Hoofdcategorieën
Device Settings

Ophef over lage yields PlayStation 3-cpu

Door René Wichers, donderdag 13 juli 2006 16:14
Bron: Reed Electronics, views: 38.108

In een interview met Reed Electronics heeft IBM-topman Tom Reeves gemeld dat de Cell-processor op dit moment met yields van minder dan 20 procent te kampen heeft. Dit cijfer is opvallend laag: voor bijvoorbeeld geheugenchips wordt met een yield van minstens 90 procent gerekend. Het lage rendement van IBM's productielijn impliceert dat de Cell mogelijk leveringsproblemen zal kennen; in elk geval zal de chip duurder uitpakken dan waarop vooraf was gehoopt. Dit betekent vooral slecht nieuws voor Sony, dat de Cell in de PlayStation 3 zal gaan gebruiken. De enige meevaller is dat de PS3 slechts zeven van de acht cores van de Cell tot zijn beschikking moet krijgen, zodat een enkel defect 'Synergistic Processing Element' nog niet betekent dat een chip weggegooid moet worden. Omdat chips met één mislukte core gebruikt kunnen worden, komt het rendement van de Cell 'met een beetje mazzel' uit op veertig procent, aldus Reeves. Cells met twee of meer defecte SPE's kunnen overigens nog wel aan andere klanten met minder hoge eisen worden verkocht.

Cell-processor

Afgezet tegen de verkoopprijs van de PS3, die volgens de laatste schattingen zeker vijfhonderd dollar zal bedragen, valt de meerprijs van 'mogelijk enkele dollars' nog mee. Voor Sony, dat voorlopig niet op winst uit de PS3-verkopen hoeft te rekenen, lijken de extra kosten echter direct tot een miljoenenverlies te leiden. De eerder gedane uitspraak van Sony-topman Ken Kutaragi dat zeshonderd dollar 'te goedkoop' voor de nieuwe console is, lijkt in elk geval aan kracht te winnen. Ook speculaties over hernieuwd uitstel staken na het bekendworden van de lage yields de kop weer op, maar de kans lijkt klein dat de Japanners dat laten gebeuren. Mocht de PS3 opnieuw de lucratieve eindejaarsverkopen missen, dan is dat niet alleen rampzalig voor de console, maar ook voor het Blu-ray-formaat, dat zwaar leunt op een succesvolle introductie van Sony's nieuwe spelcomputer. De kans is dan ook groot dat de console wel zal uitkomen, schrijft Ars Technica, 'maar de slogan zal waarschijnlijk Uitverkocht! worden.' De immer subtiele redactie van The Inquirer beperkt zich tot het vermoeden dat de Intel-directie 'bij een yield van minder dan zeventig procent huurmoordenaars op de verantwoordelijken zal afsturen.'

Volgende 18:47 IM-software Yahoo en MS kan met elkaar communiceren
Vorige 15:59 Brein wederom persoonsgegevens internetters ontzegd
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

ook leuke quote in het Inquirer verhaal:
Me, I am still trying to justify a 360 at half the price, available now

kan iemand mij even duidelijk uitleggen wat yields zijn?

Met yields wordt hier bedoeld hoeveel procent van alle geproduceerde chips heel is en goed werkt.
20% is dus erg laag, 80% afval. De genoemde 40% is al beter, maar nog steeds best slecht.

simpel: oogst of opbrengst.

Ik vind het vreemd dat een dergelijke vraag met overbodig wordt weggemod... Kwastie wil iets leren, en dan is het alleen maar logisch dat hij een vraag stelt... Wij hebben t toch ook geleerd of ergens gevraagd voordat we de betekenis kenden??

Sorry hoor, maar wat zijn "Yields" ?

Die chips worden gebakken of wafers, maar niet alle chips uit een wafer werken (goed genoeg)
Als je hoge yields hebt, houdt dat in dat je weinig uitval hebt.

Yield is opbrengst.

Bij chips is de betekenis het percentage goede chips op een plak na het fabrikage process. Door stof en sub optimale instelling van de apparatuur gaat de yield omlaag. Hoe groter de chip hoe moelijker het is om een hoge yield te krijgen.

of ook wel 'oogst'

en in het verkeer 'Geef voorrang'

Ok waarom noemen wij Nederlanders op een Nederlandse tweakert site dit dan niet gewoon zo. :?

Omdat wij niet (zoals de Fransen) voor elke veelgebruikte Engelse term een eigen versie hoeven te bedenken, omdat wij meerdere talen op school krijgen. (of Sky Channel keken toen we klein waren)

Stomme vraag, maar hoe komen mensen die niet weten wat yields zijn EN die dat niet kunnen/willen googlen, terecht op Tweakers? Dat je het niet weet is niet erg, is niet echt iets dat je met de paplepel ingegoten krijgt. Maar dat je vervolgens gaat vragen wat het is. zonder even zelf de moeite te nemen het op te zoeken...

Ik wist het ook niet maar het blijkt eigenlijk wel uit de context dus nu weet ik het wel :+

Uit het verslag kan ik opmaken dat yields gewoon de hoeveelheid geslaagde producten van de productielijn zijn (waar dus ook mislukte producten bij zitten :) .


Hmm, is dit nou inzichtvol of niet?
Volgens mij de uiteindelijke bruikbare procs per partij (waffer?)
Zou ik inzichtvol rekenen, maar
Dus ik zal de plank wel weer volledig mis slaan
weer niet...


Ik denk dat het trouwens te verwachten was: het is een hele nieuwe architectuur, sowieso een andere instructieset, maar ook een hele nieuwe manier van processoren bouwen: één hoofdcore en programmeerbare kleine cores daaromheen. Daarnaast hebben veel andere productieprocessen die net vernieuwd zijn (die-shrinks enzo), in het begin ook vaak last van lagere yields.

houd je waffer!

;)

(wafer)

De eerder gedane uitspraak van Sony-topman Ken Kutaragi dat zeshonderd dollar 'te goedkoop' voor de nieuwe console is, lijkt in elk geval aan kracht te winnen.
Ja, maar ik dacht dat die uitspraak gebaseerd was op de mogelijkheden en de kracht van de console, en niet door hoge kosten vanwege lage yields.

Er is een verschil tussen prijs-prestatie-verhouding en laag rendement van je produktiefaciliteiten.

Ik denk ook niet dat je die zin te letterlijk moet opvatten. Zou natuurlijk niets zijn om over op te scheppen voor SONY wat wel de bedoeling is van de oorspronkelijke statement. Die zin moet dus sarcastisch worden opgevat.

Goed, we krijgen dus een console die meer dan 600 dollar gaat kosten die waarschijnlijk met kerst nog niet in de winkel ligt. Tevens krijgt men gratis leverings problemen er bij dus is het maar de vraag of je er uberhaubt een te pakken krijgt. Ondertussen is de Xbox 360 vol op leverbaar en komt daar zeer binnenkort een HD DVD speler voor uit. Het gaat er dus erg slecht uit zien voor Sony. Niet alleen voor de PS3 maar ook voor de introductie van Blue Ray.

Yields zijn de opbrengsten, dus als de yields 20 procent zijn, betekent dit, dat dus maar 20 van 100 te gebruiken zijn en de overige 80 waardeloos zijn.

Inderdaad, 80% van de gebruikte stoffen is dan afval. Volgens mij kan geen enkel bedrijf op die manier lang doorgaan.

en dus ook 80% van de productie capaciteit. Gelukkig kunnen ze van de 80% nog een deel gebruiken.

Hangt sterk van de markt en het product af. Als een advertentie in een dagblad een oogst van 20% kopers heeft is dat veel, als een drukkerij bij 100 boeken 80 als onleesbaar weg moet gooien is dat onnacceptabel...
Als de Cell processor ondanks zijn lage oogst een goede prijs/presatie verhouding heeft... y not?

60-80% is niet geschikt voor de ps3. Wellicht niet totaal onbruikbaar.

jaw cool. ben nog op zoek naar een goede sleutelhanger! :Y)

Yields = letterlijk oogst. Oftewel, de chipbakker bakt een grote schijf vol met chips en de yield is dan het percentage chips dat van die grote schijf echt goed werken. Als dat maar 20% is dan zijn die chips dus relatief erg duur.

Even kijken of ik hier een mooie plaat van kan vinden...

Idd, als ze plannen dat ze alles terugverdienen over 20 miljoen chips, en er lukken er maar 4 miljoen, dus zouden die dus 5 keer zo duur worden!...
gelukkig werkt dat net iets anders, maar de chips zullen sowieso wel duurder worden...

Ze hebben we erg veel risico's genomen als ze iets hebben ontwikkeld wat in de massaproductie moet, maar zoveel uitval heeft... aangezien ze met het testen nooit 100% zekerheid van correcte werking hebben, zullen er nog heel veel RMA requests komen!

Je kan geen 100% zekerheid hebben, maar wel 99.99%. In de telecom wereld eisen de klanten die chips gebruiken een zogenaamde escape rate van minder 100ppm. Dat wil dus zeggen dat ze willen dat op er levering van 1 miljoen chips, er minder dan 100 zijn die niet werken.

IBM staat nogal bekend voor het aanhouden van een zeer strikte design methodologie zonder shortcuts om zeker te zijn dat testability niet in gevaar komt. Die 99.99% is niet zo gemakkelijk om te halen, maar het is ook zeker niet onmogelijk...

maakt je producten alleen 100 keer zo duur door de extra benodigde testtijd... (misschien nog een paar nullen erbij?)


Inderdaad. Verder is ook vrij bekend dat de yield van geheugen chips een stuk hoger liggen dan logische chips (ASIC's). Voor een eerste productie is 20 procent nog redelijk voor een nieuw chip process en een relatief grote en complexe logische chip. Process verbetering en een aangepaste chip layout kunnen vaak enorme verbeteringen opleveren. De nieuwste top producten van AMD, Intel, nVidia, ATI etc. hebben een vergelijkbare yield.
Het is weer komkommertijd :)

Niet om het een en ander, en eerlijk gezegd maakt het me weinig uit wat er beter/sneller stoerder is etc - maar is er nog de laatste tijd ook nog GOED nieuws uitgekomen over de PS3? Anyone?

- Slecht voor te developen
- Redesign vanwege hitte
- Erg duur
- Blu-ray matig populair/weinig releases/duur
- Yields van Cell cpu laag
- Veel te weinig beschikbaar

Wat gaat er op dit moment dan WEL goed?

De arrogante uitspraken van Sony...

Vergeet niet al het slechte nieuws wat nog gaat komen.
Sony heeft mooie rendervideo's laten zien van games zoals Killzone 2 of Motorstorm en daarbij de illusie gewekt dat alles realtime is. Als deze games uitkomen dan valt de hele wereld daarover want die kwaliteit kunnen ze nooit waarmaken.

Ook pijnlijk dat straks van elke game de PS3 variant vergeleken gaat worden met de Xbox variant. Verschillende developers hebben al aangegeven dat er geen zichtbaar verschil is tussen die twee.

Toen de eerste trailers van de 360 launchtitels verschenen hoorde ik ook overal dat het allemaal renders waren en niets ingame, totdat de console ineens daar was en de beelden wel degelijk prachtig bleken te zijn. Waarom kan een console die vermoedelijk nog krachtiger is dan de 360 geen mooie beelden weergeven in realtime?

En uiteraard zullen cross-platform games er op beide consoles zo goed als identiek uitzien, het is pas wanneer je gaat optimaliseren voor 1 bepaald systeem (exclusieve titels) dat je pas echt de verschillen kan gaan merken, maar ja, dan heb je weer geen referentie op de andere console.

Dat waren geen renders van games zoals Killzone 2 of motorstorm, dat was allemaal realtime...

Dat waren wel renders is ondertussen bekend geworden

Ook pijnlijk dat straks van elke game de PS3 variant vergeleken gaat worden met de Xbox variant.
Misschien zal in het begin weinig verschil te bekennen zijn, maar wanneer de developers door hebben hoe de PS3 werkt zal het verschil wel duidelijker worden. De technologie van de PS3 is hoe dan ook nieuwer dan X360 (wat natuurlijk niets hoeft te betekenen, maar toch...)

Sony: "Intel heeft Moore's Law, maar wij hebben Murphy's Law!"

Alle vooroordelen gaan goed. Wacht mischien eerst tot hij er is. dan mag je beginnen klagen. Ik vind het ook bummer dat hij niet is uitgekomen in "Spring 2006" maar heb liever een goede console dan eentje dat rap rap in elkaar steekt met de gekende gevolgen.

Een console staat of valt uiteindelijk met de kwaliteit van de spellen. En dat zit wel goed bij Sony, er komen sowieso een paar toppers aan en de support van developers is overweldigend.

Het eerste wat ik straks doe is een Wii kopen, maar ik onderschat Sony niet.

En veel van die games komen ook voor de 360 uit, zei het meteen of na een (half) jaar.

Kijk maar naar bijvoorbeeld GTA: LS, het zogenaamde PSP-only spel.

Bijna geen één spel is tegenwoordig meer single platform omdat uitgevers op safe spelen.

Tja, veel PS2 titels zijn ook op de XBOX uitgekomen, toch is de PS2 altijd beter blijven verkopen. Het gaat hem uiteindelijk wie de betere exclusieve titels weet te bemachtigen.

Dit kwam omdat de PS2 al 2 generaties aan voorsprong had toen de xbox de markt op kwam.

Nu de xbox (360) meer gemeengoed is geworden zal het er voor MS zeker weten beter uitzien dan toen met PS2 vs. Xbox.

Er is natuurlijk ook een grote kans dat de 3e 'hond' er met het been vandoor gaat.

Zeg dat niet te snel. Sony's aanpak met de Cell zorgt voor hogere productiekosten voor devs, en samen met berichten als deze valt die support wel mee. Al met al zal het aanbod beperkt blijven in het begin; tegen de tijd dat dit zal opkrabbelen zullen 360 bezitters al anderhalf jaar lang hebben gelachen. En in dit geval is de laatste lacher niet het beste af.

Kijk maar Assasin's Creed; een zogenaamde PS3 topgame die ook gewoon op de 360 zal uitkomen. Waarschijnlijk nog eerder ook.

Het aparte is dat er zoveel uitspraken worden gedaan die voor 95% gebaseerd zijn op niet publieke bronnen. Slecht te developen door een paar developers die daarna enorm geflamed zijn door andere.
Redesign door hitte, een ander uiterlijk met mogelijke hitte problemen is direct een aanleiding terwijl men niet eens zeker weet of dit ook de reden is.
blue-ray matig populair/duur er zijn 3x zoveel BL titels als HD titels, zijn even duur is echter nog in de EU/US te releasen.
Veel te weinig beschikbaar, nadat een paar grote retailers ipv 50 stuks per winkel er slechts 25 krijgen. Ook dit zegt weinig.

De interessante opmerkingen imo is enkel dat deze duur is, en dat dit verklaart is door Sony topman wat imo best wel een redelijke verklaring is. En de Yield uitval hoog, wat ook goed vertegenwoordigd is door IBM. Maw vd 6 punten zijn er 2 daadwerkelijk onderbouwt door Sony mensen en de rest zijn enkel gissingen door andere luitjes zonder duidelijke bronnen.

Maw vd 6 punten zijn er 2 daadwerkelijk onderbouwt door Sony mensen en de rest zijn enkel gissingen door andere luitjes zonder duidelijke bronnen.
Ken je de uitdrukking: waar rook is, is vuur?

Het probleem is, Sony heeft dit zichzelf aangedaan. Ze hebben de PS3 zodanig gehyped op voorhand, en samen met de PS3 "fans" or fanatics zou een beter woord zijn, heeft men het zo de hoogt ingeduwt als zijn de 2de komst van Jesus.

En ja, is het nu zo een verrassing? De Cell is een puur experimentele cpu, dat wist men op voorhand. En dat men last ging krijgen op de productie, zag je gewoon al aan het feit dat men 1 van de 8 SPE's uitschakelde.

Nu, om effe terug te komen op de uitdrukking "rook & vuur". Met yields van 20%, of 40% met één SPE uit, dat is embarmelijk! voor een CPU. Bij CPU's spreekt men al over een ramp als men aan 70% of lager moet produceren. En bij een gewoon CPU heeft men het de luxe om effe een SPE uit te zetten.

Vaak gaan zo een lage productiecijfers samen met cpu's die op hoge voltages draaien, en veel warmte afgeven. Daar komt volgens mij het hitte problem vandaag dat de "anonieme" bronnen van quoten. Nog vreemder is dat men de release met 6 maand uitgesteld had, wat meer dan genoeg tijd was om een reviesie te maken van de core om hogere yields te halen. M.a.w, het is vrij goed mogelijk dat deze 20/40% cijfers zijn van de al gerevisideerde ( is dat eigenlijk een woord? :) ) core. En sorry dat ik het moet zeggen, het woord "ramp" komt niet eens in de buurt om het te omschrijven.

Tegelijk is het nog enorm duister rond de GPU van de PS3. Weinig tot geen informatie de afgelopen maanden hierover, en dat is ook niet hoopgevend.

Dan was er nog het bericht van de Blu-ray laser die men niet genoeg kon van produceren & men de stand alone player makers moest ontzeggen voor de PS3 te kunnen voldoen... Combineer deze 2 berichten eens: Extreem lage yield van de CPU, en tekort van lasers dat men alles naar de PS3 trekt.

M.a.w, zelf met de lage hoeveelheid PS3's dat men produceert ( men kan niet meer produceren dan dat er CPU zijn he ), heeft men nog last voor genoeg lasers te bouwen. Dit lijkt ver getrokken, maar als je al zoveel jaar de PC industrie volgt, ken je de toestanden.

Maw vd 6 punten zijn er 2 daadwerkelijk onderbouwt door Sony mensen en de rest zijn enkel gissingen door andere luitjes zonder duidelijke bronnen.
Zo gek is dat ook niet. Sony zou zichzelf enorm in de vingers snijden als ze publiekelijk toe zouden geven dat er inderdaad zoveel problemen met hun nieuwe console zouden zijn.

Je hebt zeker wel een punt: er is weinig van deze problemen daadwerkelijk bevestigd door Sony.
Aan de andere kant zijn vele van de genoemde problemen wel uit betrouwbare bronnen (developers b.v.) gekomen. Mensen die ermee te maken hebben en dus weten waar ze het over hebben.

Voor zover ik weet heeft Sony echter nauwelijks moeite gedaan om de beweringen te ontkrachten. En dat zorgt bij mij toch wel voor een enigszins afwachtende houding.
Sowieso vind ik 600 Euro (als dat kreng niet duurder wordt) al teveel voor een console. Tegen de tijd dat de PS3 uitkomt is dat Xbox360 bijna een jaar uit, met véél meer games beschikbaar en een stuk goedkoper. Rond diezelfde tijd komt de Wii uit die een stuk goedkoper is en waarvan de controller revolutionair te noemen is.
Nee, Sony komt niet met goede berichtgevingen rond hun nieuwe console en ik zie daarom heel goed in dat deze een zware flop gaat worden indien ze niet snel zakken met de prijs en heel snel met vele goede games gaan komen...

Inderdaad: De Wii, dat word de winnaar.

Ik kijk er ook al meer naar uit, dan naar de overkill machines van Sony en MS.

Wii: goedkoper, leuke nieuwe aansturing: leuk speeltje om te hebben!

De rest, alleen als iets goed gaat is dat geen nieuws.

Volgens mij had de controller ook geen shock functie omdat die de bewegingssensor in de war zou brengen :9

Het falen in succesvol zijn!

vergeet niet iedereen die op de E3 was en niet meer zo spontaan was wegens de niet zo geweldige dingen die ze lieten zien

terwijl nintendo en microsoft met hun consoles alle aandacht kregen en hele goeie next gen dingen lieten zien (nintendo mischien niet next gen kwa graphics maar wel kwa gameplay)

Riiidgeee! Racerrrrrrr!! hehe

Wat gaat er op dit moment dan WEL goed?
Heel Japan koopt de PS3, al kost ie 1000euro (......... Yen) :*)

Wel humor als MS na 6 jaar Xbox-historie geen Xbox verkocht krijgt in Japan. En Sony geen PS3-en in de rest van de wereld.

Het slecht voor developen is door verschillende game ontwikkelaars al ontkent, onder andere epic games.

Het klopt idd, het wemelt van het slechte nieuws rondom de PS3. De aanloop naar de 360 ging ook niet zonder slag of stoot voor Microsoft. Ook in dit geval denk ik dat het lelijke eendje zich uiteindelijk zal ontpoppen tot een mooie zwaan... B-)
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:47 IM-software Yahoo en MS kan met elkaar communiceren
Vorige 15:59 Brein wederom persoonsgegevens internetters ontzegd
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011