Hoofdcategorieën

'Websites frauderen met beltegoed'

Door Yoeri Lauwers, woensdag 12 april 2006 11:23
Bron: Volkskrant, submitter: -DarkShadow-, views: 38.334

Orange overweegt juridische stappen te zetten tegen sites als beltegoedcashen.nl. Door naar een 0900-nummer te bellen met een mobiele telefoon, kunnen consumenten een groot deel van hun beltegoed cash uitgekeerd krijgen, wat indruist tegen de algemene voorwaarden van mobiele operators. Consumenten willen namelijk vaak overstappen naar een ander abonnement, maar hebben dan nog heel wat beltegoed op hun prepaid-kaart. Daarop ontstonden verschillende initiatieven die de consument betalen om een 0900-nummer te bellen. Elk gesprek kost bijvoorbeeld 1,30 euro, waarvan 84 cent aan de consument uitgekeerd wordt. Daarnaast doken er echter slimme jongens op die massaal nieuwe abonnementen aanvroegen bij de telecomaanbieders. Vaak geven deze namelijk gratis beltegoed weg om nieuwe klanten te lokken. Door deze gratis beltegoeden te verzamelen en vervolgens te 'cashen' via sites als beltegoedcashen.nl, zagen deze hun bankrekening aardig gespijsd worden.

BeltegoedcashenVoor de belbedrijven betekent deze constructie echter een fikse aderlating aangezien ze hun beltegoeden zagen verdwijnen als sneeuw voor de zon, maar in ruil geen nieuwe klanten zien toestromen. Operator Orange stelt dat dergelijke ondernemers eigenlijk frauderen, omdat het volgens hun voorwaarden verboden is beltegoeden uit te keren. Het bedrijf heeft al een aantal van de 0900-nummers afgesloten voor prepaid-bellers, maar overweegt verdere stappen. KPN raadt zijn klanten aan goed op te letten met wie ze in zee gaan, maar zegt niet meteen plannen te hebben om de zaak voor de rechter te laten verschijnen.

Het is echter niet alleen bij de belbedrijven dat beltegoedcashen.nl in opspraak komt. Sinds februari heeft het bedrijf namelijk geen uitkeringen meer betaald aan bellers. Consumenten die hun hele beltegoed opbelden aan het 0900-nummer, maar nog steeds geen geld ontvingen, spreken dan ook over internetoplichting. De bedrijven die de site in hun beheer hebben, geven bij telefoons of e-mailberichten niet thuis. Een fraude-expert stelt dat dit op de perfecte misdaad lijkt. Voor de gedupeerden gaat het namelijk om kleine bedragen die een rechtszaak niet kunnen verantwoorden, maar voor het bedrijf maken vele kleintjes wel een groot bedrag. Voor de mobiele operators zou een onderonsje met deze bedrijven en de rechtbank echter wel interessant kunnen blijken, gezien de grote hoeveelheden gratis beltegoeden die zij verstrekten en waarmee volgens hen gefraudeerd werd.

Volgende 11:39
Vorige 10:13

Reacties

«  1  2  3  4  »

Daar gaan ze nog een hele kluif aan krijgen. Je bent immers zelf eigenaar van het beltegoed. Feitelijk mag je met dat beltegoed bellen wie je wilt. Als je dus belt naar iemand die je betaald om hem te bellen, (Want zo kun je het zien) dan lijkt het mij vrij waterdicht.
Volgens mij wordt er op die manier jurispudentie gemaakt dat de hele telefonische-diensten-sector op zijn kop zet.

De algemene voorwaarden van Orange zijn, aldus de volkskrant, inmiddels wel aangepast. Ze zouden er een clausule in kunnen hebben gezet die expliciet verbiedt om het 'gratis 15 euro beltegoed promopakketje' via zo'n caching service leeg te laten lopen. Maar ze kunnen consumenten in zo'n geval eigenlijk alleen straffen door afsluiting van het nummer...

En beltegoedcashen.nl kan door Orange idd slecht juridisch aangepakt worden voor de service die zij levert. Ze kunnen wel juridisch aangepakt worden door consumenten omdat ze sinds februari niet meer uitbetalen, maar welke consument gaat nou een procedure aanspannen voor een tientje...

Algemene Voorwaarden aangepast? Als dit gaat over de AV van de abonementen dan heeft iedereen met een Orange-abo het recht om zijn contract op te zeggen!

Verandering AV = Contractbreuk = Recht op ontbinding

Heb ik ook gedaan bij mijn vorige abonementje, ik had net een paar maanden van mijn 2-jarig contract erop zitten en toen veranderde Orange de tarieven voor bellen naar het buitenland. Mooi! Brief gestuurd dat ik wilde opzeggen en een week later kon ik een nieuw abonnementje uitkiezen incl weer een nieuwe telefoon :)

Qua contractbreuk: akkoord --- maar niet terzake lijkt me.

De fraude gaat alleen op met prepaid: als je abo hebt, betaal je zelf alles, en ik zie geen juridische reden waarom je niet dat beltegoed mag cashen.
Voor de bedrijven is het dan jammer dat je niet alles opbelt net voor het veranderen, maar dat is ook alles; dat is geen verlies, maar minder winst.

De contractbreuk is dus enkel terzake voor prepaid-mensen, want de voorwaarden van toepassing op abo-mensen zijn ongewijzigd; dus opzeggen daarom gaat niet.

/edit: ik heb niets gedaan qua beltegoed cashen ofzo --- ik heb een prepaid en door omstandigheden kan ik niet legaal mijn simlock verwijderen; ik doe het niet illegaal; en zit dus vast aan orange's idiote tarieven (voor zelden-bellers).

ik ken even de algemene voorwaarden van de operators niet, maar ik ga er vanuit dat daarin keurig staat opgenomen dat de operator zich het recht voorbehoudt om de voorwaarden te wijzigen. Wijziging van algemene voorwaarden betekent dus zeker niet zonder meer "contractsbreuk".

Wél kan het zijn dat je het recht hebt om, indien je het niet met die wijzigingen eens bent, binnen een bepaalde termijn daartegen te protesteren en je overeenkomst op te zeggen, zoals bij MarvinDMartian lijkt te zijn gebeurd.

Als je dus met een ongunstige wijziging wordt geconfronteerd, check dan altijd even de algemen voorwaarden of er niet een dergelijke opt-out clausule in staat.

Het lijkt mij dat ik zowieso dat recht heb wettelijk. Ik kan met jou moeilijk een contract afsluiten en zeggen "Ik behoud mij het recht voor het contract op welk moment dan ook aan te passen" dan kun je net zo goed een blanco cheque geven en je krabbel zetten onder een leeg A4tje. Opt out of niet: Als ze wijzigen kun je er onderuit me dunkt.

Een bedrijf zou eigenlijk alvorens algemene voorwaarden te stellen bij een produkt eerst die voorwaarden onafhankelijk en bindend laten toetsen. Mochten daar dan dingen in worden verboden die volgens de NL wet zijn toegestaan, dan veranderen ze die voorwaarden maar alvorens het produkt op de markt te brengen. Het is toch te gek voor woorden dat een consument contracten met voorwaarden voorgelegd krijgen waarvan ze niet eens weten of die voor hen bindend zijn.

Het is echter niet alleen bij de belbedrijven dat beltegoedcashen.nl in opspraak komt. Sinds februari heeft het bedrijf namelijk geen uitkeringen meer betaald aan bellers. Consumenten die hun hele beltegoed opbelden aan het 0900-nummer, maar nog steeds geen geld ontvingen, spreken dan ook over internetoplichting.
Sorry hoor, maar zoiets ga je toch ook niet doen? Bel toch lekker je beltegoed op met een 2e mobiel (bijna iedereen heeft tegenwoordig wel een oudje liggen), heeft het ook nog nut.

Quote van site:
Stel, u beschikt over een oude prepaid kaart met ¤ 10,00 beltegoed. Binnen afzienbare tijd zal het beltegoed vervallen en bent u deze ¤ 10,00 kwijt!
Tegenwoordig gaat dat niet eens meer op :S, 1x bellen en je kan minstens weer een half jaar wachten voordat je beltegoed 'vergaat'.

1x bellen en je kan minstens weer een half jaar wachten voordat je beltegoed 'vergaat'.
Volgens mij geldt dat niet voor alle operators.

Klopt bij bv orange vergaat je beltegoed nooit, dus eigenlijk zijn zij de meest onlogische operator die het wil gaan aanpakken.

Een operator die het wel heeft dat het vervalt heeft er naar mijn idee meer baat bij.

Wat voor logica is dat nou? Omdat je beltegoed bij Orange nooit 'verdwijnt' moet Orange zich niet zo'n zorgen maken over bedrijven die dat beltegoed uitbetalen? Dit heeft helemaal niets te maken met of je je beltegoed wel of niet kwijtraakt door inactiviteit.

Ik denk dat Ikke_Niels bedoelt dat deze truc voor klanten van Orange het minst aantrekkelijk is, omdat die toch nooit hun beltegoed kwijtraken en ze alles later nog per telefoon kunnen opsouperen.

Omdat klanten van Orange er minder aan hebben, gebruiken die het minder en lijdt Orange minder schade. Het is dus opmerkelijk dat de provider die het het minst last van heeft, het hardst klaagt.

Ikzelf denk dat het juist wel logisch is: klanten van Orange hebben veel hogere beltegoeden staan, dus voor hen loont het eerder om van deze dienst gebruik te maken.

Wat heb je er aan dat je 100x 15 gratis bel-euro's zou hebben die nooit vergaan? De rest van de komende jaren chipwisselen na elke 10 ofwat belletjes?

Nah, als orange-fraudeur is dat 1500 beleuros opwerken in 1100 belletjes van 1euro30, en daar zo'n 925euro voor incasseren. Dus ook met onsterfelijk beltegoed heb je nog steeds een nut van deze service.

/edit: als een nieuwe chip 10euro kost en daar dan 15euro gratis beltegoed op zit (dus 25euro in totaal), is het natuurlijk minder -- dan heb je in totaal zo'n 600euro.

offtopic
Het lijkt mij een ongelofelijk vervelende job, die simaanvragen uitschrijven en al dat chipwisselen, en tegen dan zijn de contactjes waar de sim-houder is ook wel uitgesleten, dus het kost je een of andere oude gsm. Maar de lol van het `gratis geld' zal er wel zijn.
/offtopic

Minder schade lijden, ¤10,- verlies voor Orange is toch hetzelfde als ¤10,- verlies voor KPN (of elke andere willekeurige concurrent van Orange)?

Bij Vodafone is het een jaar geldig en dan moet je perse opwaarderen om het tegoed te behouden. Zodoende groeit het beltegoed van mijn moeder ieder jaar weer :+

Precies, mijn moeder heeft ook een GSM alleen voor noodgevallen, elk jaar word de telefoon weer meer waard...

Hier in België vervalt beltegoed bij Mobistar en Proximus na één jaar als je niet opnieuw oplaadt. Natuurlijk tijd zat voor mensen die voor ¤10 nooit bellen, maar wel zelf bereikbaar willen zijn.

Bij kpn is dat iig wel zo. een keer in het half jaar bellen, smsen, imode gebruiken of opwaarderen.

Bij hi moet je minimaal binnen 1 jaar na de laatste keer dat je opgewaardeerd hebt nog een keer opwaarderen.

ot:
Vind het niet gek dat orange klaagt en kpn bv niet. Want bij een orange abbonenemt gaat alles uit de bundel (dus ook 0900 nummers) en bij kpn / hi gaat die nummers nog steeds buiten de bundel.

En in het geval van prepaid vind ik het onligisch dat ze klagen. Die paar tientjes mis je toch niet :P

Op de beltegoedkaartjes bij Albert Heijn staat tegenwoordig toch echt dat KPN beltegoed onbeperkt houdbaar is, volgens mij is KPN ook al een tijdje mee met de trend die gaande is, beltegoed gewoon houdbaar laten.

Lijkt me ook een leuke witwasmethode.
Koop beltegoed en haal het weer terug

Als telecom aanbieders bedrijven de mogelijkheid geven om van die enorme bedragen te vragen voor een sms-je, en vervolgens een deel van de kosten weer overmaakt aan deze bedrijven, hebben ze volgens mij zelf deze mogelijkheid gecreeerd. Dan moet je later niet gaan piepen als een goochemerd daar een oplossing in ziet voor mensen die met beltegoed blijven zitten...

Dat die goochemerds vervolgens ook de consumenten belazeren door met de noorderzon te vertrekken is natuurlijk minder fraai.

Enerzijds waren er dus slimme mensen die abo's namen om dan met dat 'gratis' verkregen krediet te bellen naar die zogezegde 'cash'-sites... Daar waren de operatoren niet blij mee, want geen nieuwe abo's....maar bij een abo moet je toch een jaar lang betalen? (In België soms twee jaar)

En anderzijds blijkt dat vele consumenten niet betaald worden voor het bellen (dus daar horen dan ook die foefelaars bij die die abo's opkochten......)

Dus eigenlijk zijn hier nu twee rechtszaken dan? :)

Het gaat hier niet om abbonnementen, maar om zogenaamde prepaid kaarten.

Een prepaid kaart koop je eenmalig, dan mag je voor ¤15,- opbellen. Als je meer wilt bellen kun je dit opwaarderen. Het voordeel is dat je nergens verplicht aan vast zit.

het gaat hier oa wel om abonementen. Orange heeft abonementen met "beltegoed". Vandaar. En dan betaal je zoals nu bv 11,50 per maar (2 jaar lang) en krijg je 23 euro btg.

Dat kan je dus weer verbellen naar die 0900 nummer en krijg je (ff een schatting) zeg maar 18 euro terug per maand. Das dus dikke winst (als je het grootschalig aanpakt).

Prepaid alleen slimmert, bij abbo's moet je altijd aan het einde van de maand bijbetalen voor betaalnummers ;)

edit: hmz, krijg je een klant aan de telefoon, reageer je weer te laat :P venstertje stond nog open

Het gaat hier volgens mij juist ook om vaste orange abonnementen, niet alleen prepaid! Veel internetsites betalen een cashback uit bij een nieuw abonnement ipv het geven van een nieuwe telefoon. Door niet te bellen, het beltegoed op te sparen, tussendoor te downgraden en meerdere abonnementen te nemen kun je via het cashen van je beltegoed cash geld overhouden! Dat soort praktijken kost juist Orange (maar uiteindelijk de normale klant) veel geld, omdat zij als een van de weinige providers met beltegoed werken ipv belminuten. Logisch dat ze die beltegoedcashwebsites willen aanpakken! Maar mijns inziens kunnen ze beter het belgedrag analyseren en misbruikers afsluiten.
@JapyDooge: Bij orange hoef je dus niet bij te betalen, álle belkosten gaan uit je bundel!

Prepaidkaarten werken grootschalig misbruik in de hand. Koop 1000 prepaidkaarten en je hebt ¤7000 verdiend (nu niet meer dus).

Dat doe je niet zo snel met een abbonnement omdat je niet zo gemakkelijk 1000 abbonnementen afsluit.

Voor prepaid kaarten moet je je toch ook wel laten registreren? Dus ik vraag me af of je dan 1000 verschillende kaarten kunt aanschaffen. En hoe verdien je dan 7000, prepaid betaal je toch voor een groot deel zelf en via de cashbeltegoedsites krijg je maar 65% terug...

Ook ik ben de dupe geworden van het feit dat beltegoedcashen geen tegoeden meer uitbetaald. Ik vind dit zeer vreemd en overweeg wel degelijk stappen te nemen. Zijn er meer mensen die hier interesse in hebben, graag even contact opnemen. Samen staan we namelijk wel degelijk sterk!

Ben benieuwd hoe sterk je staat als blijkt dat het beltegoed cashen inderdaad ingaat tegen de algemene voorwaarden.
Dan ben jij net zo schuldig als beltegoedcashen.nl :)

Ben benieuwd hoe sterk je staat als blijkt dat het beltegoed cashen inderdaad ingaat tegen de algemene voorwaarden.
Die algemene voorwaarden zijn tussen jou en de telecom operator. Wat heeft beltegoedcashen daar mee te maken?

Algemene voorwaarden die ingaan tegen de nationale wet, zijn ongeldig. Ik vraag me af hoe geldig het juridisch is dat je met je beltegoed bepaalde nummers _niet_ mag bellen.

Maar ach, zo kan ik nog wel een paar rechtszaken bedenken:
-> UMTS-abonnement flat-fee, maar VoIP blokkeren.
-> Onverwittigde kosten bij bellen naar iemand met een ander telefoonabonnement. (Als ik bel naar een bepaald nummer, weet ik niet dat die persoon een andere provider heeft, en dat ik dus meer betaal dan een gesprek providerA->providerA)

Als een telecomprovider in hun AV opneemt dat je met prepaid niet naar 0900 nummer kunt bellen, dan is dat volstrekt legitiem hoor.
Bij het tekening of het beginnen met gebruik, accepteer je hun algemen voorwaarden.
Er is geen enkele nationale wet die zegt dat je met een telecomproduct alle mogelijke nummers moet kunnen bellen. Sterker nog volgens mij hebben ze alleen de verplichting dat je 112 moet kunnen bellen.

En bij veel producten kunnen ze hier weer onderuit door, het product alleen in koppel verkoop aan te bieden, met een product het het wel kan. (VOIP producten die de KPN lijn voor 112 gebruiken)
Of door zich in het buitenland te vestigen (voipbuster)

Grappig genoeg is het mogelijk wel een onrechtmatige daad tegenover het cashing bedrijf. als je een nummer blokkert voor een bepaalde groep gebruikers dan benadeel je een dergelijk bedrijf.

Telco's mogen volgen mij niet zomaar nummers blokkeren van partijen waarmee ze geen zaken doen. het lijkt me heel goed mogelijk dat het blokkeren van dergelijke nummers dus een onrechtmatige daad is tov bijvoorbeeld beltegoedcashen.nl en daarmee civilerechterlijk vervolgbaar. Mogelijk zelfs een strafbare actie als hiermee de telecommunicatiewet is overtreden.

Legaal geen probleem als de algemene voorwaarden gewijzigd zijn NADAT van beltegoedcashen.nl gebruik is gemaakt. Of dat dat zo is hier, staat nergens.

Ik wist niet dat beltegoedcashen.nl niet meer uitbetaalde, tot ik dat hierboven las! Ik kreeg 9 februari een nieuwsbrief dat ze "vernieuwd" zijn.
Ik citeer:
Vanaf 1 februari 2006 is de betalingstermijn van beltegoedcashen.nl verlegd van __n werkdag naar het moment dat de operator ons uitbetaald. Uibetaling vindt nu drie weken na afloop van de maand plaats. B.v. u belt op 10 februari en vraagt om uitbetaling, het geldbedrag wordt overgemaakt op 21 maart.

Wij zijn hier toe genoodzaakt aangezien er regelmatig frauduleus gebruik wordt gemaakt van beltegoedcashen.nl en voorfinanciering hierdoor niet meer mogelijk is.
Dat laatste vond ik al raar, omdat ik me niet kon voorstellen dat zij de dupe zouden worden van "gestolen beltegoed".

En nog een nieuwsbrief op 9 maart:
Goed nieuws! Op aanvraag, per e-mail aan info@beltegoedcashen.nl, hebben we een 090x-nummer beschikbaar voor Orange-gebruikers. Tevens hebben we de meldtekst ingekort waardoor het gesprek minder tijd kost.
Op die email reageerden ze toen wel snel! Want ze zijn natuurlijk heel blij met nog meer mensen die er in trappen.....

Ik werk bij een Telecomoperator en kan bevestigen dat wij het geld van KPN m.b.t. 0900 verkeer ook pas in de 3e week volgend op het einde van de maand ontvangen. Dus over Februari ontvangen wij ook pas rond de 3e week van maart. Daarna moet het nog naar onze eindklanten (hebben wij ca. 1 week voor, moet uiterlijk op de 28e bij onze klanten zijn).

Op zich niet vreemd dus...

What else is new? Prachtig trouwens dat uitgerekend Orange van fraude spreekt en nu ineens stappen gaat ondernemen ofzo, terwijl dit al letterlijk jaren bestaat en ze er ook al jaren vanaf weten. Het is niet voor niets dat ze zo duur zijn in hun tarieven...
Ze zijn namelijk al jaren een van de weinige providers die jarenlang achter elkaar een abonnement voert waarbij 0900-nummers uit de bundel gaan. KPN heeft er een tijdje mee geexperimenteerd (Mobiel+) en T-Mobile is er nu weer mee gekomen (Flex), maar Orange heeft er altijd aan vast gehouden, dan moet je ook niet de huilie gaan spelen zodra mensen daadwerkelijk gebruik gaan maken van je diensten..

Eigenlijk is Orange de enige die 'fraudeert' (sjoemelen is eigenlijk meer van toepassing), want zij verkopen bijv. ¤50 euro beltegoed voor ¤25 per maand, maar eigenlijk willen ze gewoon belminuten verkopen. Als een slimmert dit tegoed dan gebruikt om 0900 nummers te bellen die hem een deel van het geld teruggeven is dit hun eigen schuld. Hetzelfde geldt nl. ook voor gewone 0900 nummers, als je alleen daarheen zou bellen maken ze ook flink verlies (maar wordt jou geen geld uitbetaald).

Sorry hoor, maar ik vind het wel erg naïef van degene die daar intrappen. Of misschien ben ik erg paranoïde... :?

Het punt is nl. dat beltegoedcashen.nl wel degelijk netjes en op tijd uitbetaalde. Het bleek tot voor kort ;) een proven oplossing :)


Ik ben overigens zeer benieuwd in hoeverre hun Algemene Voorwaarden zullen volhouden bij een rechtzaak. Ik zou ook graag dat ene artikele zien waar staat dat dit niet mag :)

Goh, eigenlijk wel een mooi voorbeeld van marktwerking.

De providers zorgen ervoor dat klanten beltegoed over hebben waar de klant niks mee kan doen maar er wel voor betaald.

de 'Cash' bedrijven zien het als een gat in de markt.
De klant betaald immers voor een x aantal belminuten die hij of zij naar eigen inzicht mag besteden (het is gekocht!!).

En als de klant een kans ziet om 100% rendement te halen uit zijn of haar belbundel is dat gewoon mooi.

Spijtig alleen dat er dan weer van die malafide bedrijven zijn die het weer misbruiken.

Maar inderdaad, dit wordt nog een mooi process om te volgen, ben benieuwd wie er aan het kortste eind trekt.

geen 100% rendement maar 84/130= net geen 65%...
Maar beter dan niets!

Zelf ergens in januari nog een kleine ¤ 100 gecasht van m'n orange beltegoed via die beltegoedcashen. Net op tijd blijkt wel weer :D

Kan me voorstellen dat een bedrijf als Orange hier niet echt blij mee is, maar zal toch zelf wel weten wat ik met mijn betaalde geld doe?
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 11:39
Vorige 10:13
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: