Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 65 reacties
Bron: Korea Times

De vorig jaar aangekondigde Hybride Hard Disk van Samsung en Microsoft zal volgende maand officieel gepresenteerd worden. De zogenoemde HHD, die zowel over flashgeheugen als over een aantal conventionele platters beschikt, zal zijn debuut maken tijdens de Windows Hardware Engineering Conference in Seattle. Over de capaciteit is nog niets bekend, maar gegeven de 32GB grote flashdrive die Samsung twee maanden geleden liet zien, ligt een aantal gigabytes aan flash-cache wel in de lijn der verwachting. Opstart- en laadtijden zouden dankzij de HHD aanzienlijk verkort kunnen worden, maar ook het stroomverbruik van de nieuwe schijven zou flink lager uitpakken: pas als het flashgeheugen volledig in gebruik is, hoeven de platters in beweging te komen.

Draaimolen Microsoft zal tegelijk met de HHD de ReadyDrive-technologie openbaren, waarmee het Vista-besturingssysteem optimaal van de nieuwe hybride kan profiteren. De engineers van beide bedrijven hebben nauw samengewerkt, aldus een Samsung-woordvoerder: 'We hebben deze drive op maat gemaakt voor Vista.' Opmerkelijk is de mededeling dat laptops met de hybride schrijf en ReadyDrive-ondersteuning vanaf 'eind dit jaar' zullen verschijnen; vermoedelijk zullen dergelijke consumentenmachines pas volgend jaar echt op de markt komen, tenzij de releasedatum van Vista nog wordt vervroegd of ReadyDrive ook voor andere besturingssystemen beschikbaar wordt gemaakt.

Enige haast is echter wel degelijk geboden: Intel heeft met de Robson-technologie een vergelijkbare harddiskversneller in de pijplijn zitten, en de toepassing van flash om platters te ontlasten heeft niet het eeuwige leven. Samsung zou naar verluidt zelfs al volgend jaar met een serieuze drive op de proppen willen komen die uitsluitend van flashgeheugen gebruikmaakt. Voordat de huidige harde schijven daar concurrentie van hoeven vrezen, zal de elektronica nog wel flink goedkoper moeten worden: in maart was de prijsverwachting voor een 32GB flashdisk nog een kleine duizend dollar, wat per gigabyte grofweg neerkomt op honderd maal zoveel als wat er momenteel voor de mechanische tegenhanger moet worden betaald.

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (29)

Reacties (65)

Reactiefilter:-165065+148+26+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Wat doet die draai molen daar nou weer? Als je dan toch geen plaatje kan vinden doe dan geen plaatje ipv van iets wat werkelijk als enige overeenkomst heeft dat het ook draait net als een platter. :7

Overigens is dit niets nieuws.... je kunt nog beter je besturingssysteem installeren op je 4GB USB stick.... goedkoper en mobiel.

Er was toch ook zoiets als dat het flashgeheugen een maximaal aantal keer te overschrijven was en daarvoor niet helemaal geschikt was voor dit soort toepassingen?
ik moet zeggen dat een harde schijf zeer goed met een draaimolen vergeleken kan worden. Stoeltje bezet is 1, stoeltje leeg is 0. En de kaartverkoper controleert dat ;)
jammer genoeg haal je over usb theoretisch maar 480/8 = 60 MB/sec en met een harde schijf toch al snel 70/80MB/sec, en wordt je systeem dus niet sneller als je van usb boot..

dat flashgeheugen maar een bepaald aantal keer te overschrijven is, is inderdaad waar, maar als een sector te vaak overschreven is, kan de rest van het geheugen nog wel gebruikt worden.. als je een harddisk laat vallen is hij ook kapot, maar daar hebben we het nooit over..
Voor 95% van de opstartbestanden geldt dat toegangstijd van de disk de belangrijkste factor is. De geringe hoeveelheid grote bestanden die geladen worden bij het opstarten van Windows maken deze factor gering.

Uit eerdere tests is gebleken dat flash geheugen (met een zeer goede toegangstijd en doorvoorsnelheid) niet ontzettend veel uitmaakt, omdat bij het opstarten van windows ook gebruik gemaakt wordt van de CPU, en hardware geinitialiseerd moet worden, en sommige hardware (zoals USB devices en audio devices) laten nu eenmaal even op zich wachten...
Voor 95% van de opstartbestanden geldt dat toegangstijd van de disk de belangrijkste factor is. De geringe hoeveelheid grote bestanden die geladen worden bij het opstarten van Windows maken deze factor gering.
Daar komt dan waarschijnlijk de ready drive technologie van MS om de hoek kijken. Ik weet niet hoe het werkt maar het is bijvoorbeeld best mogelijk een soort boot image bestand te maken dat in 1 keer kan worden ingelezen in het geheugen.

Ondanks de vergelijkingen met een 32 GB flash disk die hier wordt genoemd lijkt het dat bijvoorbeeld de basis van Vista en eventuele andere automatisch in het geheugen geladen programma's maar zo'n 2 GB zullen hoeven innemen. Een 2GB snel flash geheugen voor een fast boot zou nu al interresant worden als het voor een euro of twintig aan een HD zou kunnen worden toegevoegd.
Het wordt toch wel sneller, de seektime van een USB stick wordt namelijk uitgedrukt in ns terwijl die van een hdd wordt uitgedrukt in ms.

Daarnaast is het fabeltje van een beperkt aantal keren overschrijven tegenwoordig onzin, dit was inderdaad in den beginnen van de techiek een probleem maar allang en breed opgelost.

De hardware kan sowieso al enorm vaak overschreven worden (zo vaak dat het geen issue is) daarnaast wordt er via een algoritme ervoor gezorgd dat niet een enkele sector erg vaak overschreven wordt. Iedere sector krijgt ongeveer evenveel aantal writes.

Ook bevat de hardware standaard al extra sectoren, wanneer er een sector niet meer overschreven kan worden zal de inhoud (het lezen is dan vaak nog wel mogelijk) worden overgezet naar een andere sector waardoor je er niets van merkt.

Bij intensief gebruik kun je zo'n flash schijf al meer als 10 jaar gebruiken. De technische levensduur is dus langer als de economische levensduur en dus is het een non-issue.
Daarnaast is het fabeltje van een beperkt aantal keren overschrijven tegenwoordig onzin, dit was inderdaad in den beginnen van de techiek een probleem maar allang en breed opgelost.

Waar haal jij het vandaan dat flashgeheugen zodanig verbeterd is, dat het maximaal aantal keer beschrijven probleem er niet meer is?

edit: Volgens mij schrijft/leest een Windows installatie heel wat af. Bijvoorbeeld schrijven/lezen in Windows registery, tijdelijke mappen, wisselbestand. Komt wel snel aan een hoog schrijf/lees saldo.
Vaak kun je dat terugzien als consumenten gaan klagen over dataverlies. Dat is tot op heden niet gebeurt. Iedereen is er wel bang voor, maar.....
Waar haal jij het vandaan dat flashgeheugen zodanig verbeterd is, dat het maximaal aantal keer beschrijven probleem er niet meer is?
Er was een uitgebreide test geweest voor flash geheugen. Geen enkel A merk had problemen met 50.000 herschrijven en zelfs na 100.000 keer herschrijven deden ze het prima.
Effe rekenen: 50.000:365dagen= bijna 140jaar lang dagelijks je flashgeheugen volledig herschrijven.

Veel plezier met je flashgeheugen JW1. :Y)
als je een harddisk laat vallen is hij ook kapot, maar daar hebben we het nooit over..
Dat zijn wel twee verschillende dingen. De één heb je zelf in de hand door gewoon je hardeschijf niet te laten droppen. Het andere, tja... je moet toch je data wegschrijven.
Wat waarschijnlijk nieuw zal zijn, is dat de drive te benaderen is via (P/S)ATA, alsof een gewone harde schif betreft. Je moederbord/BIOS zal in dat geval geen bijzondere features hoeven hebben om te kunnen booten vanaf de schijf. Niet dat dat nog echt een issue is, tegenwoordig, maar goed. Ook heb je onder Linux bijvoorbeeld geen SCSI support meer nodig (alsof je nog veel kernels bakt zonder SCSI support). Nouja, het is waarschijnlijk vooral gewoon zuivere snelheid, en een stukje gebruikersgemak.

En dat plaatje is gewoon grappig. :)
Er zijn al converters waarmee je een normale (CF) flash kaart als IDE schijf kan laten herkennen. Dus dit is ook niet helemaal nieuw. Het is met name de capaciteit en waarschijnlijk ook wel de snelheid wat nieuw is. een 32GB flash disk heb je nog niet zomaar..
CF = IDE met andere pin-out. En daar zijn dus zoals Frozensky al opmerkte, convertors voor. Reuze handig, 4GB bootable flash in je HTPC en een Netgear SAN met 800GB in de trap kast...
Die plaatjes maken van Tweakers.net Tweakers.net.

Super toch ? Zoals destijds een ram toen het over RAM-geheugen ging.
als er nou ook een plaatje van een meiske die flashed te zien is als het over flash geheugen gaat
Is het niet zo dat je 1x windows op dat stukje flashgeheugen installeert en dat je daarna alleen leest ipv schrijft? lezen van flashgeheugen is niet zo "schadelijk".. en omdat flashgeheugen niet hoeft op te spinnen en maar weinig stroom verbruikt, is het sneller en zuiniger 8-)
Zo werkt een Ipod ook eigenlijk. Die cached alles wat hij nodig heeft in zijn eigen flash vanaf de HD en gaat het dan spelen en zet de HD stil.

Bij deze HD zal het flash-geheugen alleen in de HD zitten.
De iPod cached zijn audio in het onboard SD-RAM, niet in Flash geheugen.
En wat is RAM volgens jou? Stuk steen met een specht erop a la Flintstones?
Hij bedoeld dat Flash en SD-Ram 2 hele verschillende type's opslag zijn ;)
RAM is geheugen wat zijn inhoud verliest bij spanningsuitval, FLASH daarentegen behoud zijn data als de spanning wegvalt.

Bovendien staat bij de IPOD alle data op de HDD en zal bij deze HHD niet alle data op de platters staan, maar het belangrijkste deel op het flash geheugen.
Ram geheugens kunnen "oneindig" blijven beschreven en gewist worden. Het nadeel hiervan is, dat er constant stroom op moet blijven staan, anders gaan de gegevens verloren.

Flash geheugens daarentegen zijn ontworpen om opslag te bieden, zonder dat er constant stroom benodigd is. Ze hebben echter als nadeel dat ze niet oneindig zullen meegaan. Ze kunnen maar een beperkt keer overschreven worden. Voor fototoestellen/usb-disks etc vakt dit mee. Voor vluchtig geheugen is het niet bruikbaar... (Tijdens het werken, kan het zijn dat RAM geheugen om de x seconden overschreven wordt)
NV RAM anyone?

Wikipedia:
Non-Volatile Random Access Memory (NVRAM) is a type of computer memory chip which does not lose its information when power is turned off. NVRAM is mostly used in computer systems, routers and other electronic devices to store settings which must survive a power cycle (like number of disks and memory configuration). One example is the magnetic core memory that was used in the 1950s and 1960s. Magnetic core memory was invented by Jay Forrester of MIT.

Today, most NVRAM is Flash memory, which is used primarily in cell phones and portable MP3 players. The many types of NVRAM under development are based on various technologies, such as carbon nanotube technology, magnetic RAM (MRAM) based on the magnetic tunnel effect, Ovonic Unified Memory based on phase-change technology, and FeRAM based on the ferroelectric effect.
Bijna hetzelde dan :+ Maar je snapt het idee.
Een conventionele schijf heeft ook cache geheugen hoor, en net zoals bij de ipod is dit vluchtig.

Trouwens, als je met winamp muziek afspeeld, word dit ook gecached in je RAM... Dus ik weet niet echt waar je naartoe wil :Z

Dit newsitem bespreekt een niet-vluchtig geheugen. Terwijl de iPod werkt met vluchtig geheugen, zoals veel andere dingen...
Ik ben niet al te bekend met flashgeheugen e.d. maar is het dan niet zo dat de HD in kwestie ook grotendeels stil is? Niet dat de HD's tegenwoordig nog zoveel geluid maken (in vergelijking met vroeger :D ) maar als alleen het flashgeheugen gebruikt wordt zal het geluidsniveau ook wel 'n stuk lager komen te liggen, me dunkt.
Zolang de echte schijf uit blijft staan (en alles dus vanaf de flash gelezen wordt) heb je een schijf van 0dB, zonder (veel) hitte, en met een zeer laag stroomverbruik.

Al die voordelen hebben (nog wel) één groot nadeel: De enorme prijs :X
Ik start nu ook regelmatig een pc op vanaf USB stick. Operkelijk sneller of trager gaat dit niet.(moeilijk te vergelijken daar ik niet exact hetzelfde OS heb op usb en HD) Wel stukken sneller dan op CD.
Maar vooral: Veel stiller!
Zo kan ik een zeer luidruchtige HD uit een oude laptop gewoon weg laten en geruisloos werken. Enige probleem: oude laptops booten niet van usb.
En een 2de grote probleem: hoe partitioneer je een usb stick..
Een Compact Flash IDE adaptertje in je laptop, en je kan hetzelfde zonder USBstick!
Voor wat betreft partities maken: onder Linux is het geen enkel probleem om er zo veel als je wilt op een USBstick te zetten. Windows zou ik niet weten...
jajaja. zou er dan eindelijk wat meer snelheid komen in hdd's ???

kijk hdd's gebaseerd op flash geheugen zijn er al lang.
(m-systems hebben er oa diversen)

wat ik wel raar vind dat dit weer alleen voor windows is!
waarom zou zo'n hybride hdd niet onder linux of mac werken

de aansturing ed gebeurd toch door de hdd zelf! ik heb nog nooit een hdd driver te installen (wel chipset drivers voor raid of s-ata, maar da's wat anders)

d8 dat deze hybride hdd gewoon een s-ata of eide aansluiting heeft. dus windows only ?? don't think so
Het is nog wel alleen voor windows, omdat microsoft innoveert. Ik hoop dat iedereen nu eens ophoudt met zeiken over MS, want ze zorgen wel (sinds ze bestaan al) voor nieuwe technieken en implementeren die als eerste in hun systemen. Hiermee wil ik niet zeggen dat andere bedrijven dat niet doen overigens, maar ik zie redhat zulk soort technieken nog niet ontwikkelen. Uiteindelijk zal het uiteraard beschikbaar worden voor andere os'es, tuurlijk, maar wie heeft het werk gedaan?
MS heeft een omzet van 100 miljard euro per jaar, is 't machtigste bedrijf op aarde, groeit enorm, neemt na de softwaremarkt ook de hardwaremarkt over, en MS is pure evil (qua morele waarden) (of andere bedrijven OOK evil zijn doet er niet toe, ten eerste hebben die nog niet 1% van de macht die MS heeft, ten tweede wordt een slechte daad niet acceptabel als opeens heel véél bedrijven die daad doen).
Duzzz ik houdt lekker niet op met zeiken op MS. Gelukkig kan dat (nu nog), in Nederland.
Nee het zit denk ik meer in het feit dat ze bepaalde delen van het systeem die vaak worden gelezen in het flash-geheugen zetten. Beetje zoals een een ROM in een PocketPC waar je je besturingssysteem in knalt. Maar goed uiteindelijk is het natuurlijk allemaal lood om oud ijzer, want die paar tellen bij het opstarten van je PC. Als ze zorgen dat Vista zo stabiel is dat je hem maar 1 keer per dag op hoeft te starten ('s ochtend, 's avonds netjes uit zetten ivm energie gebruik), dan is er veel meer gewonnen.

Ik zie het nut er gewoon niet van. Als je genoeg geheugen in je PC duwt (2GB) en je hebt een OS met fatsoenlijke memory management (ehhh, nee, geen Windows dus... Nog een puntje waar Vista beter in moet gaan worden) dan hoef je niet zoveel meer naar schijf te doen en blijft alles lekker in je geheugen. Das pas snel!
Memory Mangement van NT (5.x en 6) is goed. Er lijkt veel mem in gebruik door de kernel, maar dit komt door het cachen van uitvoerbare data. Op het moment dat je het nodig hebt, krijg je het ook meteen en wordt simpelweg een stuk cache gewist.
~Verspild geheugen is ongebruikt geheugen!~
Trouwens, ik laat mijn XP systeempje toch dag en nacht aanstaan hoor (hooguit voor een update een restart)... nooit problemen. En wat dacht je van die dikke servers met Windows erop, die hebben wel goed mem management, anders zou ut nooit toe te passen zijn in een bedrijfsomgeving.
het staat er best expliciet in uitgelegd hoor. Het gaat er om dat je OS weet welke data naar je Flash moet, en welke naar je platters. Dat moet vanuit het OS worden aangestuurd.

Hij zal ongetwijfeld werken onder een ander OS, maar of je er wat aan hebt is een tweede. Maar er zullen uiteraard wel drivers geschreven worden die het gebruik onder een ander OS ook zinvol maken.
pas als het flashgeheugen volledig in gebruik is, hoeven de platters in beweging te komen.

Knap!! Maar ik denk dat er bedoelt wordt pas als je iets leest wat niet op de flashdisk staat.
Hoe zit het met schrijven?
Inderdaad, door schrijfbewerkingen neemt de levensduur van flashgeheugen flink af. Ik vraag me af wat voor oplossing ze daarvoor hebben, zei het hard-of softwarematig.
Dat was vroeger zo, tegenwoordig kan er op een flash-schijf veel meerdere keren geschreven worden.....
Hoe lang gaat zo'n schijf mee als hij voor een groot deel op Flashgeheugen werkt? Lijkt me handiger als read-only dingen van het OS in het Flash-deel zitten en dingen die veel herschreven moeten worden op de platters geplaatst worden.
Ik vermoed dat MS in haar nieuwe OS-en een soort van optimalisatie zal toepassen waarbij er gekeken wordt welke stukken van de schijf het meest gelezen worden. Denk hierbij dus aan het starten van het OS en bijvoorbeeld office, outlook, etc.
Wanneer je die dingen dan cached op het flash-deel, zal je harde schijf vrijwel niet gebruikt hoeven worden en aangezien je gebruikgedrag niet zo snel veranderd, evenals dat je niet heel erg frequent je gebruikte software loopt te updaten, voorkom je op die manier dat je vaak op het flash-gedeelte moet schrijven.
Door dit ook nog eens te combineren met een methode waarbij je altijd een sector pakt die het minst vaak beschreven is, zal de boel best wel lang mee gaan.
Waarschijnlijk zal voor dat flash-deel wel een eigen filesysteem bedacht worden en mischien krijgt niet zomaar elk OS er toegang toe. (ideaal dus ook voor het opbergen van sleutels, of DRM-beveiligingen (!!) )

Op die manier kun je dan best wel vaak de platters stil laten staan en mischien dat de controller ook wel een mode gaat ondersteunen waarbij de schijf eventueel op een lager toerental ook zijn werk kan doen, voor een enkele korte lees- of schrijf actie. Het opspinnen naar een hoog toerental kost namelijk meer energie.
ms kennende zetten ze internet explorer dan op de flash disk en firefox op de tragere platter ;)
of ReadyDrive ook voor andere besturingssystemen beschikbaar wordt gemaakt
Ik snap alleen niet waarom dit nodig is, ik neem aan dat de drive gewoon via sata benaderd wordt? kan me hoogstens voorstellen dat er altijd 2GB flash ofzo wordt vrijgehouden voor swap geheugen bij readydrive, maar dat is natuurlijk niet noodzakelijk en kan ook gedaan worden met een aparte partitie ofzo.
allemaal leuk en aardig, maar volgens mij word het pas interesant als je de mogenlijkheid krijgt om (evt. net als SATA) je flash-geheugen te vervangen

als een moderne variant van een cardreader zeg maar
mocht je HD (oh HHD ) vol raakt, wat je met 32 GB toch al redelijk snel hebt even je ''flash-gedeelte'' over kopiëren naar je HD gedeelte
oude flash geheugen eruit, nieuwere, grotere erin
en dan -mocht het nog nodig zijn- terug kopiëren

zolang zoiets niet haalbaar is mogen ze wel flink aan de prijs gaan schroeven willen ze dit een concurrent maken van de huidige HD's

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True