Hoofdcategorieën

Chinese 'iPod City' komt Apple op kritiek te staan

Door Mick de Neeve, dinsdag 13 juni 2006 20:22
Bron: Ars Technica, views: 31.623

De Britse krant Mail on Sunday heeft verslaggevers op pad gestuurd om een aantal faciliteiten in China in ogenschouw te nemen waar onder meer Apples immens populaire iPod wordt gefabriceerd. Het gaat om fabrieken van onder andere het Taiwanese Foxconn, waar volgens de journalisten onder omstandigheden wordt geleefd en gewerkt die niet zouden misstaan in een roman van Charles Dickens uit het tijdperk van de industriële revolutie. De Foxconn-faciliteit, die aan Shanghai grenst, zou een heuse stad zijn met 200.000 inwoners annex werknemers. Als dat aantal, wat sommigen in twijfel trekken als zijnde schier ongeloofwaardig, correct is, dan gaat het om een fabriekstad die qua inwonersaantal bijna net zo groot is als Eindhoven. Het bedrijf, dat in totaal een miljoen werknemers zou hebben, produceert elektronische apparaten voor diverse bedrijven, waaronder Apple. Dit is hoofdzakelijk Apple, als maker van het populairste item dat in de fabrieken wordt geassembleerd, op kritiek komen te staan, maar ook Dell en Intel nemen apparatuur en onderdelen bij het bedrijf af.

'iPod City' gebouwen

De iPod nano-productie zou plaatsvinden in een gebouw van vijf verdiepingen, compleet met politiemacht die aanwezigheid en productiviteit in de smiezen houdt. De Britse verslaggevers slaagden erin met enkele werknemers contact te leggen en enkele uitspraken op te tekenen:

Foxconn logo "We moeten te hard werken en ik ben altijd moe. Het is alsof je in het leger zit. We moeten uren stilstaan. Als we te veel bewegen worden we gestraft en moeten we nog langer stilstaan. Als de baas het wil, dan moeten we overwerken en mogen we pas terug naar de slaapvertrekken als de leiding toestemming geeft. Om half twaalf zijn we na een werkdag van 15 uur doodop ."

Volgens de Mail moeten de werknemers het in de bewuste fabriek met een salaris van 50 dollar per maand doen, en zijn de dagen van 15 uur eerder regel dan uitzondering. In andere faciliteiten zou het met 12 uur en 100 dollar per maand iets beter zijn, maar in het algemeen zou de helft van de salarissen weer terug aan het bedrijf worden betaald voor het eten en de huisvesting in de slaapzalen. De rest van het geld sturen de werknemers naar hun familie, waarvan velen moeite zouden hebben vergelijkbare bedragen met de landbouw te verdienen. Daarmee lijkt de situatie in China letterlijk op die in West-Europa tijdens de industriële revolutie van de achttiende en negentiende eeuw. Hoewel dergelijke leef- en werkomstandigheden op veel kritiek kunnen rekenen, stellen sommigen, zoals auteur James Kynge, dat de fabrieksarbeid een 'geschenk uit de hemel' is die de arbeiders en hun op het platteland achtergebleven families juist van dezelfde mogelijkheden voorziet als de West-Europese plattelanders tijdens de industriële revolutie - die op den duur aan een sterke algehele welvaartsstijging bijdroeg.

Chinese vlag en schaduwman 67x67 Bij gebrek aan vakbonden in China kunnen ondernemingen zoals Foxconn de lonen gemakkelijk laag houden. Arbeiders zouden geluk hebben als ze twee procent van de winst die op een iPod wordt gemaakt, in hun loonzakje terugzien; Foxconn zou minder dan tien procent van de opbrengst van een iPod op zijn rekening bijgeschreven krijgen. Apple zou veel meer geld opmaken aan marketing dan aan productie. De componenten van de iPod nano kosten samen circa 75 dollar, maar aangezien het er zo'n 400 zijn zouden lage lonen essentieel voor Apple zijn om de prijs concurrerend te houden. Dat lage lonen zich vertalen in buitenlandse orders zou ook goed begrepen worden door een aantal werknemers die met de verslaggevers spraken. Geen orders betekent geen werk, waarmee nog beroerdere leefomstandigheden zich aandienen.

Sommige bedrijven nemen zelf initiatieven om te trachten de omstandigheden te verbeteren waaronder hun producten worden geproduceerd. Zo heeft HP een manager in dienst wiens werk eruit bestaat om sociale en milieuomstandigheden te verbeteren in fabrieken waar HP-hardware in elkaar wordt gezet. Deze manager heeft Dell, IBM en Intel overgehaald om zich samen met HP in te zetten om een zogeheten Electronic Industry Code of Conduct op te stellen, die voor onderaannemers moet gelden en behoorlijke arbeidsomstandigheden moet garanderen. Voor zover bekend heeft Apple zich nog niet bij deze groep aangesloten. Vorig jaar startte de Consumentenbond een actie om consumenten bewust te maken van de omstandigheden waaronder veel computerapparatuur wordt gemaakt.

'iPod City' slaapzaal

Volgende 20:33
Vorige 19:20

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Jemig ;( Wat je noemt een eye-opener, aan de ene kant ook wel begrijpelijk door de immense vraag van de producten maar hier mag wel eens serieus ingegrepen worden zoals bij veel meer bedrijven trouwens in lageloon landen

Dit artikel beschrijft wat al langer bekend was en waar de documentaire "The Corporation" zo treffend over verteld... ;(
linkje: http://www.question911.com/links.php

Inderdaad, aan dit soort praktijken danken wij nu onze welvaart.

eye-opener? je wil beweren dat dit iets nieuws is voor je ?!

Ik kan over Silent Simon niet oordelen natuurlijk. Maar voor mij is het wel degelijk een eye-opener in de zin dat ik nu een redelijk concreet beeld heb wat die slechte omstandigheden werkelijk zijn. Zo was het mij wel bekend dat "men" lange werkdagen maakt. Maar niet dat ze bijvoorbeeld als middeleeuwse slaven worden behandeld c.q. gestraft.

Het begrip "slechte omstandigheden" is natuurlijk een erg ruim begrip. "Wij" klagen al als het buiten warm is en het daarom op ons kantoortje 28 graden wordt. We kunnen de airco wel aan doen, maar dan klagen we weer dat het zo tocht.

nog al duf om Apple, Dell en Intel als enige daar uit te lichten aangezien zowat de gehele automatiseringbranche daar de componenten vandaan haalt.

er zijn ook bedrijven die het uit 'normalere' fabrieken halen!
(ik ken genoeg fabrieken in China waar de omstandigheden nagenoeg 'westers' zijn!)

Joh, noem er een paar!

Een tijdje geleden een documentaire gezien van Nokia, die daar nog blijkbaar (voor de camera) het meeste er aan doen. Maar dit verbaasd me niet. IIk vind dit in principe hetzelfde als kinder arbeid. Het zou verboden moeten worden.

Nee niet dus.

Zoals je uit het verhaal kan opmaken zijn wij zelf ook door een dergelijke periode heen gegaan om te komen waar we nu zijn, en nu willen we het anderen ontzeggen?

Waar halen we bovendien de godverdomde arrogantie vandaan om te denken dat we er iets over mogen zeggen? Er zijn 1 miljard Chinezen (1/6 v/d wereld bevolking tegenover westerse maatschappij = 7% meen ik), als die er wat van willen zeggen hebben ze gelijk. Hun cultuur, hun land, HUN wetgeving.

Waarom krijgt de post van MatiasJansen een "Overbodig"?! Als er eentje is die overbodig moet krijgen aan zijn broek, is het een boodschap die uitsluitend uit "blaat!" bestaat. De mailtjes hier hoeven echt geen exacte wiskunde te zijn, maar als je iets fundementeels roept voor deze discussie (ik ken genoeg fabrieken die fatsoenlijk zijn), dan ben je verplicht om wat meer info te verschaffen.
-
Matias: van mij krijgt je mailtje het predikaat "inizchtvol" en Omixium: geef eens wat namen in plaats van te roepen dat je ook electriciteit en stromend water in je huis hebt, of zo...

En als hun land en wetgeving het laten afweten? Is dat dan een vrijbrief om er meteen grof misbruik van te maken? Een netto-loon van 25 dollar per maand voor een 90-urige werkweek is simpelweg niets anders dan pure slavernij.

Je vergeet ook dat door de globalisering de situatie in China nu heel anders is dan tijdens de industriele revolutie in Europa. Toen produceerden we voor onszelf. China produceert niet voor zichzelf.

Waar haalt freaky de "godverdomde arrogantie" vandaan om de in-trieste situatie daar goed te praten met het argument dat het hier ook wel eens slecht is geweest????

@lammert
Ik denk dat freaky doelt op het feit dat wij niet de wereld heersers zijn zoals een kleine man aan de andere kant van de oceaan denkt.
Je kan met de kopers en China praten of het beter kan, maar verbieden is een heel ander onderwerp.
Ik zeg niet dat wat er in de lage lonen landen gebeurd goed is, maar per dag sterven ik weet niet hoeveel mensen (vooral kinderen) in Afrika, is dat niet veel erger?

Trouwens wel eens slecht??? Hebben wij onze glorie tijd (gouden eeuw) niet te danken aan het verhandelen van mensen op een schandalige manier? Maar is dat niet de wereld waarin we leven alles voor eigenbelang, net zoals deze goedkope manier van produceren.

Dat zij niet voor zichzelf produceren is JUIST de reden waarom dit op den duur welvaart zal brengen. Goederen en arbeid stroom gaat van het oosten naar de westerse wereld, maar daarom gaat kapitaalstroom juist anders om!

Mischien bij Lee Hoo Fook het chinese restaurant in ons dorp, maar in China kijkt men echt niet zo nauw, strikt genomen is het nog steeds een communistische dictatuur.

Sorry, maar hier klopt dus echt niets van!
Een communistische dictatuur?
Weleens een rondje China gedaan?
Een dictatuur... misschien, maar communistisch, nee!

Noem het liever een kapitalistische dictatuur, alles moet en zal wijken om mee te kunnen met het rijke westen.
En als de chinezen daarom 12urige werkdagen moeten draaien, dan is dat zo!

En het westen ondersteunt dit allemaal door met groot plezier te importeren vanuit deze landen.

Maar wie is er nu eigenlijk verantwoordelijk?

Is het het kapitalisme de reden voor deze omstandigheden?
Is het de chinese regering die geen 'betere' wetten maakt?
Is het Apple die outsourced bij een bedrijf dat dergelijke omstandigheden toestaat?
Is het de fabriek waar Apple bij outsourced omdat ze deze omstandigheden toestaat?
Of is het misschien ook wel een heel klein beetje onze eigen schuld?

Inderdaad,
Foxconn maakt voor vrijwel elke PC fabrikant producten, met name laptops. Nu doen ze toevallig ook iPods. Ik verwacht dat iPods slechts een klein deel van de productie is. Er wordt vrijwel geen electronica in Europa of Amerika gemaakt, het komt allemaal daar vandaan.

Bovendien is het niet Apple, Dell of welke andere maatschappij die deze werkwijze voorschrijft, dat doen ze zelf, om te kunnen concurreren. Zo houden ze ook kunstmatig de waarde van de Chinese munt laag.

Als je dit soort praktijken niet wilt, moet je geen "Made in China" producten meer kopen.

Dell, Apple, intel en de andere maatschappijen zijn hier wel degelijk verantwoordelijk voor, als je ziet dat een component bvb maar een tiende kost van wat het in eigen land kost, dan zal dat heus niet alleen komen door lagere loonlasten, en goedkopere leefomstandigheden in die landen. Als bedrijf ben je mede verantwoordelijk voor hoe je product gemaakt wordt. Net zoals de koper van een product medeverantwoordelijk is voor dit soort praktijken (zoals je zelf aangeeft). Probleem is dat een koper nu helaas amper nog iets kan kopen zonder dat er iets van china afkomstig inzit, terwijl een bedrijf wel zou mogen weten met welke partners ze in zee gaan.

Dat is voor mij al een reden om AMD-procs te kopen en voor de rest zoveel mogelijk europese producten, ook al zullen die niet zuiver hier gemaakt zijn, het scheelt toch al een stuk.

Op elke AMD processor staat Assembled in Malaysia. Ik zeg niet dat het per definitie daar hetzelfde gaat...

Echter het is wel leuk om over na te denken waarom ze het daar laten assembleren.

Heel veel westerse merken laten dingen fabriceren in china/vietnam/maleisie/indonesie (zoals dat Nike voorbeeld een hele tijd geleden) om zo de prijzen te drukken. Het verschaft de mensen werk, echter het kan inderdaad ook op deze manier zonder goede regulatie. Echter in arme landen is het vaak zo dat mensen die daar op moeten letten zelf ook geen geld hebben... en aardig open staan voor financiele suggesties...

Alle wafers worden in Dresden gemaakt, dat is feitelijke de cpu. In Maleisie worden ze alleen afgemaakt.

dus omdat het alleen wordt "afgemaakt" zijn de omstandigheden beter? ;)

deze hele discussies zijn heel leuk, je kan er tegen protesteren, maar dan gaan jullie zomenteen allemaal weer klagen dat 't weer zo duur is...

Klopt niet, de nieuwere AMD's worden ook in China in elkaar gezet. Kijk hier maar es naar een post van mij

Ik verwacht dat iPods slechts een klein deel van de productie is.
uit artical : "Apple, als maker van het populairste item wat in de fabrieken wordt geassembleerd"

ik denk dat dat klein deel dus wel mee valt. het zal niet de helf zijn maar het gaat toch zeker om enkele duizende mensen! die daar werken om ipods te maken.

Was ook een provider voor Philips... helaas voor hen uit de boot gevallen owv dergelijke praktijken...

Het is misschien wel zieleg voor de mensen daar, maar de mensen hier kopen niet iets om de mensen daar te steunen.

Dat de consumentenbond dan nog probeert om ons wakker te maken :r

Het is gewoon een feit dat er werk is door Apple. Dat die mensen daar weinig verdient heeft niets met Apple te maken, maar eerder met het land zelf.

hoe kortzichtig! De enige die aan die situaties iets kunnen doen zijn de producenten. Als zij geen contracten met die landen tekenen of betere werkomstandigheden eisen, dan veranderd er pas iets.
Zelfde mentaliteit als te zeggen dat Max Havelare producten kopen nits help.

Dat denk jij. Als dat bedrijf het niet doet, dan doet een ander het wel.

Overigens is zulk soort industrie een normale ontwikkeling voor een land als China.

Niet zo lang geleden was het bij ons in europa net zo. Verschil is alleen dat de periode met zulke omstandigheden in China waarschijnlijk veel korter zal duren dan hier. Omdat alle noodzakelijke middelen al uitgevonden zijn.

De omstandigheden zijn slecht, maar hoe zouden die mensen er aan toe zijn als ze niet dat werk hadden? Misschien beter, misschien slechter. Maar zolang je dat niet weet kun je ook niet beoordelen hoe kwalijk dergelijke omstandigheden precies zijn.

De omstandigheden zijn slecht, maar hoe zouden die mensen er aan toe zijn als ze niet dat werk hadden? Misschien beter, misschien slechter. Maar zolang je dat niet weet kun je ook niet beoordelen hoe kwalijk dergelijke omstandigheden precies zijn.

Onzin, erg kortzichtig. Je kan toch niet zeggen dat ze er blij mee moeten zijn omdat anders erger was!
Dat het zonder dit werk erger is, is nog geen reden om dan maar te zeggen dat het goed is zo. Het is gewoon voor heel veel verbetering vatbaar!

En het is gewoon een feit dat bedrijven als Apple en andere hardware boeren (of andere producten) daar wat aan kan doen. Het verleden heeft dit toch al ruimschoots uitgewezen. Punt is alleen dat het zonder protest de bedrijven niets kan schelen. Elke EUR die niet naar die mensen gaat, gaat naar Apple.
Als jij dergelijke zaken in je contracten afdwingt, dan krijg je die ook. Daarmee kun je er iets aan doen. En niets doen terwijl je iets kan doen is je verantwoording ontlopen. Dat is egoïstisch denken.
Hoe kan je nog fatsoenlijk slapen als je weet dat wanneer jij je deken om doet, een ander aan z'n 15e uur van de werkdag begint terwijl jij dit goed had kunnen voorkomen.
Die mensen leven alleen om te werken. Nou dan leef ik persoonlijk liever niet.

@dmt: hij zegt dus ook niet dat ze er blij mee moeten zijn omdat t anders slechter was, hij zegt dat wij hiervandaan niet kunnen zien hoe het anders was.
feit blijft dat wij hier in het westen simpelweg met luxe problemen zitten.
en uiteraard willen we niet meer betalen, maar da's logisch ofzo.
en basically, die mensen gaan er blijkbaar toch mee akkoord, dus kun je er van uit gaan dat hun situeatie (momenteel) dus inderdaad niets beters te bieden heeft, heeft dat dan puur met deze bedrijven te maken, of ook met het ontbreken van een sociaal systeem?

Volgens mij kan dit jou allemaal niks schelen?

Dus omdat de lonen daar laag zijn moet het bedrijf dan zelf ook maar de lonen laag houden?? Srry, maar dit is echt complete BS. Als Foxxcon de lonen omhoog zal gooien dan kunnen die arbeiders weer meer geld naar hun familieleden sturen waardoor die ook weer beter leven. En het geeft de economie ook een boost, want de mensen kunnen meer kopen. Waarschijnlijk zullen dan meer bedrijven volgen.. et voila je hebt een "normale werkomstandigheden/land".

Dus omdat de lonen daar laag zijn moet het bedrijf dan zelf ook maar de lonen laag houden??
Basically, ja.

Als je dat namelijk niet doet veroorzaak je daar een enorme inflatie, kunnen alleen de mensen die bij het bedrijf met "hoge" lonen werken overleven, en de rest is dan sowieso de sjaak. Zo raakt dan een heel economisch systeem uit evenwicht.

Waarmee ik belabberde omstandigheden en belachelijk lange werktijden etc. in fabrieken absoluut niet wil goedpraten - dat is nog heel iets anders dan hoeveel mensen daar verdienen.

Dit is een goede verklaring voor het feit dat zeer veel producten die opgebouwd zijn uit foxconn onderdelen het laatste jaar flink in prijs zijn gedaald.

Ik denk daar precies hetzelfde over,

op ebay worden nano-copy's verkocht voor belachelijke prijzen van 10 tot 20 dollar zonder verzendkosten, in de regel zon 40 dollar om het binnen een week te krijgen.

De productiekosten zijn veel lager,
dus of Apple wordt voor de gek gehouden, of ze maken woekerwinsten.

Tel daar marketingkosten bij(ongeveer 50% van de totale kosten) en belastingen en je komt érg dicht bij de verkoopprijs van Apple ;)

Ach op zich is het een bekend gegeven. Nu gaat het om computerspullen, maar je wilt ook niet weten waar je kleding vandaan komt en onder welke omstandigheden die in elkaar word gezet. Vooral ook door merken wiens labeltje bepaalde mensen met trots menen te moeten dragen.

Eigenlijk allemaal ironisch. We verschepen de productie naar lage lonen landen, met als gevolg dat de kwalitiet omlaag is gegaan (geen zelf toe, toen kleding etc, nog in Nederland werd gemaakt was het veel beter), de werkgelegenheid in Ned. omlaag gegaan etc. Betaal je dan niet liever iets meer zodat de kwaliteit op peil blijft, werk in Ned. blijft en ze in productielanden niet als slaven worden behandeld ???

@peewee das echt nog niet zo lang geleden, twente ??, kan ik er wat aan doen dat Chinese producten in 10 jaar tijd het enige wat je nog in winkels kunt vinden.
Italie heeft bijvoorbeeld nu dit probleem, kwaliteitsproducten die te duur zijn omdat de meute waardeloze goedkope troep wil.

Toen kleding in Nederland werd gemaakt?

Hoe uit ben je? Heb je het over je Oma die een trui breidde?

Ik heb het niet anders geweten, dat kleren uit het Oosten komen, inclusief alle merk kleding. Dat is al Decenia zo.

Zeggen de begrippen;
weemoed, romantiek, sehnsucht jou iets??

Dat is sinds eind zeventiger jaren. Toen is de textiel industrie ingestort.

Maar wat denk je dat er gebeurt als je de werkgelegenheid daar weg zal halen. Nog meer barre omstandigheden.

Opzich wel een goed initiatief om zuls werk daarheen te verschepen, in de zin van het verdelen van het werk naar bijvoobeeld armere landen.

Maar natuurlijk vind ik dat de omstandigheden daar verbeterd moeten worden, iedereen hoort humaan behandeld te worden.

Gelukkig nog genoeg nederlandse kwaliteit te vinden in de winkels. Neem schoenen ik kies vaak voor van Lier (om een concurrent te noemen van Bommel is ook NL top kwaliteit) Lijkt ietsje duurder in aanschaf, maar om in ict termen te blijven de TCO is over een langere periode wellicht beter. Gaan langer mee, lopen prettiger. Ook voor andere kleding is er nederlands of europees fabrikaat te vinden, en bedenk kleding uit europa heeft vaak een duurzame kwaliteit. Als je kleding wil uit een ver land kijk dan eens naar Kuyichi, de Max Havelaar onder de mode weer eens wat anders dan het standaard sweatshop spul.

Off-topic (maar vrij actueel): en ondertussen de loonkosten in NL maar blijven verhogen:
www.nu.nl/news/753992/34/...len_aan_kinderopvang.html

Niet dat ik dit goedkeur, maar ik ben het beu dat ze die valuta exact omrekenen
Je moet dit in verhouding stellen met de prijzen van de dingen daar.
Met $100 daar ben je wss -heel- wat meer dan $100 hier of in de USA.

In china kan je voor 1/3de van de prijs hier, exact hezelfde McMenu eten. En dan nog is voor de normale chinees in de McDonalds gaan eten een gigantische luxe.
Als je wilt kun je voor 50 eurocent goed en veel eten. Je moet het gewoon even voorbij de toeristische plaatsen kijken.

Maar china is en blijft een raar land. Als je bedenkt dat het goedkoper is om een chinees onder werkcontract te nemen, dan om een verkeerslicht te plaatsen en te laten functioneren.

Inderdaad deze newspost geeft een enorm kroom beeld van wat de standaard is in China. Men verdient daar eenmaal 50 euro per maand, dat is gewoon dat is geen apart verhaal. Men kan daar dan ook leven van die 50 euro. Verder vinden ze het slecht dat men 25 euro per maand moet betalen (1/2 loon) in huur. Hier in NL is dat niet zoveel anders dat men toch zeker 25% kwijt is aan zijn huur. Tevens dat ze klagen over 12 uur werken per dag, ik heb in Italie gewerkt en daar is 12 uur per dag gewoon dus ook dat.. erg kort door de bocht en ook geeft dit weer een scheef beeld van hoe de rest van de wereld in elkaar steekt.
Het enigste waar over te klagen valt is dan misschien dat het nogal dwangmatig eraan toe gaat als we moeten geloven wat er van Foxconn komt al moet zeggen een Amerikaans bedrijf dat over China schrijft ook daar heb ik zo mijn twijfels over.

Er zijn toch wat uitzonderingen. Shanghai is bv vrij westers, de mensen leven daar met een hogere standard dan ergens in een Chinese dorp. Probleem is dat China gewoon een te groot land is. Je hebt zoveel verschillende omstandigheden. Ergens kan je bv, wat al aangegeven werd, voor 50 euro cent goed eten en op aan andere locatie moet je misschien 2 euro betalen. Dit is dus ook met salarissen en de levensomstandigheden. Je hebt genoeg Chinezen die goed verdienen, helaas is het verschil tussen armen en rijken zeer groot in China.

Jouw vergelijking m.b.t. het prijspeil dekt de lading niet helemaal. Je vergeet namelijk te vermelden dat importgoederen of grondstoffen een kostprijs hebben die meestal WEL op westers niveau zit. Voor 'lokale' producten betaal je misschien minder maar voor alles wat boven de eerste levensbehoeften uitsteekt betaal je verhoudingsgewijs juist meer. Het is dus niet zo dat de Chinese werknemer met zijn lagere loon/prijs-verhouding evenveel koopkracht heeft als een westerse collega. Een maandloon van 50 euro is nergens op deze wereld een royaal inkomen.

Misschien wel interessant in dit verband: de Big Mac index

* the_virus kijkt een beetje raar naar zijn naanotje op zijn buro...

(geen geschike smily voorhanden)

De vraag is natuurlijk of wij bereid zouden zijn om 50 of 100 euro meer te betalen voor onze apparatuur zodat dit niet meer nodig is.... :?

Dat is geen vraag, dat is een open deur. Nee, dat zijn we bijna niet. Op het moment dat het met de economie bulkend goed gaat willen we dat een beetje. Op het moment dat het slechter gaat (al dan niet in onze perceptie) stoppen we daar meteen mee. De afgelopen jaren zijn heel slecht geweest voor bijvoorbeeld de Max Havelaar producten.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 20:33
Vorige 19:20
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: