en al snel was hij in het bezit van een goed geoliede machine.

Tweakers.net Kookcursus: chipbakkerij Om zijn oliebak te testen probeerde Sc4freak een spelletje Quake 3 te spelen, en dat ging een tijdlang boven verwachting. Gamers vergeten echter nogal eens om op de klok te letten, en na een paar uur stief schieten ontdekte onze held dat een met plantaardige olie gekoelde rig een belangrijk nadeel heeft: de geur maakt hongerig. Eén blik op zijn kakelverse mod was echter genoeg om hem een oplossing aan de hand te doen: hij zag chips, hij zag olie, en hij had een elektrische kookplaat. Binnen de korste keren was zijn pc dus op baktemperatuur, zodat hij nog wat meer chips kon toevoegen - plantaardige, deze keer - en tot zijn grote vreugde bleef Quake 3 gewoon draaien. Pas toen zijn frietjes bijna klaar waren crashte het spel, maar dat vond Sc4freak niet erg: zo kon hij even rustig eten, en ondertussen kon zijn computer, geheel volgens plan, afkoelen. Het verhaal vertelt alleen niet of broomhoudende vlamvertragers en plastic ic-behuizingen goede vervangers voor mayonaise en puntzak zijn, maar voor een lekkere vette hap moet men wat overhebben.

Tweakers.net Kookcursus: chipbakkerij Tweakers.net Kookcursus: chipbakkerij
Volgende 22:36
Vorige 17:07

Reacties

«  1  2  3  4  »

Ik vraag me af hoe lang dat patat bakken heeft geduurt, kan me niet voorstellen dat hij ook daadwerkelijk op 200 graden patat heeft lopen bakken en dat z'n pc niet wegsmolt.

\edit: spuit 11, in de bron staat dat hij zijn 'frituur' tot zo'n 120 graden celsius verhitte.

En ik vraag me af of slaolie nou wel zo'n goeie vloeistof is. Zit relatief veel vocht (lees geleiding) in. Beter is het om trafo-olie te gebruiken, dat geleidt niet alleen minder, maar heeft ook een hoger kookpunt dan huis-tuin-en-keuken bakolie. Bovendien tast slaolie diverse kunststoffen aan, dus dat lijkt me ook niet echt handig. O.k. toegegeven het moest zo goedkoop mogelijk natuurlijk.

In trafo olie ga ik mijn frietjes niet bakken als je het niet erg vindt, ik wil wat langer leven.

Dat het warm wordt kan ik me voorstellen.. Maar zó warm dat je er frietjes in kan bakken...?? :?

Er is een temperatuur van 120°C behaald.
Goed, het duurt wat langer dan met de gebruikelijke 170/180°C, maar het is mogelijk :)

Lijkt me meer iets voor de categorie 'Broodje Aap' ............

Met pak um beet een 100 Watt verwarmingselementje krijg je die olie in zo'n open bak nooit op 120 graden. En meer dan dat vermogen dissipeerd die P2 met TNT2 echt niet.

Verder is Fahrenheid een meer gangbare eenheid in Australië en een leuke foto van een thermometer met 1 streepje stuk van 1 digit ( of even 1 streepje uit de F wegshoppen om hem op een C te laten lijken ), is echt geen probleem. 120 Fahrenheid is ongeveer 50 graden C, wat al weer heel wat aannemelijker klinkt ................

even lezen: hij heeft de hele bak op een kookplaat gezet dus.

Bij een temperatuur van 70 graden is alles gaar te krijgen, maar echt knapperige friet heb je dan niet. Met 120 graden kun je best aardig frituren, het duurt alleen wat langer zoals r00n zegt.

"Het verhaal vertelt alleen niet of broomhoudende vlamvertragers en plastic ic-behuizingen goede vervangers voor mayonaise en puntzak zijn..."
Daarvoor heb je toch de RoHS-hardware? :+

Die was er ook al ten tijde van de P2 mobo's :P

Kookles: Hoe krijg ik kanker van het lood in de moederborden. :Y)

IIG, erg leuk bedacht! :D

Van lood krijg je geen kanker hoor, je krijgt alleen maar:
- moeheid
- misselijkheid
- haaruitval
- grauwe staar
- inwendige bloedingen
- waanzinnigheid (maar wie merkt dat bij een tweakert? ;) )
- stuiptrekkingen

Eet smakelijk! :r

hahaha frikandelletje erbij zou toch leuk zijn, geleiden die eig? want die zakken eerst naar de bodem toch :P

Het is ten eerste een amerikaan, die dus waarschijnlijk nog nooit een frikandel gezien heeft, of erover gehoord.
Het enige in een frikandel dat geleid is het vocht (voornamelijk water) dat erin zit, dit zal in een frituur, ook van 120 graden gelijk in damp omhoog gaan voordat het naar beneden loopt.

Het is een Australiër.

Bij deze ook graag een aanpassing in het nieuwsbericht. ;)

Toch enkele bedenkingen :

- De PII steekt nog gedeeltelijk boven de olie uit en is dus nog gedeeltelijk luchtgekoeld en op de TNT2 staat nog altijd een ventilator (vreemd dat hij die niet verwijderd heeft). Met temperatuur heeft dit dus weinig te maken.

- Om zijn chips te bakken heeft hij de temperatuur met een elektrisch vuurtje verhoogd tot 120°. Is dit niet een beetje overdreven. Ik weet nu wel dat een PC redelijk warm mag worden en andere elektronica zelfs nog warmer, maar 120° lijkt me toch maar vreemd.

- Hoe zit het met de vervuiling in de olie? Water of lucht geleiden ook niet, het is de vervuiling die erin zit dat de weerstant doet verlagen, de olie vervuild toch ook snel door zijn omgeving.

Het is algemeen bekend dat silicium een temperatuur van 150 °C goed kan verdragen. Alleen is de hardware niet geschaald voor deze temperatuur.
Het is dus goed mogelijk dat wanneer de proc wordt ondergeklokt dat de computer het nog steeds doet.

als ie nou een prescot dual core erop had gegooid had ie die kookplaat niet nodig gehad, en die kunnen wel een hogere temp hebben :)

Ik heb ook zo mijn bedenkingen, want vooral Elco's mogen niet echt warm worden.
Chips zijn meestal rond de 100 graden toch ook wel op hun max.

Maar ik zat me af te vragen waarom dingen stuk gaan door de warmte. Is dat omdat de materialen bij die temp qua eigenschap veranderen, of is dat puur een mechanisch probleem door een temperatuursverschil?

Als het dat laatste is, zou het best wel eens goed kunnen gaan, omdat de warmte van buiten komt. Chips en Elco's worden dus eerst aan de buitenkant warm en zetten dan uit, waardoor er ook ruimte is voor het inwendige.
Normaal gesproken scheurt bij elco's de behuizing en dat heb ik bij chips ook vaker zien gebeuren.

omdat dan in de commerciele chips dan hun warmte niet meer kwijt kunnen en dus ook niet meer hun dingen kunnen doen waarvoor ze warmte produceren en dus hun signaal en hun huisje gaan vervormen.

Voor militaire toepassing zijn de standaarden hoger en moeten chips tegen hogere temperaturen kunnen. Volgens mij hadden chips klasseringen van 70 graden, 120 graden en 200 graden.

Daarom dat op eletronische apparatuur altijd een minimum en maximum temperatuur in de boekjes staat.

edit: als warmte zich op hoopt en nergens meer naar toe kan dan smelt, smeult of brandt het. In een chip zitten de transisors zo dicht op elkaar dat de temperatuur op een plekje gewoon te hoog wordt.

Je mist het punt van de vraag. Waarom gaat iets kapot wanneer het warm is?

Bij elco`s is dat omdat de druk van de electrolyt hoog word( openbarsten ) en het plastic er om heen zet niet gelijk uit(zelfde als bij Bi metaal).

Bij ic`s is het een kwestie wat silicium en de Vervuilingen er in doen bij een bepaalde temperatuur( Een normale halfgeleider bestaat vaak uit vele vreemde materialen). Zeker Junctions (Een specifiek onderdeel in transistors) zijn gevoelig voor temperatuursveranderingen.

Dus om je vraag te beantwoorden, Bijde is waar. Ic`s zullen trouwens bij rond de 200 graden ook gewoon smelten. Maar Elco`s en andere condensatoren zijn Voral mechanisch gevoelig voor temperatuur ( Electrolyt kan overgens ook gewoon koken bij een bepaalde temperatuur).

IC's die zijn opgebouwd vanuit silicium beginnen naar mate ze warmer worden steeds slechter te presteren. Dit heeft te maken met het feit dat het silicium -dat in het IC zit- niet uit 100% silicium bestaat. Er zijn namelijk heel selectief op bepaalde plaatsen atomen van een ander elementtype toegevoegd volgens een bepaald patroon/raster. Dit is essentieel voor het electrische gedrag van het silicium, en dus de werking van het IC.

Normaal gesproken bij 0 kelvin -het absolute nulpunt- zou dit raster ook exact in tact blijven. Echter, wanneer dit raster opwarmd, en ook als functie van de tijd, wordt dit raster uit formatie gebracht, waardoor het silicium zich electrisch anders gaat gedragen.

Nou is dit verder niet zo'n probleem, maar wanneer het IC dus te warm wordt, betekend dit in de eerste instantie dat het silicium gaat 'migraten'; het raster wordt aangetast, en dit wordt niet teruggedraaid wanneer het weer afkoeld. Het is permanente schade. Ditzelfde gebeurd naarmate het IC ouder wordt. Als gevolg heeft dit dat een transistor bijvoorbeeld op een gegeven moment niet meer werkt, wat opzich geen probleem hoeft te zijn. Maar wanneer er meerdere transistoren gaan falen, houdt het een keer op natuurlijk.

En wanneer een IC niet goed gekoeld wordt, en gaat smelten heb je eigenlijk een soort super-migratie; hij gaat heel snel naar de tyfus :P Ook al zou je het 'smelten' ongedaan kunnen maken, de structuur van het silicuim is dan ook dusdanig naar de klote dat je het zaakje maar beter aan de vuilnisman kunt meegeven :*)

Het is dus ook zo dat wanneer een IC gedurende een korte periode heel heet wordt (kortsluiting, tekort aan koeling, etc) dat hij het daarna nog wel doet, maar de levensduur is dan een flink stuk korter geworden.

Alle materie bestaat uit moleculen en iedere molecuul heeft zijn eigen tolerantie en specificatie. Als een molecuul boven zijn tolerantie komt dan heeft het te weinig ruimte, om in dit geval bijvoorbeeld, nog uit te zetten en "knapt" dus. Op dat moment zal het bestaande component niet meer naar behoren kunnen functioneren, het is immers "defekt" geraakt.

Alles heeft een max. tolerantie en dient nauwkeurig daarop afgestemd te worden. Zo zie je vaak bij beginnende overklokkers can CPU's en GPU's dat de chip het begeeft, men overschrijd een grens, het laten functioneren van een component waarbij men over de grenzen heen gaat, zonder daar voldoende maatregelen voor te nemen. ;) Als ik iedere dag een liter jenever drink gaat mijn lever ook kapot, althans, ik verhoog dat risico ruimschoots.

Omdat metalen uitzetten bij hitte...

Dat is niet helemaal waar. Water geleid doordat er onder andere calcium ionen, en nog een paar andere ionsoorten in zitten. Dat heeft niet veel met vuiligheid temaken. In principe zou je ook nog gedestilleerd water kunnen gebruiken, dat geleid ook niet.

Ja maar, 120 is toch te weinig voor eetbare fritten.

Normaal doe je 3min aan 150-160 graden, dan uit laten lekken op papier en de olie tot 180-190 verhogen, dan weer drie minuten (soms wat meer, soms wat minder afhankelijk van het suikergehalte van de aardappels, dus van het seizoen; en de lagere temperatuur is gezonder).

- moet brilletje kopen, sorry -

Ik krijg een geweldig idee vor de lunch nu.
hee bedankt heh, daar gaat m'n gezonde levensstijl :)

Ik denk dat we met een Pentium 4 betere resultaten kunnen behalen :Y)

Misschien niet, als je je bedenkt dat de oude intel processoren in het begin niet eens luchtkoeling nodig hadden, d'r zat gewoon helemaal geen koeler op.

Een linkje naar die andere 40 voed- en/of leerzame snacks mag natuurlijk niet ontbreken...

Kijk onder het artikel eens bij "Gerelateerde nieuwsberichten" (die dropdown ja).
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 22:36
Vorige 17:07
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: