Hoofdcategorieën

'Honger naar meer bandbreedte is voorlopig gestild'

Door Caroline Schröder, zaterdag 16 september 2006 09:35
Bron: Het Financieele Dagblad, views: 36.069

Konstantinos Apostolatos, directeur Benelux van adviesbureau Arthur D. Little, waarschuwt providers in een rapport over toekomstige communicatienetwerken voor het doen van te grote investeringen in bandbreedte. Volgens de onderzoeker bestaat er namelijk een risico dat die investeringen niet meer terugverdiend worden omdat er nauwelijks vraag is naar meer bandbreedte. Hij verwacht dat de behoefte aan snelheid pas over vijf tot zeven jaar zal toenemen. Video is de voornaamste aanjager van het verlangen naar meer bandbreedte, weet hij, maar pas als hdtv-signalen gestreamd gaan worden, is er daadwerkelijk meer kanaalcapaciteit nodig. De onderzoeker ziet dan ook niets in heel snelle glasvezelnetwerken die 100 Mb per seconde bieden. Hij denkt dat in 2011 bijvoorbeeld maximaal 50 Mb per seconde genoeg is. Hij adviseert de providers zich te richten op het verbeteren van de klantrelatie en er bovendien voor te zorgen dat internet, kabel en vaste en mobiele telefonie zich beter met elkaar verenigen. Content en diensten moeten de consumenten over de streep trekken bij hun voorkeuren voor een bepaalde provider.

Testopstelling bandbreedterecord
Volgende 09:39
Vorige 09:31

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »

"64k ought to be enough RAM for anybody" - Bill Gates, 1981 :)
Altijd een beetje moeilijk dit soort voorspellingen... Wie weet zitten we om wat voor reden ook over een paar jaar toch aan de 100mbit per huishouden.

64k ought to be enough RAM for anybody" - Bill Gates, 1981
[mythbusters]
Bron graag!

a. Het gerucht gaat over 640k en niet 64k
b. Het totale werkgeheugen in de tijd waarin Bill Gates deze uitspraak gedaan zou hebben was 1M en niet 640k. Een techneut als Bill zou dan zeker 1M genoemd hebben en niet de 'vrije' 640k
c. Volgens Bill Gates heeft hij veel domme uitspraken gedaan, maar niet deze

Myth Busted
[/mythbusters]

het ging dan ook meer om het idee achter de uitspraak in deze context... :>

b. Het totale werkgeheugen in de tijd waarin Bill Gates deze uitspraak gedaan zou hebben was 1M en niet 640k.
Tussen 640k en 1024k zaten BIOS, videogeheugen en geheugen voor andere uitbreidingskaarten.
Het adresseerbare geheugen was iets meer dan 1024k, maar dat was niet allemaal werkgeheugen (RAM).

Er zou een soort 'Godwin's Law' moeten komen voor iedereen die in dergelijke topics begint over Bill Gates en zijn 640k uitspraak...

-1 Godwin's Law in moderatietermen.Nofi ;)

Lijkt me niet handig. Godwin's law is er om ervoor te zorgen dat mensen niet zonder reden vergelijkingen maken met hitler of de nazi's, omdat in gevallen waar het wel relevant is, in kracht moet inboeten als het tevaak gebruikt wordt.
In dit geval zijn er geen relevante gevallen omdat het een mythe is welke nooit gezegd is door Bill Gates.

Ik ben het wel met je eens dat er een moderatie op zou moeten zitten

Ja, voor mij hoeft dat allemaal niet. HDTV streamen over internet. Met een paar Mbit/sec ben ik al tevreden, als het maar betrouwbaar en goedkoop is.
En dan is latency belangrijker nog dan rauwe bandbreedte...

Het staat er toch? NU is het niet nodig. Jij bent daar het levende voorbeeld van.

En niet te vergeten,... Géén Data Limieten. Hier in België staan de limieten nog steedsop 10 a 15GB met een paar uitzonderingen. een bestandje uploaden is bijna niet mogelijk, omdat je zonder probleem op smalband zit (limiet overschrijd). Dat smalband is dan nog eens de helft trager dan klassieke telefoonlijn :s (telenet kabel: download snelheid is 10Mbit, en upload MAAR 256Kbit)

Nu niet overdrijven.

Bijna alle providers hebben een toegang zonder limieten.
Je hebt gewoon het verkeerde abonnement genomen.

Ik denk dat je het verkeerd gelezen hebt hoor! In Nederland is het mss zo dat de meeste providers geen limiet hebben, maar hier in belgië is dat net het tegengestelde. 10 a 15GB is hier inderdaad de standaard. Meer dan 15GB kom je zelden tegen. Dan heb je ook nog de zogenaamde "light"-abonnementen, daar zit je met een limiet van maar 400MB, en dat durven ze dan nog ADSL noemen...

Leer eens lezen knakker, hij heeft het over België en daar is op UPC Chello Extreme na geen enkel abbo voor prive gebruik zonder datalimiet.
Verder vind ik dit onderzoek maar krom, meer bandbreedte is meer beter, als ik een 100Mbit lijntje met de campus heb van de universiteit zal ik echt blij zijn.
Bovendien, waarom niet meer bandbreedte, het stlet je in staat tot grote datauitwisselingen en dat is emt name voor onderzoeksnetwerken van gigantisch belang maar ook als je tussen instellingen wilt communiceren e.d zijn snelle betrouwbare lijntjes zeker cruciaal

Er zijn geen datalimieten, enige wat geldt: als je meer dan 10/15 Gig gebruikt betaal je bij, 1 Euro per Gig of zo. Ik vind dit een heel goed concept: de gebruiker betaalt en niet de nederlandse vorm van communisme (kleine gebruikers betalen mee aan de kosten van grote gebruikers).

10/15 Gig is voor de meeste mensen genoeg en als je 30 Gig nodig hebt, kost je abo gewoon15 Euro meer die maand.

De gebruiker betaalt.

Ik word moe van dat geklaag over datalimieten, je kunt doen wat je wil als je ervoor betaalt.

Deze mensen betalen nog meer dan in Nederland, en krijgen vele malen minder op deze manier, want als je eenmaal 10mbit gaat trekken zit je al snel op je datalimiet.
Voor 60 euro heb je 35gb per maand, das 5/6 uurtjes gamen per dag max. volgens mij, niet echt handig voor een gezin met kinderen die graag allemaal willen msn'en, downloaden, gamen, etc.
Ik denk dat ik toch samen met mijn broertje hier thuis rond de 150gb p/m gebruik alleen al aan gamen :o

Smallband is bij Telenet dus 33kbps modemtoestanden. Dat het nou geen dual-ISDN (128kbit) was enkel jaren geleden, OKé, dat nog net, maar zelfs geen 56 of 64kbps. Dat is ERG vervelend om nog netjes te surfen.

Maar spreken we hier niet over de behoefte van de gemiddelde consument? Ik kan me voorstellen dat een koppel van 60+ geen 100mbps nodig heeft...
maar voor die mensen die dit wel graag willen is het toch alleen maar fijn als het wel kan..
zie het als het verschil tussen chello starter en extreme:
384 Kbps/128 Kbps 20 Mbps/2 Mbps
een wereld van verschil toch? en iedereen weet dat er genoeg starters maar ook genoeg extreme's zijn.

Dit is een ontwikkeling die ik eigenlijk vrij logisch vind. Ook als het op processorkracht aankomt, lijkt de vraag naar nog meer snelheid voor een grote groep gebruikers te stagneren.

Met een internetverbinding van 1,5 Mbit/sec draaien vrijwel alle websites prima en ook het binnenhalen van bestanden gaat snel. Het feit dat P2P-netwerken steeds meer aan banden wordt gelegd, zal ook niet bijdragen aan een grotere vraag naar bandbreedte.

Ik ben wel benieuwd naar de ontwikkelingen; het is nu de vraag in hoeverre (grote) technologische vooruitgang nog zoden aan de dijk zet.

Voor mijn VPN is 100 mbit up- & down-stream nog eigenlijk te traag (5 locaties windows domain, met zwerfende profielen) dus het ligt er maar aan wat je met het internet doet.

Kwestie van je AD en roaming profiles goed inrichten...
2 Mbit symmetrisch zou genoeg moeten zijn.

zoiets als "640kb must be enough for everyone!" ? (oid in die trant :P )

Hoewel ik niet kan zien wat jij via je VPN doet en de reactie van 2cents dus nogal kort door de bocht is lijkt 100mbit toch wel een beetje erg veel van het goede.

Een Wan is geen Lan en bij een goed ontworpen systeem zou je dus ook geen Lan snelheden nodig moeten hebben. Mij lijkt het in jou situatie dan ook zinvol om meer op de verschillende locaties te gaan cachen zodat het dataverkeer afneemt maar de performance voor de gebruikers juist toeneemt. Maar goed, ik heb geen inzicht in jou organisatie. Maar een inventarisatie van je netwerk is wel aan te raden. 100mbit is hoe je het ook wend of keert flink veel en niet echt normaal.

Jou VPN verbinding is bedrijfsmatig. Wat jij bedrijfsmatig doet heeft niets te maken met wat de thuis consument doet. Dan wat de thuis consument wenst en wat hij/zij practisch gebruikt is ook een wezenlijk verschil. Hoevaak op lans men niet schreeuwt dat ze 1Gb verbindingen willen echter als je de switches monitored zie je dat men gemiddeld maar zelden over de 400mbit heen komt getuigt van wat men eigenlijk gebruikt tov wat men denkt te gebruiken.
Heden ten dagen is 20Mbit dan ook ruim voldoende, ik zou enkel wat rek willen zien in mijn upload.

Maak je soms een VPN met devices zoals een concentrator? Ik zou de lokaties zonder overhead aan elkaar knopen met b.v. Crossnet. In de praktijk heb ik goed werkende oplossingen gezien met 2 tot 10 Mbps.

"Het feit dat P2P-netwerken steeds meer aan banden wordt gelegd, zal ook niet bijdragen aan een grotere vraag naar bandbreedte."

Dat snap ik niet helemaal, als ik (hypotetisch ;) )niet meer kan downloaden met een p2p programma, dan wil ik nog wel net zo snel die beta van vista bijvoorbeeld kunnen downloaden, dat doet mij niet willen minderen in bandbreedte.
Met een p2p programma kan je juist beter af met een kleinere bandbreedte, je kan toch 5(of meer) films tegelijk downloaden, zodat je de ene kan kijken terwijl de andere nog bezig is.

Dit is een ontwikkeling die ik eigenlijk vrij logisch vind.

Ontwikkeling? Je bent het gewoon eens met die man z'n profetie dus. Wat hij blijkbaar wel vergeet is dat er tussen providers een concurrentiestrijd is, en klanten win je als jou getallen groter zijn dan die van de andere providers (buiten de prijs dan toch). Telenet laat het hier toch niet na in hun reclamecampagnes uit te pakken met het feit de snelste te zijn. Willen ze die titel behouden zullen ze toch echt constant moeten blijven upgraden...

Ik vind die "onderzoeker" nou niet bepaald getuigen van veel visie!

Een beetje bedrijf loopt liever voor op zulke zaken dan last minute beginnen gigantische investeringen te doen.

Trouwens in Nederland ligt de snelheid (gemiddeld) al een stuk hoger dan in Belgie, waarom maakt men hier eens niet werk van?

Het getuigt van realiteitzin!

Ik merk het bij mezelf ook. Ik zit nu met 4Mb te internetten en heb absoluut geen behoefte om naar 20Mb te gaan.

Met 4 komen de films al sneller binnen dan ik ze kan kijken.

Hier op tweakers zullen nog een paar extreme figuren zijn die 20Mb de moeite waard vinden om voor te betalen. Maar wil je ook nog het dubbele uitgeven voor 40Mb?


Visie betekent juist dat je op tijd inziet dat mensen geen behoefte meer hebben aan meer.
Visie betekent dat je zulke veranderingen ziet aankomen en geen investeringen doet die je niet meer kunt terugverdienen.
Visie betekent dat je dan gaat kijken waar je dan wel weer geld aan kan verdienen.

Dat is jouw persoonlijke mening die van mij is een andere, ik vind 20 mbit down fijn en heb liever ook een 10 of 20 mbit up bijv (handig voor werken thuis).

Samen bepalen onze persoonlijke voorkeuren de markt en daarbij hangt het gelukkig niet alleen van jouw voorkeur af want met die snelheden zou ik diep triest zijn.

Visie wil niet zeggen dat je nu kan bepalen wat er over 5 jaar nodig is je kan het ook mis hebben met je visie wnat niemand kan in de toekomst kijken.

Je kan wel leren van het verleden en wat wij daarvan leren is dat er altijd weer nieuwe technieken worden uitgevonden of gebruikt in de wijde multimediawereld die meer bandbreedte vraagt.

Ik vraag me af wat de visie van deze man 11 jaar geleden was we hebben nu genoeg bandbreedte want er zijn maar 200.000 internet gebruikers in nederland ?

Ik denk dat je het anders moet zien, elke investering moet terugbetaald worden. Die investeringen worden terugverdiend door de grote massa en niet door een handvol tweakers. Als je ziet de Telenet hier tegen eind 2008 ieder van zijn klanten kan voorzien van 1ààMbit down dan betwijfel ik dat er idd nood gaat zijn aan hogere snelheden totdat er HDTV gestreamd gaat moeten worden. Providers verhogen snelheden om nieuwe diensten te kunnen aanbieden, niet om een kleine groep sneller illegale dingen te downloaden. Ké er zullen grote verbruikers zijn die legaal bezig zijn maar is dit aantal genoeg om zware investeringen te doen in Ftth voor iedereen.

Ik beschouw mijzelf een redelijk zware gebruiker en moet zeggen dat ik een HEEL tevreden persoon zal zijn als ik binnen dit en 2 jaar op 100mbit zal zitten. Wel benieuwd naar de uploadsnelheid want die 512Kbit laat nu toch wel beetje te wensen over, zelfs voor de doorsnee gebruiker die bijvoorbeeld zijn digitale foto's wil doorsturen en natuurlijk geen idee heeft hoe hij die moet verkleinen tot 100KB...

Hier op tweakers zullen nog een paar extreme figuren zijn die 20Mb de moeite waard vinden om voor te betalen. Maar wil je ook nog het dubbele uitgeven voor 40Mb?
voor 20 mbit betaal je bij orange 23,-
dubbele is dan 46,- voor 40mbit

dat is nog altijd 4 euro goedkoper dan m'n 8 mbit chello lijntje.

De realiteit is dat die 20mbit lijnen er zijn.
Ik ben voor een 20Mbit lijn gegaan omdat die 25 euro goedkoper is dan mij 8mbit chello lijntje.

Maar nu on-topic.
De echte realiteit is dat als je in 2010 een 50mbit netwerk nodig denkt te hebben je nu al moet beginnen met investeren/aanleggen.
Ongeacht de investeringen je doet is een netwerk niet zomaar even geupgrade. Die onderzoeker doet alsof een upgrade een maandje duurt ofzo.

We hebben hier een kip en ei verhaal.
HDTV vraagt grotere bandbreedte.
Maar zonder bandbreedte wil niemand HDTV.
Tenzij je die brakke steams van UPC HDTV wil noemen.

Een ander punt is: "Zal HDTV per vaste verbinding ooit doorbreken?"
We zijn al jaren op breedbeeld aan het overschakelen....
Het ziet er tot op heden uit dat UPC de markt lekker gaat verzieken. Slechte kwaliteit streams. Vendor locks etc.
Ik zie eerder een massale overstap naar de schotel.
Een bewezen technologie met bewezen kwaliteit. Een een aanbod waar je bij een vaste verbinding slechts van kunt dromen....

Die onderzoeker gaat er van uit dat die 50mbit door upgrades op het huidige netwerk te halen zijn. Dat is vele malen goedkoper en kost relatief weinig tijd. Echter als je in 2010 200mbit wil kunnen leveren moet je waarschijnlijk een compleet glasvezelnet aanleggen. En dat kost veel meer tijd en veel meer investeringen.

De verwachtingen over het toekomstige bandbreedte gebruik bepalen dus hoe er geinvesteerd moet worden. Heb je lage verwachtingen zijn die investeringen in glasvezel voorlopig nutteloos, heb je hoge verwachtingen moet je gelijk beginnen.

Je kan het misschien het beste vergelijken met het KPN/Quest verhaal. De verwachtingen over de vraag naar bandbreedte waren hoog en er werd door jan en alleman veel glasvezel in de grond gestopt. Toen de vraag achterbleef gingen er verschillende bedrijven aan onderdoor (o.a. KPN/Quest) Een behoudender strategie zou toen tot betere resultaten geleid hebben.

Dit onderzoek waarschuwd eigenlijk voor dezelfde risico's. Je kan het er mee eens zijn of niet maar het is logisch dat men dit soort onderzoek laat doen en serieus neemt. Het gaat tenslotte niet om peanuts.

ik heb m'n abbo zelfs gedowngrade omdat ik 8Mbit te veel van het goede vond. Scheelt me nu zo'n 20 euro per maand.

Weet het niet, maar mis een beetje hoe lang ie dan denkt dat glas gebruikt gaat worden. Zoals het er nu naar uit ziet kan dat heel erg veel jaartjes mee en het hoeft natuurlijk niet meteen op z'n volle capaciteit benut te worden.

Daarnaast zegt ie zelf al dat ze zoveel mogelijk moeten gaan combineren. Koper zit momenteel redelijk tegen zijn limieten aan en bij de kabelmaatschappij (iig hier) krijg ik bijv. geen vast IP en mag ik geen webserver draaien. De kabelmaatschappij heeft wel alleenrecht op de coax (ben iig niet op de hoogte van andere ISP's over de coax hier).

ja laten we gelijk Terabit lijnen aan leggen naar elk huis. Dat geen mens het wil betalen of iets aan heeft kom door hun gebrek aan visie ;)

"Ik vind die "onderzoeker" nou niet bepaald getuigen van veel visie!"

Betreffende onderzoeker heeft van de geschiedenis geleerd. Een van de belangrijkste redenen van de problemen in de telecomsector in 2000 waren de onrealistische verwachtingen over de groei in de bandbreedte behoeften van de klanten. De tijd was ersimpelweg nog niet rijp voor.

Bovendien is het ene glasvezelnet het andere niet, veel oudere (multimode) kabels zijn nu al weer aan vervanging toe omdat ze te weinig bandbreedte bieden.

Het coax kabelnetwerk heeft nog steeds een behoorlijke reserve aan capaciteit. Indien de beschikbare bandbreedte met geavanceerde modulatietechnieken goed wordt benut moeten stukken hogere snelheden mogelijk zijn dan nu het geval is voor internet. Het telefoonnetwerk heeft deze reserve veel minder.

Tsja, dat is vrij logisch hé, men heeft voor alleen e-mail niet bepaald 100Mb nodig en die reichting gaan we op met al dat geklooi van diverse industrieën, zelf heb ik sind een maand mijn abb van 5 Mb 1Mb omlaag gegooid naar 768/128 dat scheelt mij 30 euro iedere maand want door al het gezever en geregel heb ik daaraan meer dan genoeg.

De statistieken spreken boekdelen lijkt me?

Ik denk niet dat mensen op zich meer downloaden, maar gewoon meer mensen toegang hebben tot het internet

Als er alleen maar nieuwe mensen waren met internettoeging die niet/weinig downloaden dan zou die grafiek een rechte lijn laten zien.

Zo bedoelde ik het niet ...

De mensen OP ZICH downloaden niet meer. Dus als 1 persoon per maand 10GB download, en er komen er 2 bij, wordt er in totaal 30GB gedownload.

Bijna elke provider schakelt binnen dit en een paar jaar over op digitale televisie ter vervanging van het analoge signaal. HD hoord daarbij. Dan heb je dus al een snelle lijn nodig voor alle televisiekijkende burgers.

Plus, het aantal gebruikers van veel bandbreedte zal de komende jaren enkel toenemen. Veel gebruikers zullen de mogelijkheden van online huren van video´s willen gebruiken, p2p ontdekken of gewoon meer bestanden delen. Want internet blijft al bij al een nieuw medium. Als ik rondom mij kijkt gebruikt men het internet vooral om te surfen, maar ik vraag me af wat er gebeurt moesten al deze mensen hun volle bandbreedte gaan gebruiken.

En vergis ik me nu als ik zeg dat die lijnen enkel hoofdlijnen zijn. Dus die snelheden waar men over spreekt zijn niet bereikbaar voor de man in de straat?

als je telenet hebt heb je geen honger naaar meer bandbreedte maar honger naar meer volume.

Die lambal op de achtergrond staat met zijn handen in de zakken :o Dat mogen wij op het werk niet (ook systeembeheer).


Bandbreedte, een groot probleem omdat de meeste zo stug blijven om geen compressie over het netwerk te gebruiken. Bij @home bijvoorbeeld maakt het voor de snelheid niets uit of je (pseudo random data) of (nullen) download. Slecht teken.

We zouden meer moeten doen met datacompressie op de lijn. Bij het inbellen heel vroeger had ik een abonnement extra waarmee de data sterk werd gecomprimeerd en dat scheelde aanzienlijk. Films en muziek zijn slecht onthefly te comprimeren. Voor webpagina's ligt dat anders. HTML is vaak tot een factor 10 te verkleinen.

Dus op naar Jpeg2000, XviD en MP3 VBR.

http://www.ams-ix.net/technical/stats/

160Gbit op het knooppunt? Niet erg bijzonder. Wordt straks 1Tbit. Glasvezel met meerdere lichtspectrums en je haalt het met gemak. De rek is er nog niet uit :)

Tja... het zijn dan ook geen systeembeheerders, maar onderzoekers ;)

En wat betreft je compressie verhaal. Dat is zinloos.

Je zegt het zelf al. Films en muziek zijn amper te comprimeren. HTML echter wel.

Dus 99.9% van de data die over de lijn heen gaat kun je niet comprimeren, terwijl je bij 0.1% een factor tien betere compressie kan halen. Dat zet geen zoden aan de dijk.

ik denk zomaar dat dat geen systeembeheerder is :P kijk maar is naar de apparatuur en wat ie op zijn tafel heeft.

Deze foto hoord niet bij het artikel in de zin dat het een foto is van de onderzoekers die het intercontinale snelheids record gebroken hebben.
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:39
Vorige 09:31
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: