Hoofdcategorieën

Microsoft verliest hoger beroep Excel-patentzaak

Door Mick de Neeve, maandag 19 juni 2006 22:40
Bron: TechWeb, views: 18.527

Patent Microsoft heeft opnieuw het onderspit gedolven in een door de Guatamalese programmeur Carlos Armando Amado aangespannen patentzaak. De uitspraak in hoger beroep komt bijna exact een jaar nadat een Californische rechtbank Amado al in het gelijk stelde. De zaak draait om een programma waarmee Excel-spreadsheetcellen kunnen worden gekoppeld aan een Access-database, wat Amado in zijn studententijd aan Stanford University ontwikkelde en vervolgens tevergeefs aan de softwaregigant probeerde te slijten. Daarna, in 1990, besloot de programmeur patent op de techniek aan te vragen, wat in 1994 werd toegekend. Volgens Amado dook de functionaliteit in 1995 in Microsoft Office op, zonder dat hem daarvoor toestemming was gevraagd. Het hoger beroep bevestigt de eerdere beslissing dat Amado middels een betaling van 6,1 miljoen dollar schadeloos gesteld moet worden, maar dit bedrag zou nog op kunnen lopen tot 65 miljoen dollar vanwege extra verdiensten die de reus uit Redmond heeft binnengehaald met de verkoop van producten die Amado's technologie bevatten. Begin dit jaar kwam Microsoft met een patch om de functionaliteit uit Office te verwijderen - de eerste, maar niet de laatste 'juridische update' van het softwarebedrijf.

Volgende 00:01
Vorige 22:23

Reacties

«  1  2  »

Nu gebeurt er dus eigenlijk met Microsoft wat zij al tijden lang doen bij andere bedrijven. 'K krijg hier een heel sterk "wie een kuil graaft voor een ander..." gevoel bij. Ik ben zeker geen MS hater ofzo hoor, maar ik vind dat deze gast dit keer helemaal gelijk had.

Aan de andere kant blijft het natuurlijk idioot dat dit soort dingen kunnen in Amerika, maar ja, als MS dit zelf doet bij anderen moeten ze ook niet boos worden als iemand het trucje bij hen uithaalt.

Wie wind zaait, zal storm oogsten.

Hoe heeft MS dan 'wind gezaaid'? Ik kan me niet herinneren dat zij iemand aangeklaagd hebben voor patenten, ook al stonden ze wel achter SCO.

MS is een van de grootste supporters van software patenten.

Anders is MS een van de grootste voorstanders om het patentsysteem te vereenvoudigen, zodat dit soort claims niet meer zo vaak voorkomen.

Nee, wel doordat ze een tehcniek inbrachten terwijl ze wisten dat een ander daar de rechten op had, ze hadden dus van tevoren kunnen weten dat ze fout zaten, grow a brain...

Ik ben daarentegen weer geen Microsoft-fan, maar dan mag je mij vertellen waar Microsoft dit heeft gedaan. Het discutabele is namelijk dat diegene iets heeft geprogrammeerd voor twee softwarepakketten van een ander en er vervolgens een patent voor krijgt toegewezen.

Stel voor: je schrijft twee programma's, een ander patenteert gauw een functie en vervolgens moet je hem betalen wanneer je zelf ook die functie programmeert die gegevens uitwisselt tussen notabene je eigen programma's?! Stel voor dat Microsoft zoiets zou patenderen tussen Firefox en Thunderbird.

Edit: één of andere gein goochem heeft blijkbaar alle posts op overbodig gemod.

@ Low_E: Dus als iemand iets voor jouw softwarepakketten programmeert, dan moet je het dus kopen omdat je anders zelf later geen soortgelijke functionaliteit mag gebruiken? Dat het jaren later gebeurd is toont dus meer aan dat het gewoon een logische functie is en wijst niet echt op ideejatten. Er worden twee Office-paketten aan elkaar gekoppeld, ik zie werkelijk het briljante niet in.

mja maar in dit geval gaat het duidelijk niet om iemand die "snel even ...". De man in kwestie zag het handige in van deze functie, werkte ze uit en probeerde ze eerst nog te verkopen aan MS ... MS wimpelt de kerel af .. en gaat vervolgens zelf met het idee van deze techniek aan de slag, jaren later. Veel duidelijker dat dit "idee-pikken" vind je niet zo vaak IMHO

Dit idee is geen Revolutie maar gewoon Evolutie, dus dat ze het idee ook gehad hebben is normaal: elke halfdode hersencel moet dit zelf kunnen bedenken. Ik ben het met voorgaande spreker(s) wel redleijk eens dat dit een patent is van het kaliber "tja, leuk bedacht maar zinloos dat je het patenteren mag".

En bij wie heeft die gast het willen verkopen? Microsoft is namelijk nogal groot. Waarschijnlijk bij een of andere sales rep ofzo die verder niets met ontwikkeling te maken heeft. Overigens ben ik het ook met andere posts eens dat hier eigenlijk geen patent op af gegeven mag worden want die kerel heeft alleen een patent op een idee voor een koppeling tussen 2 pakketen van 1 fabrikant. Nog niet eens de koppeling ansich die Microsoft gegarandeerd anders heeft opgelost dan hij had gedaan. Kom laten we met z'n alleen ook effe ideeen verzinnen, misschien kunnen we dan de evolutie laten stagneren.

*denkt dat hij vanmiddag maar even een patentaanvraag in gaat dienen voor het IDEE om PDA bestanden direct te kunnen gebruiken en kopieren van je PC zonder de huidige 'conversie slag'... :)

Het gaat natuurlijk om het idee om een spreadsheet te koppelen aan een database. Dat is wat de gast bedacht heeft en aan Microsoft heeft voorgedragen. In Nederland is een soortgelijk relletje geweest tussen Bolletje en de uitvinder van het beschuit met een hapje eruit zodat je het in z'n geheel uit een rol kunt trekken. Zeker achteraf gezien lijkt het allemaal heel triviaal, maar wie zegt dat we nu spreadsheet-DB koppeling (of beschuit met hapjes eruit) hadden gehad zonder de goochemerds die er even opkomen?

Niet dat ik zelf groot fan ben van patenten e.d. imho is "knowledge belongs to the world" iets nastrevenswaardiger dan "knowledge is power". Maar goed, dat is een discussie die gevoerd moet worden op het vlak waar de regels worden vastgesteld en niet zozeer rond een incidenteel gevolg van de regels dat publieke verbazing scoort...

Stel voor dat Microsoft zoiets zou patenderen tussen Firefox en Thunderbird
Dat is niet zo moeilijk voor te stellen hoor. Microsoft heeft wel foutere dingen gedaan in het verleden.

@ RetepV - 07:44 :
feiten graag ipv te blaten...

Ik kende deze zaak verder niet voor vandaag en ik heb dan ook geen idee van hoe en wat en waar.... Toch even een belangrijk puntje hier.

Bij een software patent, gaat het niet alleen maar om de idee, maar in je patent moet je ook vastleggen hoe je het probleem oplost. Voor deze veroordeling is het daarom zo dat je ook aan moet tonen dat MicroSoft een oplossing heeft gevolgd die zeer sterkt lijkt op de oplossing die door deze Amado was aangedragen.

Kortom door deze veroordeling wordt aangetoond dat de rechter heeft geoordeeld dat MS de oplossing van deze man heeft overgenomen.

'K krijg hier een heel sterk "wie een kuil graaft voor een ander..." gevoel bij.
Je bedoelt: "Wie een kuil graaft voor een ander, heeft diepe zakken als een ander een kuil voor jou graaft." :+

Tjonge! Ik moest mijn ideeen ook maar eens bij ms droppen. Kan ik over 15 jaar flink gaan innen.

Daarnaast, Microsoft die en zaak verliest!? Dát is nog eens nieuws!

MS verliest alleen als dat volgens hen minder kost dan een schikking ;)

MS verliest alleen als dat volgens hen minder kost dan een schikking
je maakt mij niet wijs dat MS - met haar leger aan advocaten - het idee heeft dat ze met een settlement minder dan 65 miljoen waren kwijt geweest.

Voor een schikking moeten nog altijd 2 partijen ackoord gaan (en de rechter moet het ook goedkeuren), als die beste man de voorwaarden van MS niet lief vond, tja... Hij is er nu wel 65 miljoen rijker door. En met 65 Miljoen kom je wel een tijdje vooruit in Guatamala.

Dat zal je nog vies tegenvallen.

Ik zelf heb wel eens geprobeerd wat ideeen in te schieten bij een aantal van de grootste IT-bedrijven, echter ze hebben nu allemaal een standaard beleid wat erop neer komt dat ze niets met je willen bespreken, dat alles wat je ze toestuurt hun eigendom wordt, dat ze niet open staan voor je suggesties etc.etc. juist om dit soort zaken te voorkomen.

>edit<

B.v.: http://www.apple.com/legal/policies/ideas.html

en daar hoort dan dus bij:
http://www.macnn.com/arti.../17/apple.makes.girl.cry/

Een klein meisje dat een ideetje bedacht, dat naar Apple stuurde, en een standaard vorm-brief terugkreeg van hun 'legal department'.

Maarrrrrr.... stel dat ze het inderdaad overnamen... kind wordt oud, wordt 18, ziet haar idee 'ineens' terug en voila... kom maar op met die rechtszaak.

Ik heb niet het gevoel dat het gaat om zomaar een ideetje droppen (zoals ook het meisje deed). Het voorval in het artikel lees ik meer zo:

de student in kwestie levert een zowat kant en klare oplossing aan (wellicht in pseudo code om de haalbaarheid aan te tonen), in plaats van een ideetje. Op een idee kan dacht ik geen patent worden aangevraagd, op een manier om iets (nieuws) uit te voeren wel.

Een patent is lettelijk het idee hoe iets te doen. Oftwel een ideetje (zoals van het meisje) kan inderdaad een heel mooi patent worden.

lekker slim van Microsoft zo. Ze kunnen dan nog wel zo groot zijn, maar hier verlies je het dus gewoon op.

Zo raken ze erg veel geld kwijt, aan domme fouten

Dat ze die persoon nog niet kapot geprocedeert hebben?

Er zijn genoeg advocaten te vinden die deze zaak willen doen, onder het "no-win, no-pay" principe. De advocaat verdient dan wel een stuk meer als de zaak gewonnen wordt, vanwege het extra risico in het geval de zaak verloren wordt. Vooral veel advocaten die ongevallen rechtzaken doen werken op deze manier, de zogenaamde "ambulance-chasers".

Het idiote wat soms voorkomt is dat de winnaar van de rechtzaak failliet gaat, omdat je belasting op het volle bedrag moet betalen, maar dat daarna de advocaat kosten er pas afgaan.

Had namelijk een vrouw op het nieuws gezien die een ton in de schuld kwam, nadat ze een miljoen hadden gewonnen met haar rechtzaak (% kloppen niet, maar dat kan je wel opzoeken met google), advocaat kreeg iets van 70% en er moest 40% belasting betaald worden. Er bleef dus $600.000 na belasting over, en advocaat stuurde rekening voor $700.000.

Het hangt er natuurlijk vanaf hoe lang de zaak duurt, en wat voor afspraken je hebt gemaakt met de advocaat, maar een hoop mensen zien $$ tekens in de ogen en vertrouwen de valse beloftes van hun advocaat. Als je het goed doet, dan kan je vaak wel zo'n gratis advocaat vinden die het voor 30-35% wil doen, dan blijft er dus ook na belasting genoeg over.

Handig van die amerikaanse overheid, innen ze twee keer belasting op die $700k.

Handig van die amerikaanse overheid, innen ze twee keer belasting op die $700k.
menig regering (incl nederland) doen dat hoor, die heffen doorleuk op 2 plekken belasting.

Denk eens aan vermogens belasting, dat is geld, wat je netjes verdiend hebt, waar dus al belasting over betaald is, en vervolgens komen ze nog een keer bij je aan voor exact hetzelfde geld. eigelijk heel krom, maar zo werkt het nu eenmaal. D'r zitten wel wat mazen in het net, maar daar heb je een duurdere accountant voor nodig dan die ik kan betalen :)

Wat dacht je van belasting over een ervenis?

Wil je er nog eentje die een heel stuk directer is?

Je hebt 10.000 euro, die beleg je in aandelen. Je krijgt 100 euro dividend, daarover betaal je dan 25 euro dividend belasting, en oh, ja dan staat de fiscus er nog een keer voor 1,2% vermogensrendementsheffing.

Maar ik geloof eigenlijk dat het hier ging over een heel ander punt... iets van MS en Amando die een rechtzaak aan het voeren waren.

Er valt aan deze persoon niks kapot te procederen door MS.
Deze meneer had op tijd zijn patent aangevraagd en gekregen.
MS heeft gebruik gemaakt van intelectueel eigendom van deze meneer en daar moet voor betaald worden.
Dit is een heel normaal proces jij betaalt toch immers ook de licentie van windows XP aan MS.
Hiermee betaal jij om het intelectueel eigendom van MS te mogen gebruiken.

Wat ik wil zeggen is dat deze man helemaal in zijn recht staat.
En dat MS hem niets maken kan ook al heeft MS nog zoveel macht en geld.

Ik ben zeker geen M$-basher, maar nu zien ze dat het naäpen/kopiëren van anderen ook een nadelig effect kunnen hebben.

In plaats van dat ze samenwerken, proberen ze bedrijven na te apen, kopiëren of overnemen... of ze maken een eigen volslagen achterlijke extensie.

Intel heeft de hint al lang begrepen, en werkt steeds vaker samen met anderen. Vroeger waren zij (tenminste, dat vonden ze zelf) de grote reus, die anderen wel even vertelde hoe het moest. Ze hebben die neiging nog steeds wel een beetje (BTX board iemand?), maar als het aankomt op processortechnieken gaan ze steeds vaker samenwerken (met Samsung toch? Of was het een ander?).

M$ denkt nog steeds vrij rond te kunnen lopen. Ze lijken een beetje op Quark (Xpress). Een hoop blaten en mekkeren, maar als het puntje bij paaltje komt slaan ze de plank weer eens mis.

@iedereen,
ergens heeft deze gast wel zeker gelijk,
hij had een vinding om een functie toe te voegen aan ms's oftware en dus functionaliteit toe te voegen
knap gedaan,

en ik vind t dan ook niet netjes van MS dat ze 'm niet gelijk hebbe afgekocht
de vraag is of dat in een logge machine als MS wel altijd netjes opgemerkt zal worden,

en dus is deze claim denk ik wel terecht.

maar een claim van 6,5 nogwat miljoen - staat dat eigenlijk wel in verhouding.... }:O

Iedereen die beweert dat Microsoft de verliezer is heeft het mis. Er is bij dit soort zaken maar 1 verliezer en dat is de consument. Uiteindelijk zit in de prijs van alle Microsoft producten deze achterlijke proces-kosten berekend.

Je denkt toch niet serieus dat je minder zou betalen voor Windows Vista straks als deze rechtszaak er niet geweest was? :z

Het gaat niet alleen om deze rechtzaak, maar alle patentrechtzaken tesamen. Uiteindelijk is de consument gewoon de dupe.

Hier hebben ze heus wel een oorlogskas voor ...

Ik denk zelfs dat er bij de ingebruikname van een dergelijke 'dubieuze' feature geld wordt opzij gezet voor eventuele gevolgen van rechtzaken.

Mag jij raden hoe ze aan die kas komen.

( Hint hij komt niet van de overheid, of andere donateur oid ;) )

Dat doet er niet toe. Rechtszaken of niet, die kas is er toch.

Met een winstmarge van ronde de 80% denk ik heus niet dat je het gaat merken als ze dit ook nog eens extra gaan meerekenen. Normaal is dat al in de prijs inbegrepen (risicopot enzo), dus MS is wel de verliezer, je bent pas de verliezer als MS het niet moet betalen.

Microsoft=draaideurcrimineel :+

65 miljoen, hatsjikidee! :9

Microsoft draait iets van $3 miljard winst per KWARTAAL, wat kan ze die $65 miljoen nou schelen?...

Jij vind het toch ook zonde als je eenmalig een boete moet betalen om welke reden dan ook? Ookal zou je het makkelijk kunnen betalen. Dat zou ik vinden althans.

Zonde? Vást wel, maar of je Vista er duurder van word? No way lijkt me :)

Natuurlijk kan ze dat wat schelen, al is het maar om het principe. Doordat iemand een idee patenteerd waarbij JOU software nodig is om uberhaubt iets voor te stellen, is het nogal belachelijk, dat in het kader van de weg die je volgt, interconnectiviteit, iemand de logische evolutie van JOU software tegenhoudt.

Als dit een normale gang van zaken was dan zou iedereen continu mogelijke toekomstige features gaan patenteren om zo de grote Microsoft koe te melken.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 00:01
Vorige 22:23
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: