Microsoft: wellicht uitstel van introductie Vista in Europa

Ik vraag het mij ook af, wat wij met wetgeving misschien wat code van microsoft kunnen vangen en dan als europa zelf aan de slag kunnen met een OS, van al dat geld dat er ontvangen is van microsoft zou je toch al een OS kunnen bouwen. Nu alleen nog een OS dat windows programma's kan draaien.
Of laat MS opsplitsen in MS Europe (zonder live! onzin en gratis programma's die je niet wilt waar je wel voor betaald bij een licentie) en laat MS Europe dan op hun eigen weg verder bouwen aan een meer op Europa afgestemd OS.

Kwa prijs voor de dollar vaak gewoon vervangen door het euro teken, en zelfs dan wordt het bedrag nog iets verhoogt! Alle belasting en import heffingen bij elkaar praten dat echt niet recht!

Bijna al die lage prijzen die je ziet zijn ex. belasting in Amerika, schijn bedriegt dus heel vaak als je denkt dat Amerika zo veel goedkoper is.

Vaak is het wel weer zo dat het maar zelden voorkomt dat in de VS 19% tax wordt gerekend.
In Florida is de salestax bijvoorbeeld maar 6%.

Verder viel me in Amerika op dat prijzen in de winkels altijd Ex BTW zijn.
Bij de kassa kwam aan het einde de nodige procenten erbij

Nou, als je in veel winkels even erbij zegt tegen die verkoper dat je allerlj dingen wilt kopen maar dat je die sales tax als korting wilt loop je met de gezette prijs naar buiten, en dan is de verkoper vaak nog blij dat ie zoveel marge houdt... kwestie van creatief shoppen

Onzin, want de BTW is 20% en de dollar is 25% minder waard. Nu jij weer een smoes.

waarom pikken we dat? Je kan het ook anders bekijken. Waarom kunnen wij in europa niets maken? Alles wat je opnoemde (consoles, films, ...) komt meestal van buiten europa.
logisch toch dat ze eerst de eigen markt doen en dan de rest! Zouden de NLers het leuk vinden moest philips met een console uitkomen die eerst in zeg maar China uitkomt?

@ ibizadesire: Ik kan genoeg produkten bedenken van Philips die eerst buiten Europa op de markt zijn gekomen. Ook niet zo gek opzich, want in hoeverre is Philips nog Nederlands? Het gros van de ontwikkeling en produktie wordt buiten Nederland gedaan.

@henk52


Waarom pikken wij dit toch altijd maar?

De "kale" prijzen zijn in Europa maar een klein beetje hoger (komt dor de vele landen/talen in Europa, maar wat jij uiteindelijk betaald wordt door een oerwoud van importheffingen, douanerechten, BTW, bepaald en dan betaal je ineens veel meer dan in de VS.

In de VS is de BTW per staat verschillend, van 0% in Delaware tot maximaal 7.25% in Californie. De meeste staten zitten rond de 5%.

Waarom pikken we dit eigenlijk nog? Met werkelijk bijna elk artikel van enige betekenis moeten wij:

- langer wachten
- meer betalen
- en dan af en toe ook nog een inferieure kwaliteit krijgen ook

Zolang iedereen het blijft kopen gaat die prijs niet naar beneden, voor vrijwel alles wat verkocht wordt is de prijs toch met name afhankelijk van de economie van vraag en aanbod, marginale kosten etc.

De belastingen zijn er gewoon omdat we hier een socialere maatschappij zijn dan in zeg china of zeg de V.S. Als je de prijs van een artikel hier vergelijkt met de VS moet je ook het inkomen meenemen. Het merendeel van de mensen in de VS verdienen veel minder dan mensen in west-europa.

Ook al hebben wij 19% BTW, nog steeds is het aanschaffen van een legale Windows voor mensen met als beroep bouwvakker, buschauffeur, serveerster, etcetera goedkoper dan voor mensen met hetzelfde werk in de VS, ook al hebben zijn lagere taxes.

Alleen hoger opgeleiden en hoger betaalden in de VS hebben echt de vruchten van de lagere belastingen daar.

@ mr_a

Het merendeel van de mensen in de VS verdienen veel minder dan mensen in west-europa.

Dat heb je niet helemaal goed! In Amerika leven 40 miljoen mensen onder de armoede grens dat is 13,7% van de bevolking. Volgens de Universteit van Antwerpen leeft in Belgie 15% van de mensen onder de armoedegrens en in Frankrijk, Italie, Spanje, Portugal is dat niet veel anders.

De grootste groep Amerikanen heeft dan ook meer geld te besteden dan de europeanen.

Hoevaak belt de gemiddelde consument naar een helpdesk voor een software/configuratie probleem?
Daar hebben ze toch die handige neefjes en buurjongens voor... Windows/Linux desktop boeit deze dagen echt niet meer.

En waarom worden er dan zoveel boekjes en alles verkocht over windows dit en dat.
Das niet echt mogelijk als je verschillende open source linux hebt, kost het veel meer inspanning.
En er zijn veel minder handige buurjongens, die linux begrijpen, dan die met windows-instellingen overweg kunnen.
Kijk, dat jij en jou buurjongen het wel snappen, betekend echt niet, dat de gemiddelde handige computer buurjongen ook al goed is met linux etc.

Help desk bellen? vraag is een kleine pc verkoper, die alleen lokaal verkoopt, hoevaak hij wel geen vragen krijg.
Enigste reden, dat mensen bij die kleine verkopers kopen, is doordat ze dan wat sneller en makkelijker vragen kunnen stellen.

Linux is en blijft voor geeks en alternatievelingen wiens afkeer voor windows zo groot is dat de ze de compatibiliteit en gebruiksvriendelijkheid niet meer willen.

komend van een windows gebruiker (maw. ongelofelijke linux noob) moet ik je toch zegge dat ik je nu wel heel erg windows-fanboy-achtig vind klinken, en boekjes over linux ... kom nouw - de betere boekhandel had ze een jaar of 3 geleden al. en ongelofelijk veel onzinnige takken van linux - ook dat niet.. je hebt. namelijk voor de pc noob wel geteld 3 omgevingen (user interfaces) te weten KDE, Gnome, en XFCE, die alle drie (sorry linux fanboys) een streeds groter windows-look-gehalte hebbe gekregen...

naas die algemende 3 heb je als linux noob ook nog maar 3 distributies die noob-proof zijn... Suse (word prof ondersteunt) (k )ubuntu <<< had dat niet iets weg van redhat << en (hier komt ie de echte noobproof : Linspire

linux is geen crap in tegendeel, - en als je een linux systeem wilt ga je als jan-modaal gewoon naar de website van suse of linspire en koop je een OEM-linux bak (jaja echt die bestaan hoor, werkt net als bij dell ).

kom nou, windows is al lang niet meer HET enige noobproof os op de markt hoor,

en gamen????? er zijn genoeg OSS games. en er is altijd nog cedega (waar je - als je maar betaald ook gewoon goede ondersteuning voor kunt krijgen...

neej ik weet in ding zeker. - dat is dat jij iig niet na dacht voor je wat ging neer kwakken in deze post...


ps. had ik je al gezegt dat ik zelf maar op 1 (één) pc (laptop) linux draai, - en op de andere 4 windows.

en gamen????? er zijn genoeg OSS games. en er is altijd nog cedega (waar je - als je maar betaald ook gewoon goede ondersteuning voor kunt krijgen...

te veel gedoe voor de gemiddelde consument. Die willen gewoon hun gekochte cd-tje bij de dixons in de cd-lade doen en een paar keer next-en om het vervolgens gewoon te kunnen starten. (liefst met standaard een desktop-icoontje )

niet iedereen neemt de moeite om zich uberhaupt maar te verdiepen in dit soort zaken. Het word pas beter als games-fabrikanten bijvoorbeeld standaar een linux-install cd in de doos doen die cedega installeerd als dit niet aanwezig is.

Maarja het zal altijd wel kip-ei verhaal blijven met windows alternatieven ben ik bang.

Bij een pc met xandros op voorgeinstalleerd, of Linspire zit crossover er al bij, dan is het maar CD erin dubbel klikken en voila het ding installeert. Dat deze distro's bij de niet-noobs niet zo populair zijn heeft er gewoon mee te maken dat wine echt wel simpel te installeren is en vaak werkt. Als noob ga je naar de winkel en koop je daar je (linux)pc, dan zitten de dingen die je nodig hebt er al op voorgeinstalleerd, of ga je me zeggen dat je met een nieuwe pc geen DVD's kunt afspelen omdat windows dat niet out of the box kan? De pc-boeren zorgen ervoor dat er extra dingen geinstalleerd zijn zodat je een compleet systeem hebt dat werkt. Waarom dacht je soms dat MS zoveel problemen kreeg met IE, er was geen enkel incentief meer voor de OEM's om Netscape te kopen daar er standaard al een browser inzat, waarom uw product dan duurder maken?

waar haalt iedereen die lompe anti-Linux citaten nu weer vandaan?
Volgens mij behoort dat hele stuk off-topic gemod te worden.
Om me er maar even mee te bemoeien : Suse 10.1, Ubuntu en bijv ook Mandriva en Linspire hebben een zeer brede hardware ondersteuning en goede support, die net als voor Windows gewoon te koop is, maar ik ken NIEMAND die Windows support gebruikt als thuisgebruiker.
Daar is inderdaad de buurjongen voor, die als hij handig is met Windows ook pirma met recente Linux-distributies uit de voeten kan.
Dat hij te lui, te laks of wat dan ook is, is een ander verhaal.
Ik hoop dat iedere windows-only idioot nu een ander forum kan gaan spammen.
Koop allemaal een mac, hoeft je nooit aan je OS te sleutelen

Nee, bij Microsoft wordt je lekker geholpen als betalende klant. Wel eens geprobeerd?

Ja! Meerdere malen, geweldige service daar

De mensen bij Microsoft zijn altijd vriendelijk, komen hun afspraken na en hebben kennis van zaken! Hulde daarvoor! (En nee ik werk er niet maar ze hebben me al veel kopzorgen bespaard)

zul je in de EU ook geen opensource projecten kunnen uitbrengen die in strijd zijn met de wetgeving.

Zet je de download server toch gewoon in Amerika? De EU kan een Amerikaanse prive persoon voor zover ik weet niet dwingen om Europese IPs te blocken op zijn eigen server.

Ik zie het probleem niet, MS krijgt op zijn kop omdat hun documentatie niet open genoeg is, bij open-source is alles open, ook de documentatie, zou nogal dom zijn gesloten documentatie te maken, aangezien iedereen die kan maken, gaat alleen wat meer tijd en geld kosten.

@Terracotta. Grapjas. Open Source en documentatie? Je bedoelt wat halfbakken "brainstorms" en dan de code? Dat is precies wat Microsoft de EU aanbood, maar dat was niet genoeg, want te complex. De EU wil RUP documentatie, de EU wil hopen en hopen documenten waarin ieder willekeurig stukje code met minstens 10x zoveel proza is omschreven dan de code zelf is... "De code is de ultieme documentatie"? Ja dat geldt voor OS, dat geldt voor mensen die het zat zijn om al die RUP shit te lezen, maar niet voor de EU. Dit is de Federatie der Bureaucraten, vergeet dat niet.

@bugu : zit ff niet te flamen over dingen waar je geen kaas van hebt gegeten.
Microsoft wordt terecht aangepakt.
Ze hebben uitgerekend dat geen documentatie vrij geven goedkoper is.
De wet overtreden is geen enkele probleem voor ze, het is simpelweg een criminele organisatie

Die is er al voor Windows XP, en moet je eens raden of deze uberhaupt door hardware boeren wordt gebruikt

Om het veiliger te maken mag er van mij gerust een gratis firewall en virusscanner bij zolang het maar zo is dat als je iets anders wilt dat zonder gezeik gaat.

En om mijn briefjes te tikken mag er wel en deftig office pakket op zitten.

En om wat ontspanning te hebben mogen er nog wel wat games bij geleverd worden.

En om er op de zaak ook wat aan te hebben mag er ook wel een net CRM pakket inzitten.

En om al die zooi dan op te slaan heb ik toch echt wel een vette database nodig die er dan ntuurlijk bij moet zitten.

Zo zie je iedereen heeft andere wensen en als je aan al die wensen voldoet dan lever je alle software die iemand maar denkt nodig te hebben en noemt het een operating systeem.

Die versie kocht ik direct als het ook een serieus prijsverschil heeft. Op dit moment gebruik ik alle extra's niet die Windows heeft, maar ik heb er wel voor betaald. Ik gebruik Firefox, Winamp, IRC en gmail voor mijn email. Dus eigenlijk ben ik er ook niet met akkoord dat ik er wel voor heb moeten betalen. (en ja, volgens Microsoft is dit allemaal gratis, maar uiteindelijk heb je er toch voor betaald, voor niets gaat de zon op)

Ik schat dat 99% van de mensen een pc (o.a.) gebruikt om te browsen. En mp3tjes afspelen ook wel zo'n 75%. Weinig mensen hebben een CRM pakket nodig. Dus een standaard browser en mediaplayer is helemaal niet zo vreemd.

Windows is een OS en zou er dus alleen maar moeten zijn om het systeem te laten draaien.
Een motor in een auto is er ook alleen maar om de auto te laten rijden en alle luxe moet je erbij kopen, maar ook hierbij wordt je vaak dingen opgedrongen die je later weer gaat vervangen.
Wij noemen het tweaken en hun noemen het pimpen

Je auto word ook geleverd met airbags en gordels, net zoiets als een firewall en virusscanner.

En tja een browser downloaden zonder browser is ook niet echt makkelijk.

En als je een nieuwe auto koopt wil je toch ook niet hem zelf nog even in elkaar zetten, zoals mensen niet nog van alles en nog wat willen installeren op hun nieuwe computer.

Een voorbeeld van zo'n probleem deed zich voor toen je Microsoft Office installeerde op Windows 95 of Windows 98 waar al een WordPerfect inzat. Wordperfect werkte niet zo heel goed meer achteraf en het uninstallen van Office of herinstalleren van WordPerfect werkte niet.

Van wie heb je dat sprookje gehoord? Dat is complete flauwekul. Ik heb stapels Win9x computers onder mijn beheer gehad met Office en Wordperfect in allerlei versies vrolijk naast elkaar op liepen zonder enige problem.

Van wie heb je dat sprookje gehoord? Dat is complete flauwekul.

Mischien gewoon eens toevallig een .dll conflict gehad? Lijkt me inderdaad stug dat Microsoft dit openlijk zou doen.

Wel zijn ze gemeen genoeg om speciale uitzonderingen in hun API op te nemen die extra gunstig zijn voor hun eigen programma's. Eigen is overigens erg relatief, want de interne competitie tussen afdelingen schijnt erg groot te zijn en het office en windows team zijn historisch al helemaal geen vriendjes.

Een T-Ford is ook een auto.... Maar het zal toch lastig worden die nog te verkopen.

Ja, door Windows Verkenner gebruiken we nu geen Norton Commander meer en ALT-TAB is puur om programma's als TaskSwitch het leven zuur te maken
Ik denk dat je toch ergens wel een grens moet trekken hoor, want je mag toch verwacten dat je wel iets kan met je Windows, duizend losse programma's wordt ook niemand blij van. Als ze nou gewoon zorgen dat dingen als Internet Explorer gewoon helemaal te verwijderen zijn, is het voor mij (en voor vele anderen denk ik) geen probleem. Dat probleem zit hem erin, dat ze die troep gewoon helemaal in het OS verwerken.

@pat42: Als ik Internet Explorer niet gebruik, wil ik er ook niet voor betalen! En nee, IE is niet gratis, je betaalt er gewoon voor als je windows koopt.

als je dat allemaal niet wilt, zou MS zeggen, stap je toch over op opensource? ook mooi hoor....linux, openoffice, firefox. het werkt allemaal prima.
het is alleen zo erg wennen en zo anders dat mensen toch maar betalen voor iets. en als je niet veel nodig hebt, neem je gewoon vista home basic, kost welliswaar nog steeds € 200,- maar mensen schijnen het er voorover te hebben

(offtopic: en dan tegen mij vertellen dat de economie zo slecht gaat)

geen gui, geen automatische hardware herkenning, geen driverstructuur,... want je kan toch alles perfect instellen en laten werken met de command line?

Ja, door Windows Verkenner gebruiken we nu geen Norton Commander meer

Nee nu gebruiken we total commander. Sorry hoor maar windows verkenner is toch'wel het onhandigste programma wat ik ooit gezien heb, zeker als je norton commander gewend was en graag met het toetsenbord werkt.

@timbeaulen: ik zeg nergens dat de EU afhankelijk is van MS voor hun economie. Maar de EU is een democratie

Onderschat niet het aantal lobbyisten die invloed uitoefenen op politici.

De IT branche wil graag Vista omdat dit extra werk en inkomsten genereerd.

@rooicity

Neen, je zegt nergens dat het afhankelijk is maar wel dat het belangrijk is.

Ik ben het 100% met je eens dat Vista extra inkomsten zal genereren, maar dat zal niet in die maten zijn dat het belangrijk is voor de Europeese Unie.

De meeste bedrijven (lees: niet IT bedrijven) zullen pas op een veel latere datum overschakelen.

Gemiddeld gezien is het percentage early adopters vrij laag. In dit geval zullen de meeste verkopen gebeuren naar bedrijven die Vista echt wel nodig hebben voor de software die ze ontwikkelen.

De meeste bedrijven hebben dit niet meteen nodig.

Dus ik schat de belangrijkheid van Vista voor de EU maar heel laag in.

Edit:
Maar ik begrijk erg goed dat voor Windows fans het enorm frustrerend moet zijn dat de EU alweer maar eens als laatste komt.

Langs de andere kant vermoed ik dat een aantal computershops Vista wel al zullen verkopen zodra het in de VS uitkomt.

nou daar ben je dan toch verkeerd.
ik weet een bedrijfje van +-90.000 werknemers waar de upgrade naar vista al gepland staat en het is geen IT Bedrijf.

Edit is een reactie op imbeaulen

Een nieuw alternatief Europees OS maken, dat geeft nog veel meer extra werk en inkomsten .

@klakkie.57th

ik weet een bedrijfje van +-90.000 werknemers waar de upgrade naar vista al gepland staat en het is geen IT Bedrijf.

Dan moet het bedrijf wel heel erg te lijden hebben met de oudere versies van Windows. Zou het voor dat bedrijf niet eens verstandiger zijn om op Linux of Mac over te stappen.

Die ken ik ook hoor. Gepland: medio 2009 of liever nog iets later.

Ik kan me geen bedrijf voorstellen, zelfs Microsoft zelf niet, dat erop wil gokken dat er geen kinderziektes zitten in Vista. Ik verwacht dat bij MS alle representatieve plekken (dus waar regelmatig klanten komen) omgezet worden naar Vista. Maar alle bedrijfscritische processen gaan ze eerst eens rustig, heel rustig, testen. En dan pas Vista uitrollen.

Van mijn twee klanten zit ik bij de één pas sinds een maand op SP2 en bij de ander pas sinds vorige week op XP. En dat zijn geen bedrijven met 90.000 medewerkers.

Om eerlijk te zijn. Ik verdenk deze poster van grootspraak, als hij beweerd dat dit 90.000 man sterke megabedrijf binnen een jaar na introductie al overgaat op Vista.

Edit: Reactie op klakkie.57th

90.000 x licentiekosten = paar miljoen euro

relekst, vista heeft voor niet-IT bedrijven ook heel veel meerwaarde. je kan veeeeel beter concureren.

het is vele malen verstandiger om een paar miljoen aan vista uit te geven dan aan extra personeel uiteraard, of een nieuw gebouw. facilitair is ook veel belangrijker dan primaire processen.

kijk naar de overheid, alle wachlijsten komen door het gebruik van XP. met windows2000 zouden ze nog veel langer zijn

@timbeaulen
In zeker zin wel ja, als Shell failiet gaat hebben wij hier toch ook een probleem. Bedrijven met zulke omvang hebben nou eenmaal een grote invloed op de samenleving.

@pkoopmanpk

Daar vergis je je gigantisch in!!

Microsoft is een aanhanger van het "eat your own dogfood" principe.

Die gaan niet alleen representatieve plekken uitrusten naar Vista, maar het HELE bedrijf. Reken er maar op dat op dit moment de meerderheid van Microsoft al op Vista werkt. Precieze cijfers heb ik nog niet voor Vista, maar dat kan ik wel eens navragen.
Wat betreft Exchange hebben ze intern al 20.000 mensen volledig op 2007 draaien. Dat is op dit moment nog in beta2.

Het bedrijf waar ik werk gaat in de zomer van 2007 over naar Vista. (omdat dat ook samenvalt met het vervangen van alle laptops) Wereldwijd hebben we zo'n 120.000 werknemers, en in Nederland zo'n 6500. En wij zijn ook geen IT bedrijf.

Verder willen we Exchange2007 zo'n 2 maand na de launch uitrollen. Dat project leidt ik zelf.

SP2 hebben we de week nadat het final was uitgerold naar 5000 laptops!

Uiteraard hebben we zeer nauwe contacten met Microsoft. Natuurlijk heb je kans op kinderziektes, maar juist wanneer een product nog niet final is, kunnen ze makkelijk problemen voor jouw specifieke productieomgeving oplossen. Je hebt dan veel directe kanalen naar de programmeurs.
Bovendien heb je ook invloed op de ontwikkeling. Er zijn al de nodige features in MS producten die er op ons verzoek in gekomen zijn.

Je zult begrijpen dat ik klakkie.57th totaal niet verdenk van grootspraak.

De meeste OS versies worden geleverd als OEM versies. Als vista niet beschikbaar is voor bijvoorbeeld europese PC leveranciers dan zullen zij het slechter doen dan hun collega's in andere werelddelen. Bijvoorbeeld voor Ierland waar de meeste europese computers worden geassembleerd erg onvoordelig.
Ook zal er een parallel import ontstaan van Amerikaanse versies van Vista tijdens de periode dat deze niet beschikbaar is en eventueel nog erger als er in EU versies elementen geschrapt zullen worden. Vervelend met name voor softwarelicentie reseller in met name de engelstalige landen.

In welke droomwereld leef jij?

De protesten uit de EU komen echt niet van de consumenten. Die komen allemaal van bedrijven die het zonder EU-hulp niet redden.

Oftewel, bedrijven die niet zelf de kracht hebben om te concurreren, en dan maar gaan lobbyen bij de EC met hoe zwaar ze wel niet benadeeld worden.

Als al die bedrijven nu eens de moeite gingen nemen om op eigen kracht WEL met producten te komen die de moeite waard zijn...

Zowat de gehele EU-industrie draait op EU-subsidies en de goedkopere niet EU-import wordt kunstmatig duur gehouden met importheffingen.

Ja, gek he, dat alles hier in Europa zo lastig in elkaar steekt.

En ja, ik weet Nafta doet precies hetzelfde, overal heerst eigen markt-protectionisme.

Oftewel, bedrijven die niet zelf de kracht hebben om te concurreren, en dan maar gaan lobbyen bij de EC met hoe zwaar ze wel niet benadeeld worden.

beetje nuanceren mag wel... Het grote probleem ligt natuurlijk in het feit dat MS alleen maar een totaal pakket levert. Men wil nou eenmaal windows en de browser (waarvan de ontwikkelingskosten wel in de prijs is verwerkt) nemen ze voor lief.

Nou zou je de basale dingen best met een os mee kunnen leveren, maar MS is toch steeds de boel verder aan het oprekken door er een mediaplayer, firewall, enz bij te leveren.

Je kan dan wel zeggen dat je een keus hebt, bijvoorbeel linux. Maar dat is dus echt niet zo. Mensen die er verstand van hebben wel, maar de gemiddelde jan met de pet kent niet anders dan windows en staat er ook niet open voor. Dit is de situatie waar de EC ons tegen beschermt uiteindelijk, want als het aan MS lag was de grens nog lang niet bereikt.

De taktiek van MS is/was om alles langzamerhand in te voeren, maar moet je eens voorstellen dat de EC niets deed en we waren 30 jaar verder....
Misschien hadden we dan wel een windows home-edition met standaard office, virusscanner, paar bekende MS games, enz, enz. Allemaal lekker inclusief maar met een vanafprijs van € 1500,- Zonder serieuze concurrentie voor de gemiddelde!! consument heb je geen keus.

Ik vind dat microsoft niet alleen gedwongen moet worden tot een kale windows-versie, maar ook een daarbij behorende schappelijke prijs, waar alleen de daarbij behorende ontwikkelingskosten met de bijbehorende winst-marge voor word gerekent.

Jij snapt het inderdaad.

Voor de goede orde Microsoft is een Amerikaans! bedrijf, dus als zij een product maken wat niet aan de europese regels voldoet, zijn ze zeer zeker niet illegaal bezig.

De wereld draait niet om Nederland en de EU hoor.