Systeemeisen Vista bekendgemaakt

Ik geloof er niks van. De minimale specs geven een systeem met een CD-ROM speler, de Vista beta's zijn allemaal DVD ISO's. Er zijn ook geen plannen om Vista op CD's uit te brengen. Moet je me toch eens uitleggen hoe je Vista geinstalleerd krijgt met alleen een CD-ROM speler.

Op de site van Microsoft zelf staat niets over een CD-Rom bij de minimum systeem eisen

PS: Staat ook geen DVD-Rom

iso zippen, uitspreiden over meerdere cd's en dan upgrade installatie uitvoeren vanuit daemon tools

edit: reactie op scsirob

Langer wachten? tuurlijk hoeveel programma's kan je openen? 'k heb windows xp zien draaien op een 600Mhz processor en daar ging het al traag op, kan ook komen door de rotzooi die er opstond (was pc-lokaal van een univ) om het dingk een beetje veilig te krijgen. Maar ja, iedereen heeft zijn eigen maatstaven over snel natuurlijk.

Ik heb een laptop met een Turion erin. 512MB Ram waarvan er 64 naar de X300 graka gaat. De huidige vista build draait er gewoon niet op. Opstarttijd bedraagt om en bij het half uur.

ik heb een tijd terug een vista build geïnstalleerd op een p2 400MHz met 320 mb ram en een 4mb graka. en alles draaide soepel. met +/- 3 tot 4 programma's open.

Je zegt het zelf al, BETA..

In een beta draaien echt heel wat meer services dan de normale final. Denk aan allemaal debug rotzooi..

Wacht maar gewoon even op de final release

Mwoah... Ik draai XP Pro SP2 met alle updates nu op een oud laptopje, P3 600MHz en 192MB (meer kan er niet in), en dat draait heel acceptabel. Heb nu 2 browser schermen en 1x Visual Studio 2005 open, en dat trekt 'ie gewoon goed.

Niet te vergelijken met een 3GHz+ P4 met 1GB natuurlijk, maar da's logisch.

"dus omdat de hardeschijven goedkoper en groter worden, moeten we ook accepteren dat de besturingssystemen groter, zwaarder, meer zinloze troep etc krijgen en trager werken dan de vorige versie?"


Erg hé, vooruitgang?

Tomb Raider gebruik bijna 7,5 gig. Twee moderne spellen, en je hebt een besturingssysteem. Je zou dus kunnen zeggen dat Windows "met de tijd meegaat". Meer schijfruimte betekend doorgaans ook meer features, dus meer waar voor je geld

joh, stap over op linux als je je daar zorgen over maakt.

als dat zou kunnen... maar compatibiliteit laat soms te wensen over

Erg hé, vooruitgang?

nja wel als vooruitgang != verbetering

Twee moderne spellen, en je hebt een besturingssysteem

Tomb Raider is groot omdat er allemaal multimedia content inzit (Textures, muziekjes etc.) De programmacode zelf zal echt niet zo enorm zijn. Wat moet Windows Vista met 10Gb aan textures!?

Dit noem ik geen vooruitgang meer

Doordat computers steeds sneller worden, steeds meer opslag krijgen, gaan de programeurs juist achteruit.

Waar vroeger nog geprobeerd werd om met efficient programeren het onderste uit de kan te halen, wordt er nu features toegevoegd alsof het zoete broodjes zijn. De programeur is lui geworden en de consument weet niet beter dan eye-candy!

De programeur is lui geworden!

Nee. Er worden nieuwe eisen aan software gesteld, zoals onderhoudbaarheid. Daarvoor zal je bijvoorbeeld wat compactheid moeten opofferen. Gelukkig kan dat met de huidige hardware.

De generatie die de PC hebben gemaakt tot wat het vandaag de dag is moesten het 'zuinig' aandoen en enorm rekening houden wat de hardware maximaal aankon.

Alleen wat noodzakelijk was werd gemaakt en dat voldeed prima zonder poespas. De gedachte nu is dat al die poespas/beschikbare hardware leid tot onzorgvuldig programmeren en bijvoorbeeld in plaats van bugs op te lossen worden er workarounds gemaakt "omdat de hardware toch wel snel genoeg is"...

>IMHO< zou de gemiddelde hardware moeten bepalen hoever software mag gaan niet zoals nu software maken om hardware te creëren (of dat laatste in de gedachte van de consument, hardware moeten kopen om volledige functionaliteit te krijgen).

Meer features die het gros ook weer uitzet, meteen na de inistall

Ik noem dit achteruit gang. Blijkbaar hebben we nu extreem veel meer nodig om ons geavanceerde doel te bereiken, terwijl ik zou denken met een vooruitgang, dat het niet zo sterk zou toenemen.

Maar goed... ik denk zelf dat die 15GB niet allemaal gebruikt worden voor de basis installatie.
Misschien als je de Vista variant voor de super-power-Tweaker installeert, dat dit wellicht wel zo is. Maar dan moet men niet zeuren, want je heb dan zelf gekozen voor de 'over-blown' variant.

Precies! Het gekke is alleen dat niemand er bezwaar tegen heeft dat een spel ineens 7.5GB + de DVD nodig heeft maar een besturingssysteem waarmee je we dagelijks werkt en waar gewoon weer veel extra dingen zitten wel.

Je hebt alleen meer nodig als je Vista wilt hebben, en als je Vista niet wilt omdat het zoveel ruimte inneemt, dan neem je het toch lekker niet?

Ik vind het zeuren omdat Vista zo groot is een beetje raar, jullie doen allemaal alsof Microsoft as-we-speak jullie harde schijven aan het volpompen is, niets is minder waar.

Het gaat beginnen met de spellen die gaan vereisen dat je minimaal Vista nodig gaat hebben (sommige bij release van Vista al) andere software/hardware volgen daarna, je hebt op een gegeven moment die keuze dus niet.

Ook al had je die keuze wel mag er dan niet kritisch naar gekeken worden?

@Vaudtje: Nippelgate schandalen veroorzaken voor gratis publiciteit

aero textures natuurlijk!

Vista gaat toch 3D en de login-tune in dolby surround

Doet apple al lang, hoe groot is Mac OS X?.

Om en nabij de 4 gb ligt eraan wat je meeinstalleerd, comleet kaal is het maar 1,5 a 2 gb.

Dit is natuurlijk GEEN vergelijking! TombRaider is alleen zo groot omdat het veel content bevat (filmpjes enzo). De engine is niet zo groot.

Inderdaad is het pure onzin om 15 GiB (!!!) voor een OS te eisen. Je kan linux van een floppy booten, en dan heb je een compleet OS. Vergelijk met een boot CD, dan heb je in minder dan 700 MiB gewoon een COMPLETE desktop environment, met zaken als TheGimp (soort Photoshop), OpenOffice.org (OOo) etc. erbij! Als je Vista installeert moet je daar ook nog us ruimte voor vrijmaken...

Uiteindelijk zijn de andere bedrijven er natuurlijk enorm bij gebaat (Intel/AMD voor CPU, WD/Toshiba/.. voor HDD, etc.) dat ze meer requirements hebben. Van de andere kant zou je ook geen 750 GiB harddisk hoeven kopen (als standaard 'Word-en-MSN-gebruiker') als je geen gekke dingen op je PC doet. Het is allemaal gelul om maar meer dingen te verkopen. Alles houdt elkaar in stand...

Alhoewel er natuurlijk wel een bepaalde groei 'gezond' is om robuustere code te maken. Meer error checking en meer security lagen eisen natuurlijk meer CPU/memory, maar daar krijg je wel wat voor terug. Maar van de 1.5 GiB voor WinXP naar 15 GiB voor WinVista is natuurlijk wel extreem!

als dat zou kunnen... maar compatibiliteit laat soms te wensen over

- Wine
- Linspire

er zijn zoveel distro's dat er altijd wel eentje moet zijn die aan jouw wensen voldoet toch?

nja wel als vooruitgang != verbetering

Ik heb een tijdje een vroege beta van Vista op m'n computer gehad, en ik moet zeggen dat je in dit geval gewoon geen gelijk hebt. Installatie van software gaat sneller, booten gaat sneller, 't ziet er beter uit, een hoop is overzichtelijker geworden. Dus probeer 't nou maar, en kijk dan verder.

Dit is nou net wat ik geen vooruitgang noem. Wil jij dat over 25 jaar iedere auto minimaal 6 meter lang is?

Dat Vista 15 Gig nodig heeft om geinstalleerd te worden en te draaien (er zal ook de swapfile bij zitten) noem ik gene vooruitgang, maar slecht omgaan met je bronnen. Dit is gewoon een knap staaltje lui programmeerwerk, "kom laten we er nog een feature en een exception bij fietsen".

Ik denk niet dat het bedrijfsleven hier op zit te wachten...

Luie programmeurs _zijn_ juist heel efficient. Het zijn de overijverige programmeurs die doen ipv denken. 15 gig aan executables waarvan vermoedelijk zo'n 90% van de code dezelfde dingetjes doet. Microsoft is notorisch slecht in modularisatie, en als ze toch het licht zien, dan komt er meteen bak marketing overheen (.NET, DirectX) ..

Gingen ze maar met hun tijd mee. Ik vermoed dat wanneer het OS 90% scriptjes zou zijn die geinterpreteerd worden (perl, python) je betere performance zou krijgen, zowel qua hd-space en start-up-time.

Helaas is nog steeds het merendeel van Windhoos (en ook Linux & Apple trouwens) C++ code. Slecht onderhoudtbaar, grote logge executables die qua cpu-tijd net 1% sneller uitvoeren dan een scriptje. Moet je wel eerst 50 meg aan code in het geheugen laden om die effecientere code te draaien. Het scriptje zou al klaar zijn in dezelfde tijd. Ja ooit, met je kleine programmetjes was C/C++ sneller en nam je het compileren voor lief. Maar tegenwoordig zou je toch gek zijn om een OS met zo'n toolchain op te bouwen.

Alles behalve lui. Tis meer van: kijk Mam, wat ik kan doen met mn handen op mn rug gebonden en een zak stenen aan mn ballen hangen. Ik kan nog steeds een beetje vooruit lopen.

Maar goed: ze willen backwards compatible zijn: dus of je moet op oude voet verder, of je moet de oude shit gaan emuleren ofzo... dat laatste willen ze toch niet gaan doen .. dus .. ze werken de monsterlijke miljoenen regels C++ code verder bij. Jippie. Een totale rewrite in C++ zou de hoeveelheid onderhoudbare code al halveren .. en met een rewrite in een 'luie' taal zou er hooguit 10% van de total-lines-of-code overblijven.

Denk ook aan de lisp-window managertjes van 50 kb .. (functioneel vergelijkbaar met de 300mb compiled gui-libraries
die je tegenwoordig bij moderne OS-en de standaard zijn)

Geheugen, geheugen-bandbreedte en lees-snelheid van de hardeschrijf zijn de _irritante_ bottlenecks .. en toch blijven al die idioten maar compileren naar grote executables die net een procentje minder cpu gebruiken.

In het land der blinden........

Nogal overdreven niet

Pure interpreteerde scripts kunnen nooit aan de snelheid tippen van een standard programma. Pakken veel plaats in omdat ze geen byte code gebruiken.

Gecompiled scripts naar byte code zijn even compact als gewone standard programma's, maar je hebt altijd een runtime nodig die geheugen opslorpt en nog eens plaats op de harddisk neemt. .NET programma's kunnen wel even snel zijn dan C++ programma's door de byte code naar machine taal om te zetten tijdens het uitvoeren.

En daarbij voor een OS te maken wil je een taal / toolchain hebben die zijn betrouwbaarheid en mogelijkheden bewezen heeft.
Plus de kernel van een OS zal je wel niet kunnen maken in een script

Inderdaad is het pure onzin om 15 GiB (!!!) voor een OS te eisen. Je kan linux van een floppy booten, en dan heb je een compleet OS. Vergelijk met een boot CD, dan heb je in minder dan 700 MiB gewoon een COMPLETE desktop environment, met zaken als TheGimp (soort Photoshop), OpenOffice.org (OOo) etc. erbij!

Met linux op een floppy heb je zeer zeker niet een compleet OS. Wel iets waar je een specifieke taak mee kunt doen, maar bv. X11 en een window manager past never nooit niet op 1 floppy...

Zo'n boot CD is leuk, maar met bv. Bart PE builder kun je ook een XP Pro CD bakken waar je ook nog een aantal eigen programma's aan kunt toevoegen. Wil je een volledige Linux versie incl. alles wat wordt meegeleverd, dan ben je bij Fedora Core 5 bv. ook 5 CD's kwijt.

En er staat nergens dat Vista daadwerkelijk 15GB gebruikt, maar alleen dat die schijfruimte beschikbaar moet zijn.
Lijkt me redelijk voor de hand liggend: bij NT4 ging ik altijd uit van een systeempartitie van 5GB, bij XP werd dat 10GB, en 15GB voor Vista lijkt me dan helemaal niet zo gek, omdat al die extra eye candy en het .NET 2.0 framework ook wel wat ruimte in beslag nemen.

Maar goed: ze willen backwards compatible zijn

Dat is geen kwestie van willen, maar van moeten.
MS heeft gewoon heel veel grote klanten die 't niet zouden pikken wanneer hun dure software opeens niet meer zou werken omdat Vista niet meer backward compatible zou zijn.

Zonder Rosetta en universal binaries zou Apple ook nooit de overgang van PPC naar x86 kunnen maken...

10667 ~ floppies

Beter: DBOS (damn big operating system), spreek uit als The Boss. Hoe toepasselijk

Ik had hem op 11

Dat wordt dan lastig installeren met de minimum systeem eisen. (CD-rom drive)

systeem eisen zijn voor het draaien van Vista niet het installeren... krom dat wel ja maar op de letter hebben ze gelijk.

Minimale systeemeisen: CD-ROM drive.
En dan komt Vista alleen op DVD uit? Lijkt me lastig, geldt dan zeker alleen voor OEM's ofzo.

Nouja ben je wel, er zijn al onderhandelingen met game developers om voor vista uitgebreidere game opties te ontwikkelen.
Dus dan ben je binnen korte tijd wel verplicht om over te stappen als je echte gamer bent.

En als je een echte gamer bent heb je toch al zo'n grafische kaart Niet alleen aan jou, maar wat kunnen mensen zeuren!

Hartstikke leuk en aardig dat je voor een acceptabel bedrag een videokaart kan kopen die Aero aan kan, maar bij laptops ligt het wat moeilijker.

Mijn eigen laptop zal bijvoorbeeld Aero nu al niet aankunnen, terwijl hij voor laptopbegrippen niet eens zo'n slechte grafische chip heeft. En dat upgrade je niet zomaar.

Wie/wat is Darwin?

Darwin is de core van OS X, bestaat uit de mach-kernel (dacht ik) en nog wat BSD-code.

En dat zorgt er weer voor dat er een keygen te maken is. Maar die zwakte blijven ze houden, je kunt niet iedereen verplichten een internetverbinding te hebben

WOW telefonisch updaten !
Welk nummer moet je dan bellen? Geen 0900 nummer, en dan zelf de data inkloppen hoop ik

Tis activeren maarja en ier n Belgie is da een 0800 nr = gratis

Ne, Microsoft heeft voor telefonisch activeren netjes een 0800 nummer in gebruik.

(heel handig, dat activeren per telefoon. Als je het resultaat opschrijft dan kun je nog vele malen activeren op dezelfde hardware, zonder tegen de beperking aan te lopen dat je maar een beperkt aantal keren mag activeren zonder lief vragen aan MS)

Dat is het uiteindelijke doel toch wel hoor.

Uhm die WILLEN ook geen aero

Hoeveel bedrijfs pc's zullen baat hebben bij Aero? Volgens mij ook niet zo veel

De gemiddelde kantoorpc hoeft ook geen aero te draaien

Maar de gemiddelde kantoorgebruiker wil het wel draaien.
Want?
Juist, het ziet er mooier uit. Enne, de buurman/buurvrouw heeft het ook dusse.....

(Het zijn ook soms net kinderen.)

Lijkt me ook niet interessant voor de professionele (lees: noob) omgeving.

@wouter veltmaat
Beginnend bij de directeur, dan een arsenaal managers....dan een hele tijd niets en het werkvolk alleen als ze erg hun best doen.

@Ikke_Niels:
@Benedykt:
Aero is meer dan alleen maar eyecandy. Is het nog nooit bij jullie opgekomen dat een goede en duidelijke GUI met animaties (mits niet traag) de productiviteit en gebruikersvriendelijkheid ten goede kan komen?