Rechter wijst gros Linux-claims SCO tegen IBM af

Buiten dat je reageert op de verkeerde persoon (het was dmantione die de uitspraak deed en niet servies) is het misschien ook wel handig om voorgaande nieuwsartikelen m.b.t. SCO vs. Linux erbij te gaan halen en om een kijkje op www.groklaw.net te gaan nemen. SCO claimt op nogal voor de hand liggende broncode het copyright. Er zijn wel meer stukken software die van die stukjes code gebruik maken. Helaas voor SCO zijn van die 112 overgebleven claims er een heleboel van die orde. Voor de rechtbank houdt zoiets geen stand. SCO heeft wat dat betreft nogal zwakke argumenten wat er in Duitsland nog heeft geleidt tot een gerechterlijke uitspraak waarin kortweg werd gesteld dat SCO totdat de rechter een oordeel heeft geveld z'n klep dicht moest houden en geen rekeningen mocht sturen naar Linux afnemers.

Waarschijnlijk zijn die 112 claims dus wel dermate gespecificeerd dat ze zeggen op regel zus t/m zo staat dat en dat en dat hebben wij ook en dat valt onder ons copyright. Of dat juist is moet de rechter dus nog bepalen. Wat er nu is afgewezen is inderdaad van de orde "wij vermoeden dat er ergens in de broncode van IBM iets zit wat mogelijk ons copyright zou kunnen schenden maar we weten en zeggen niet precies hoe en wat want daarvoor hebben we de broncode van IBM nodig". Gezien het feit dat SCO nog in de UNIX markt zit neigt dat toch wel erg naar "eventjes in de code van de concurrent kijken zodat wij het beter kunnen doen".

Wat deze rechtszaak betreft is het wel prettig dat eindelijk eens al die vage om-de-tafel-heen-draai claims de prullenbak in kunnen. Het schept zo wat meer duidelijkheid.

Ik ben een redelijk persoon. Maar vind jij de eis van SCO redelijk? Dat een ander zijn onschuld moet gaan bewijzen? Dat IBM moet gaan bewijzen geen code the hebben overgenomen?

Of vind jij het normaal dat terwijl de meeste experts van mening zijn dat er geen inbreuk gemaakt wordt en er geen uitspraak is van de rechter SCO toch achter grote bedrijven aangaat en hun een rechtszaak aandoet omdat ze geen licentie hebben.

Daarbij komt nog dat SCO miljoenen heeft gekregen van MS om deze rechtzaken aan de gang te houden en dat het aan IBM gevraagd heeft om een deel van de bedreifsgeheimen (waarvan een hoop zelfs niets met deze zaak te maken hadden) toch te openbaren aan hen.

@Blokker_1999

Of de eisen van SCO redelijk zijn doet niet terzake hier.

Ook al zijn ze niet redelijk, dan nog hoort de berichtgeving over die rechtzaak objectief te zijn.

Ook al zijn ze niet redelijk, dan nog zul je stellige uitspraken moeten onderbouwen.

Anders ben je niets beter dan SCO!

Dat een stukje broncode voor de hand liggend is, betekent nog niet dat je niet kunt bewijzen dat het gejat is.

SCO haalde regelrecht voorbeelden uit studieboeken C en C++ aan als 'intelectueel eigendom', code voorbeelden die al sinds C bestaat in 'public domain' vallen. Als je dat doet als bedrijf ben je gewoon erg dom bezig.

Daarnaast heeft SCO de behandeling die ze geniet onder de tweakers hier echt wel verdiend hoor. Ze maken listig gebruik van FUD, en verdienen geld aan de hand van die FUD.

Het charmante is dat de rechtzaak SCO vs IBM en SCO vs RedHat helemaal niet zo boeiend is. Novell en SCO moeten nog uitvechten waar nu werkelijk de rechten liggen van Novell Unixware. Als die, zoals Novell beweert, nog altijd bij Novell liggen, dat die specifieke rechten niet verkocht zijn aan SCO, dan kan SCO helemaal niets meer en kunnen alle andere rechtzaken geseponeerd worden.

Dat de tweakers die hier reageren niet meer nivo hebben is niet veel aan te doen, maar je zou mogen verwachten dat de redactie de nieuwsberichten toch wat objectiever brengt.

Je zit hier toch lang genoeg op t.net om te kunnen weten dat dit artikel juist behoorlijk neutraal is. De redactie haalt alleen aan wat de rechter heeft gezegt, en de korte reactie van de advocaat van IBM. Ik kan er nergens een persoonlijke mening van een redactielid in herkennen in ieder geval.

Als jij geen persoonlijke mening kan herkennen, dan vraag ik mij af wat volgens jouw het woord "gros" dan betekent?

Het komt in ieder geval niet overeen met Van Dale: het "grootste aantal, de meesten (van de genoemde soort)"

Het woord gross is misschien overdreven, maar als je de Van Dale vertaling er dus naast houdt zie je dat het om het grootste gedeelte gaat.
182 van de 294 is ruim meer dan de helft en dus het grootste gedeelte. Dus klopt met datgene wat jij aanhaalt.

Het is inderdaad zo dat sommige mensen iets minder genuanceerd reageren als het om SCO gaat, maar het is ook best wel een prestatie van SCO om zich onder geeks nog minder geliefd te maken dan Microsoft.

Dat een stukje broncode voor de hand liggend is, betekent nog niet dat je niet kunt bewijzen dat het gejat is.

Het stukje broncode voor "hello world" is voor de hand liggend. (in elke taal)
En toch zal iedereen het net even anders maken. Bv anders commentaar, of net een andere keuze waar je je { en } zet in C, variabele namen en zo nog een heleboel andere kleinigheden waarin de broncode zal afwijken.

Je vergeet hier even dat er een legio aan jurisprudentie is op het gebied van gebruik maken van code die voor de hand ligt. In alle gevallen werd erop gewezen dat er dan geen sprake kan zijn van een uniek idee. Een patent zou dan niet op zoiets mogen worden uitgegeven om maar even iets te noemen. Het is namelijk niet redelijk om dit te doen want dan creeer je een monopolie situatie voor de patenteerder. Die heeft dan het alleen recht en kan met het grootste gemak de concurrentie uit de markt drukken. Het mag dus niet eens omdat dit in strijd is met andere stukken wetgeving zoals die over monopolies.

Als je iets net even anders doet betekent dat je dus grotendeels van hetzelfde gebruik maakt. Daar zit copyright op en dus moet je daar naar verwijzen anders pleeg je plagiaat.

Ik raad jou juist aan om de voorgaande nieuwsartikelen m.b.t. SCO vs Linux erbij te gaan halen, want dan zie je dat hier vanaf het allereeste moment geen normale discussie over dit onderwerp gevoerd kon worden.

Voorbijgaande artikelen over SCO zijn niet alleen versus Linux. Het begon allemaal met een beschuldiging richting IBM dat die code van UNIX naar Linux heeft gelekt. Novell, Red Hat en diverse anderen zijn inmiddels ook bij de zaak betrokken. De zaak van Novell is de meest opvallendste omdat die weerspreekt dat SCO alle rechten van UNIX heeft. SCO zelf heeft zich in de commerciele wereld niet geliefd gemaakt. In Duitsland zijn ze voor de rechter gesleept juist vanwege hun FUD houding. Het is zeker niet alleen de open source wereld die tegen SCO is. Kijk alleen al naar de aandelenkoers van SCO...

Enige vorm van discussie kun je niet over deze zaak voeren omdat het juist allemaal zo vaag is (wij danken u SCO). De rest van de claims zijn ook weer dusdanig opgesteld dat ze achter gesloten deuren worden behandeld ivm IP van SCO en/of IBM/anderen. Je hebt dus in feite niet veel informatie. Datgene wat ze wel vrijgeven is van een dusdanig niveau dat je dit in praktisch ieder programmeerboek over C en C++ en boeken over operating systems weer terug ziet komen.
Kijk ook eens goed naar de artikelen en officiele documenten die groklaw.net heeft verzameld. Daarin staat weinig zinnigs in voor wat betreft de claims van SCO. Zoals zo vaak is gezegd is dit puur en alleen een tactiek geweest om zich te laten overnemen door IBM of om het faillissement nog even uit te stellen.

Linux is heilig, dus SCO moet wel de duivel zijn. Einde discussie...

Linux is helemaal niet heilig, Linux is best ruk. Die broncode van de kernel is hack gestapelt op hack gestapelt op hack en ondertussen wordt er maar druk gepatcht. Nee, de kernel developers hebben dat zelf ook wel daar, vandaar ook de veranderingen die men inzet.

Dat de tweakers die hier reageren niet meer nivo hebben is niet veel aan te doen, maar je zou mogen verwachten dat de redactie de nieuwsberichten toch wat objectiever brengt.

Als jij nou eens niet zou posten of enige vorm van onderbouwing voor je claims neer zou zetten (die is namelijk compleet afwezig) dan zou het niveau hier al een stuk hoger liggen. Besides, een woordenboek is ook wel handig, dan kun je woorden als "gros" opzoeken en ontdekken dat het hetzelfde is als "merendeel" zoals 2/3
De redactie brengt de nieuwsberichten mbt SCO objectief. Ik zie nergens dat men (de redactie) ergens partij kiest. Dat partij-kiezen gebeurt wel in de reacties of het gaat om de bedrijven die in het nieuwsartikel genoemd worden. Wat is jouw onderbouwing voor deze onzin?

Je vergeet hier even dat er een legio aan jurisprudentie is op het gebied van gebruik maken van code die voor de hand ligt. In alle gevallen werd erop gewezen dat er dan geen sprake kan zijn van een uniek idee. Een patent zou dan niet op zoiets mogen worden uitgegeven om maar even iets te noemen

Jij vergeet, dat het niet mogen uitgeven van een patent op een stuk code, nog niet betekent dat je dat stuk code zomaar mag jatten.

Bij voor de hand liggende code mag je dus wel zelf een gelijkwaardige code schrijven en gebruiken. Maar copy & paste mag dus niet. Dat is een wezenlijk verschil.

SCO heeft in het verleden stukken code laten zien waarbij wel degelijk copy & paste gebruikt was.

Of dat in veel gevallen geldt en of SCO dan de eerste was die die exacte code zo gebruikte mag de rechter uitmaken.
Maar daar gaat het hier niet om: Ik geef alleen maar aan dat als iemand stellingen of beschuldigingen deponeert dat ie daar onderbouwing bij moet geven.
En dat je dat ook moet doen als het gaat om een bedrijf dat iedereen als Evil beschouwd.

Maar jullie hebben duidelijk gemaakt dat wat jullie betreft dergelijke regels van goed fatsoen niet gelden wanneer het SCO betreft. En het heeft geen zin als ik mij blijf herhalen, dus ik laat het hier bij.

SCO heeft in het verleden stukken code laten zien waarbij wel degelijk copy & paste gebruikt was.

Maar geen copy & paste tussen system v en linux.

SCO heeft een tiental regels broncode weten te vinden (uit de miljoenen die ze beweren, dus op zich wel erg karig) die in linux en system v hetzelfde zijn.

Bij nadere bestudering zijn deze coderegels stuk voor stuk herleid naar andere softwareschrijvers die de code onder een BSD-licentie, danwel als publiek domein hebben uitgebracht.

Deze code zit min of meer bij toeval in beide systemen, ze zijn niet van system v naar linux gekopieerd door IBM. Dit was vrij eenvoudig aan te tonen doordat de linux-code en de ontwikkeling ervan volledig openbaar is. Men hoeft dus alleen maar terug te bladeren in de geschiedenis van internet om te kijken wanneer de code in linux is gekomen. En dat was begin jaren '90, ver voordat IBM zich met Linux ging bemoeien.

Oh ja, da's waar ook. Als het om SCO gaat hoef je niet te onderbouwen, dan mag je er vrolijk op los flamen.

Dat is precies wat SCO doet, dus zolang je SCO hierom verdedigd moet je hun methoden van argumentatie niet aan andere ontzeggen.

En ja, sco doet dit puur om een concurrent zwart te maken, hoe meer onzekerheid over linux hoe beter voor sco, het feit dat de rechter zoveel claims niet eens ontvankelijk verklaard geeft wel aan dat de kans groot is dat de rest ook zal worden afgeschoten.

laten we hopen dat sco voor die tijd falliet is

Maar jullie hebben duidelijk gemaakt dat wat jullie betreft dergelijke regels van goed fatsoen niet gelden wanneer het SCO betreft. En het heeft geen zin als ik mij blijf herhalen, dus ik laat het hier bij.

Is het starten van zon futiele rechtzaak dan goed fatsoen?

Dat is precies wat SCO doet, dus zolang je SCO hierom verdedigd moet je hun methoden van argumentatie niet aan andere ontzeggen

Dus omdat SCO zich niet weet te gedragen dan hoef jij dat ook niet?
Zoals ik al eerder zei: dan ben je dus net zo erg als SCO.

Ik zou graag zien dat mensen hier zich niet tot dat nivo verlagen.

Als je er geen moeite mee hebt dezelfde tactieken van SCO zelf ook te gebruiken, waarom heb je dan uberhaupt moeite met SCO?

Maar jullie hebben duidelijk gemaakt dat wat jullie betreft dergelijke regels van goed fatsoen niet gelden wanneer het SCO betreft.

Je hebt helemaal gelijk, goed fatsoen en SCO gaan absoluut niet samen.
Maar dat is SCO's eigen schuld; schuif dat niet in de schoenen van tweakers.

Neem nu dit bericht: nieuws: SCO: "GPL-licentie strookt niet met grondwet"

Daarin stelt SCO dat de GPL-licentie ongrondwettig is.

Dan is het verbazend om te zien dat de laatste versie van SCO OpenServer gewoon geleverd wordt met GPL-software zoals de KDE-desktop en onderdelen van het GNU-userland. (zie http://www.sco.com/products/openserver6/)

tja, dat vind ik nu niet een toonbeeld van goed fatsoen: eerst een van de pijlers van opensource aanvallen, en vervolgens doodleuk opensource-software meeleveren met je eigen product.

ff pietlut spelen... maar 19 + 12 is iets meer dan 20