Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 76 reacties, 29.961 views •
Bron: Ars technica, submitter: John_Glenn

Enkele spelers van de MMO-ruimtesimulator EVE Online stonden beteuterd naar de achtergelaten videobekentenis te kijken, die de eigenaar van de Eve Intergalactic Bank (EIB) had achtergelaten toen deze met hun zuurverdiende spaargeld verdween. De afgelopen maanden bewoog de virtuele bank duizenden gamers hun spaargeld weg te zetten, zodat de bankier het geld kon gebruiken om hiermee winst te maken. Net zoals bij een echte bank zouden de rekeninghouders een deel van deze behaalde winst krijgen. De eigenaar bleek echter een verborgen agenda te hebben. Na vier maanden zijn diensten te hebben aangeboden door het hele universum, stapte de man in zijn ruimteschip en verdween naar een onbekende bestemming met 790 miljard ISK - de munteenheid die wordt gehanteerd binnen de MMO-wereld. Hoewel dit puur een virtuele oplichting is, kan de speler achter de avatar in het spel zichzelf niet bepaald arm noemen: deze hoeveelheid virtueel geld kan op marktplaatsen 170.000 dollar opleveren. De kans is groot dat deze misdaad ongestraft zal blijven. De autoriteiten in de 'echte' wereld bemoeien zich niet met dit soort acties die binnen een virtuele wereld plaatsvinden.

Hoewel het opdoeken van de EIB zeer waarschijnlijk de grootste kraak is in de geschiedenis van de MMO-game, is het niet de eerste. Vorig jaar speelde de 'Guiding Hand Social Club' het klaar om weg te komen met 30 miljard ISK en de vernietiging van de ruimteschepen en ontsnappingscapsules van de leiders. De groep realiseerde dit door undercover te gaan bij de organisatie zelf en een jaar lang mee te doen om zo hogerop te komen. Toen de leden eenmaal genoeg vertrouwen hadden opgebouwd en toegang hadden verkregen tot de opslagruimten, lieten ze hun ware aard zien. Een blogger van QJ merkt op dat, ook al kan dit erg spectaculair klinken in de oren van buitenstaanders, dit soort kraken het spel voor veel gamers ruļneert. Ondanks dat de slachtoffers ook geen lievertjes zijn, hebben ze wel talloze uren in EVE gestoken om rijkdommen te vergaren. Het is ook niet verwonderlijk dat de vraag wordt gesteld of de ontwikkelaars van het MMO-spel moeten ingrijpen om soortgelijke incidenten te voorkomen.

Cally - CEO van Eve Intergalactic Bank

Reacties (76)

Reactiefilter:-176073+164+217+34
Moderatie-faq Wijzig weergave
Er komt straks ook een politiedienst in het spel, welke dan natuurlijk ook weer om te kopen is, net als in de echte wereld.

Ik vraag me wel eens af of dit soort nieuws niet gewoon gemaakt wordt als een soort reclame (negatieve reclame blijft reclame)
Ja, dat lijkt me wel iets.

Moet er ook nog een rechtbank komen en een regering die gestemt kan worden. natuurlijk ook een gevangenis. die kunnen virtuweel genoeg bouwen. mischien dan ook een playstation om op te spelen als je in het gevang zit. Binnen de korste keren zitten we echt in de Matrix. mooie toekomst....
regering die gestemt kan worden.
Dat heb je al in o.a. Knight Online

(http://knightonline.e-games.com.my)
regering die gestemt kan worden.

Ik zie dat nu voor de tweede keer. Wat bedoel je hiermee?
@duifje3: Ik denk een regering met heel veel snaren. Net zoals een piano :P
En een leger om de piraten aan te vallen }>
Er is nogal wat discussie over, wat ik deels wel vreemd vind.

Alles heeft namelijk overduidelijk plaatsgevonden binnen de grenzen van de EULA van het spel. Iemand heeft een basic piramidespel opgezet binnen het spel (natuurlijk noem je het een "bank", geen piramidespel). Er zijn geen regels of mechanismen in het spel (of de EULA) die dit verbieden of onmogelijk maken. Yup, het spel is hard tegen hard, wat dat betreft.

Basically als jij mensen zo ver krijgt dat ze hun ISK (in-game geld) naar jou opsturen, onder whatever voor voorwendselen, onder de belofte dat ze het terugkrijgen, prima.Of het ook gebeurt, tja...da's een tweede.

Dat is algemeen bekend, en veel mensen met een beetje verstand in hun harsens hadden dat ook al lang zien aankomen en er uberhaupt nooit in geinvesteerd.

Leuk is onder andere het verhaal van een andere scammer, die aardig heeft uitgelegd hoe je zoiets opzet en hoe hij het spel doorzag van degene achter deze scam, die nog 25x zo groot is als die van hemzelf dus (maar volgens hetzelfde principe). Helaas is dit alleen nog via google cache te vinden: The story of [what I hoped would be] the biggest heist in Eve's history, en het vervolg over de Eve Intergalactic Bank: The Scam To End All Scams

Veel kennis over Eve is niet vereist om die verhalen te lezen, hij schrijft wel aardig vind 'k - maar bedenk wel, is zelf ook een scammer met behoorlijk goede online manipulatie-skills :P
Het spel zit vol met scams en risico's en na enkele malen in de maling te zijn genomen leer je hier ook gewoon mee omgaan. "Don't fly a ship, you can't affort to lose", is de meest bekende quote in Eve en dat geldt natuurlijk ook voor dit soort dingen.

Het is mij ook wel eens opgevallen hoe makkelijk is om te 'scammen', ik heb hier wel eens mee kleinschalig mee ge-experimenteerd en vooral op de zaterdagavond blijkt het uitermate succesvol (ik denk dat er dan veel mensen meer drank op achter de PC zitten).

Hoe dan ook, scamming is gewoon legaal, waarom zou het op grote schaal dan niet legaal zijn? Punt is, in principe mogen ISKS niet omgezet worden in echte valuta (eBay praktijken), maar er zit een addertje onder het gras. Je mag je ingame ISKS namelijk wel verkopen in ruil voor game-cards. M.a.w., hij kan game-cards kopen met zijn isks en deze vervolgens weer verkopen voor echte valuta... jaja witwassen zeg maar.
Op zich zijn de beschreven scams nog niet zo erg, het zit immers in de gameplay en is als zodanig toegestaan. In de echte wereld kan een belegger ook bedrogen uitkomen...

Wat veel erger is momenteel zijn de constante spam mailtjes binnen eve met isk-voor-geld aanbiedingen. Het wordt al bijna noodzakelijk om een spamfilter ingame te hebben...
Zolang het virtueel geld en een virtuele misdaad blijft kan ik me dat voorstellen.
Its all in the game.

Maar wanneer het omgezet wordt\kan worden in echt geld vraag ik het me toch af of het dan toch niet gewoon diefstal wordt.
Wat het geheel nog lastiger maakt is dat hij het kan transferren naar een andere account, en dus onder een andere naam kan gaan verderspelen, en kan genieten van zijn verdiende geld zonder de nadelen van gezocht te zijn te ondervinden.
Voor de developers moet het toch een klein kunstje zijn om die transfers na te gaan, en zo te zorgen dat die figuur niet onder een andere naam van zijn geroofde credtis kan gaan genieten?
Dit voorval wat je noemt, met e-mail e.d. met "reclame" om ISK te kopen komt helaas in heel veel MMORGP games voor. Toen ik startte met het spelen van WoW, was hiervan nog geen echte sprake, nu echter, is het bijna normaal om zomaar aangesproken te worden en/of mail te krijgen met dit soort "reclames" (alleen in WoW dan om goud natuurlijk).

Mijn ignorelist is dan ook erg vol inmiddels, daar ik dit soort personen zonder twijfel meteen in deze lijst toevoeg. Een spamfilter in-game zou zeker een uitvinding zijn, en ik hoop ook van harte dat zoiets uitgevonden gaat worden in MMORGP games.
Pfff moet je je geld maar niet aan de eerste de beste geven. Is in het echte leven toch ook zo, je kan hier echter nog sneller opgelicht worden dan in het echt.
...je kan hier echter nog sneller opgelicht worden dan in het echt.
Hoezo dan in het echt?
deze hoeveelheid virtueel geld kan op marktplaatsen 170.000 dollar opleveren.
Als dit geen echte oplichting meer is dan zakt mijn virtuele broek af, wanneer hij zijn virtuele miljarden wil omzetten in harde valuta zou een echte rechter hem voor echte oplichting kunnen veroordelen.

De dader verdient meer dan een virtuele straf in een virtuele gevangenis.
Het is en blijft een spelletje of niet dan.

Of het nou oplichting is ja of nee hij heeft het wel mooi voor elkaar gekregen en de anderen zijn erin getuind.
Je kan het oplichting noemen, je kan het ook gewoon slim maar gemeen noemen.

Ik ken nog wel online games zoals Mobstar en Bootleggers waarbij mesnen je over mail bedreigde om je geld van handen te maken.

Mensen zullen het wel niet met me eens zijn maar t is maar een spelletje.
Het is voor mensen die er maanden lang talloze uren per dag in steken niet meer "maar" een spelletje: die hebben iets gebouwd (iets virtueels, maar toch) en een ander maakt dat stuk of loopt er mee weg. Daar mag je best boos om worden, lijkt me. Ik speel zelf geen MMOGs, eigenlijk helemaal niet online meer, maar ik kan het me best voorstellen. Ik denk dat je het best snapt dat als jij bijvoorbeeld in je vrije tijd met vrienden ergens aan werkt en iemand anders gaat dat kapot zitten maken of ermee vandoor dat je er dan ook link om wordt. Ja, dit is virtueel,maar de hoeveelheid geinvesteerde moeite wordt daar niet minder om.

Veel beter zou het dus zijn als een groepje spelers zichzelf dus ging verhuren als freelance police ;) Dan hou je het virtueel lekker binnen de virtuele wereld.
Het heet dan ook niet voor niets ROLE playing game. Je speelt een rol, de een is de aardige fijne man die al zijn geld naar sjaakie brengt. De andere is sjaakie, die met zijn slick talk zorgt dat ie knaken maakt. Beide mensen doen PRECIES wat het spel van hen verlangd... ROLE PLAYING...

In het echte leven gaat ook niet altijd alles zoals je wilt. Misschien moeten ze in EVE nu maar een politiebureautje beginnen en deze man proberen op te sporen door een paar detectives op de zaak te zetten... Weer role playing

Ik speelde zelf echt belachelijk veel runscape... als mensen daar gaan roepen dat ze me rune armor of the gods kunnen upgraden, maar ik het dan wel eerst aan hun moet geven, dan zoek ik dat na. En geef ik het niet klakkeloos.
Nog sterker.
Dit soort akkefietjes is onderdeel van de gameplay en zal dus gewoon worden toegestaan. En spioneren en stelen komt vrij regelmatig voor.

Vind het wel humor want er zijn er heel veel ingetuind die heel veel hebben verloren terwijl ze beter hebben zouden moeten weten.

Enige jammere is dat je ingame currency legaal kan omzetten naar geld en je dus allerlei rottigheid krijgt.
Er was inmiddels al een corrupte GM ontslagen.
"Enige jammere is dat je ingame currency legaal kan omzetten naar geld en je dus allerlei rottigheid krijgt."

Ik heb al een tijdje niet meer gespeeld maar dat kan... mag afaik toc echt niet?

Ik vind ook niet dat ze hier tegen moetten optreden. Dit zijn soort dingen maken het spel nu net zo echt. Het is gewoon een echte economie met alles er op en er aan. Ze kunnen hooguit een flinke bounty op zn kop zetten.

pffffft zometeen drai je nog de RL bak in als je achter je pc tje een NPC neerschiet :S
Tenzij iemand zich dusdanig bedrogen voelt dat ie door het lint gaat.

Zoals in China waar na de diefstal van een virtueel zwaard iemand vermoord werd.

nieuws: Chinese gamer gedood na virtuele diefstal
Bron:Tweakers.net

En diefstal blijft diefstal ook al is het virtueel.

Het wordt gewoon tijd dat deze maas in de wet gedicht wordt.
Een idee is ook virtueel, maar wordt ook beschermd door copyright&auteursrecht. Dus waarom zouden virtuele rechten ook niet beschermd worden door de Wet.

edit: brontoevoeging
En diefstal blijft diefstal ook al is het virtueel.
Ik ben het hier niet mee eens. Het is maar een spelletje. De regels in het spel zouden afdoende moeten zijn om hier mee om te gaan. Zoals jij het nu stelt zou je je kleine broertje in de gevangenis kunnen zetten omdat hij heeft zitten spieken bij zijn spongebob memoryspel.

Een spelletje blijft een spelletje. Je moet gewoon jezelf eens achter je oren krabben als je de spelletjes wereld niet meer kan onderscheiden van de werkelijke wereld.
Inderdaad. Er zijn spellen genoeg waar het de bedoeling is dat je van anderen steel (in-game, vanzelfsprekend). Zelf ben ik met een spelletje ook wel eens wat kwijtgeraakt door een domme actie. Jammer, pech. Heb er wel eens heel erg van gebaald, maar t is nog steeds een spelletje hoor. Bij supermario kan je ook misspringen en opnieuw moeten beginnen (hoewel dat dan wel helemaal aan jezelf te wijten is).

Dit is in-game gebeurd en zullen ze dus ook in-game moeten oplossen. Stel een squat samen, ga er achteraan, schiet hun schip kapot of whatever. Neem je wraak en jat je geld terug. Zuur daarbij is alleen dat het (zover als ik begrepen heb) mogelijk is dat geld naar een ander account te transferen en zo dus onder je in-game sancties uit kan komen. Snel handelen voor de getroffenen is dus troef...
Zodra je aan dat virtuele geld een reele waarde geeft ($170.000) dan is het wel degelijk diefstal, of oplichting ofzo. Dat kleine broertje verhaal slaat sowieso nergens op. Kinderen kunnen niet in de gevangenis, ook al verkrachten ze een 5 jarig meisje (zie fok!) En voor spieken krijg je ook als volwassene geen gevangenis straf.
En diefstal blijft diefstal ook al is het virtueel.
Nou, ik zou nog maar eens even goed nadenken voordat je deze stelling neerlegd. Als je de regelgeving van IRL wilt doorvoeren dan kunnen er wel een hele boel mensen de bak in na een potje deathmatch. Voorbedachte rade is wel te bewijzen waardoor ze er niet simpel met doodslag vanaf komen....
Je trekt je parallel niet correct door. Als je in een game iets afgepakt wordt waar je maanden voor moeten gamen hebt om het te bereiken, dan moet je je deathmatch ook letterlijk nemen: namelijk dat je nooit meer dat game zult mogen/kunnen spelen.
Dan ziet het plaatje er al veel minder onschuldig uit.
En diefstal blijft diefstal ook al is het virtueel.


Dat zie ik nou bijna nooit iemand zeggen als er weer eens een Brein/RIAA/BIG nieuwsitem voorbijkomt :P
Sorry gozer, ik denk toch echt dat ons rechtssysteem al voldoende overbelast is met echte, belangerijkere zaken.

(Ik ben zelf een EVE-online speler)
Nou dan kan ik net zo goed je hele huis leegroven i.p.v. je wow goud te jatten, als er toch dezelfde straf op staat :)
Tja als je game realisme als troef bied moet je niet verbaasd opkijken als zoiets gebeurt. Probleem is dat gamers andere gamers nog al makelijk vertrouwen. Mischien moet ik maar stoppen met werken en 12 uur per dag gaan MMORPGEN. Je kunt er blijkbaar een aardige cent mee verdienen en het is nog leuk ook.
Lijkt mij een ongelovelijke kick om duizenden spelers optelichten. Beter virtueel dan in real life. Er zijn veel spelen die je donkere kant laten zijn zoals Dungeon Keeper of Black & White. Bij risk verbreek ik mijn verbonden ook altijd. Dit valt volgens mij in de zelfde categorie. Ook al blijft het niet netjes. Daar moet je geweten dan maar leren leven.
Het geld omzetten naar echte valuta is echter in tegenspraak met de EULA. En geloof me maar dat men een probleem gaat maken van 170.000 euro/dollar.

Het scammen binnen EVE: Online gaat sowieso steeds moeilijker worden: mensen leren van hun fouten en investeren op dit moment erg weinig.
In EvE is het mogelijk (en toegestaan) om met ingame ISK zo genaamde 'Time Cards' te kopen. Een 90-dagen timecard is (give or take) 30 euro waard en kan ingame gekocht worden voor ong. 250-300m isk.

Als je dus 700.000m isk hebt kom je (best case) op 2800 90-dagen timecards uit welke je via ebay kunt verpatsen voor echt geld. Of 84.000 euro (voor de mensen zonder rekenmachine). Dit is -compleet- legaal binnen de game (en is zelfs beveiligd tegen scams, dus geen neppe timecards die verpatst mogen worden).

Als deze meneer dus de tijd neemt om zijn ingame money om te zetten in timecards en deze daarna weer verpatst voor real-money via ebay, is hij bijna een ton rijker.

Die $170.000 is dus een tikje overdreven en niet gelijk met de timecard/isk verhouding.
het gaat er dan ook niet om dat hij timecards gaat sellen maar dat ingame geld gewoon gaat aanbieden op internet tegen echt geld, en dan is het een stuk meer waard.
@Poekie McPurrr

Dat bezorgt hem ook een account-ban, lijkt me niet dat hij daar op zit te wachten, timecards is legaal en ondersteund door CCP (makers van EvE). Verkoop van ISK op Ebay is niet ondersteund en zelfs illegaal.

En alleen een gek gaat nog 'illegaal' ISK kopen via Ebay als je meer ISK kan krijgen voor minder geld door de verkoop van een timecard.
Precies wat poekie zegt, dan transfer je ingame geld naar een kaart, dat haalt ingame geld uit de game, wat mensen willen is geld in de game om te starten en leuke dingen te kopen, sommige rijkere spelers hebben geen zin om een lange tijd te spelen om iets ingame te kunnen kopen en hebben hier wel wat dollars of euro voor over, en dan is het ingame geld op eens veel meer waard dan een kaart om te spelen.
Bij het gros van de mmo's kun je rustig op ebay achtige sites je ingame geld verkopen. zolang je het niet te opvallend doet (ander poppetje in spel gebruiken) kom je er wel mee weg.
De meeste accounts worden gebanned doordat de speler ingame overtredingen begaat, zelden omdat ze handelen buiten het spel om.
tja historisch gezien had kain ook geen probleem met broeder moord :P It's all in the name
Dat moet je meer in een ander verband zien.

De familiebanden zijn evolutionair belangrijk, omdat jij een deel van jouw genen deelt met je broer. Genen die er dus voor zorgen dat jij om je familie geeft (tot een bepaald kosten-baten plaatje wordt overschreven) hebben dus een grotere kans van overleven.

Het breken van deze familieband in opdracht van God voor God (door moord) is gewoon religieuze symboliek.

Tja, zolang je een halve echte wereld hebt, waar alle regellussen die gedrag sturen niet bestaan, zul je dit soort uitwassen tegenkomen. Niet iedereen is een hedonistische filantroop, alleen in het echte leven kijk je wel beter uit :P
alleen dat ie verstoten was
Da was Kaļn ! Ik ben kain
In de gamers wereld is daar een woord voor : Pwned! :+
}> }> }>

Wel zielig voor de gamertjes, magoed, moet je maar niet naar een virtuele bank je geld overmaken :P
Zelfs paypal vertrouw ik er niet mee...
Voor de duidelijkheid, het gaat hier over het algemeen niet om ingame geld wat met echte euro's betaald is. het zijn gewoon de opbrengsten van ingame activiteiten.
Klopt niet helemaal.

Je kan in-game zeker geld verdienen, maar de meeste mensen die dit proberen zijn maanden bezig voor een paar credits. Dat bederft de spelervaring nogal.

De credits zijn met echt geld ook te koop, waardoor je sneller een begin voor jezelf kunt maken.

Ik denk dat veel mensen, om het spel leuk te maken, de nodige 'begin credits' hebben gekocht. Als je dan bedenkt hoeveel mensen het spel spelen en met de met echt geld betaalde credits de boot in zijn gegaan dankzij deze stunt denk ik toch wel dat dit in de categorie diefstal valt.

Zouden de betreffende oplichters niet redelijk eenvoudig terug te vinden kunnen zijn op spelernaam / banksaldo?
[reactie op jinxeh]Voor EVE kan je inderdaad makkelijk 100M ISK kopen voor ongeveer ¤15, maar het bederft de pret van het spel toch wat om het op die manier te doen.

Je hebt dan misschien wel het geld, maar niet de skills om er veel nuttigs mee te doen (skills moet je trainen in EVE, en dat loopt in real-time, of je nu ingelogd bent of niet).

Mensen die hieraan virtueel geld kwijtgeraakt zijn zijn opgelicht in een virtueel spel, waar de wetgeving zich niet mee bemoeid. Mensen die echt geld hebben betaald om virtueel geld te kopen, dat ze vervolgens kwijt gespeeld zijn, hebben tegen de regels gehandeld (je mag geen ISK kopen/verkopen voor echt geld), en zijn hun geld gewoon kwijt.

Wanneer de oplichter nu zou proberen het virtuele geld te verkopen op eBay of dergelijke, zou er heel misschien wettelijk iets aan te doen zijn, alhoewel dat ook zeer twijfelachtig is... Het ergste wat hem kan overkomen is waarschijnlijk dat zijn account geschorst wordt door CCP.
Paypal is een dochterbedrijf van Ebay, dat lijkt me toch wat betrouwbaarder dan een willekeurige gamer die in een MMO-game een virtueel bedrijf opzet..
tja, speculeren is altijd gevaarlijk, ook in een MMO game }>

ik vind niet dat de makers moeten ingrijpen, want de spelers hebben hun geld gegeven in de hoop meer terug te krijgen, maar er is waarschijnlijk nooit een contract getekend, dus... gewoon een domme actie

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True