Hoofdcategorieën
Device Settings

Accuspeelduur met en zonder drm vergeleken

Door Jack Leenders, dinsdag 11 april 2006 19:35
Bron: Dapreview, submitter: Piggen, views: 20.744

In een eerder bericht beschreven we een test, gedaan door Cnet, waarin de reviewer concludeerde dat drm een sterk nadelige invloed zou hebben op de accuspeelduur van muziekspelers. Toen al plaatsten wij de kanttekening dat er appels met peren werden vergeleken; muziek in mp3-formaat (zonder drm) werd tegenover drm-beveiligde wma- en aac-muziekbestanden geplaatst. De verschillen in codering tussen deze formaten kunnen ook zonder de toepassing van drm al voor de gemeten verschillen in speelduren, voortvloeiend uit de verschillen in rekenbelasting van de formaten, zorgen. Dapreview deelt die kritiek en besloot daarop de proef op de som te nemen door appels met appels te vergelijken. Er werden twee keer dezelfde 25 albums op een harde schijf gezet in wma-formaat (160kb/s), een maal mét en een maal zonder drm. De drm-beveiligde wma-bestanden waren gedownload via de Rhapsody To-Go muziekservice van Real, de drm-loze bestanden waren geript van audio-cd's met Windows Media Player 10.

De test werd gedaan op een SanDisk Sansa e260 met volle accu. De helderheid van het schermpje van de speler werd op 50 procent ingesteld, met backlight continu aan. De nummers werden in beide sessies in dezelfde volgorde afgespeeld, in de repeat-stand, net zolang tot de speler er mee kapte. De sessie met drm-muziek wist de speler 14 uur en 30 minuten vol te houden, het afspelen van drm-loze muziek mocht van de accu 25 minuten langer doorgaan. Drm-technologie kost, los van het type formaat, blijkbaar inderdaad enige extra rekenkracht (en daarmee batterijsap), maar het verschil van 2,8 procent zal in de praktijk nauwelijks van enige betekenis zijn.

Jogster met muziekspeler
Volgende 20:24 Gemeente Vaals tevreden met OpenOffice.org
Vorige 19:26 Red Hat koopt Java-softwarebouwer JBoss
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »


Dan zet je toch gewoon je radio aan? Of zet een CD vol MP3's op. Of nog hipper. Sluit je mediaplayer aan op je autoradio.

Hmm ik wist niet dat je meer dan 14 uur doet om naar Parijs te rijden met je auto. :P

Wat dacht je van files of slecht weer? Ik neem aan dat je ook op de HCC was vorig jaar? Hoe laat was je toen vrijdagavond thuis :+

1 uur `s nachts

niet, zaterdagmiddag na ongeveer 26 uur was ik weer thuis. Dat zou die speler dus niet volhouden (nouja misschien net als ik veel zou hebben geslapen) en dan nog, 25 minuten langer kan toch net dat kleine busreisje van station naar huis zijn.

Op spelers waar maar 1x AAA battery aanwezig is maakt het wel degelijk een hoop uit.
Er zijn gevallen bekend van meer dan 25% verschil in battery levensduur.

DRM 10 vergt ook meer dan DRM 9.
Vooral actions ATJ2085 en sigmatel chipsets zijn hier erg gevoelig voor.

Bovenstaande is ook gebaseerd op Actions ATJ2085 (Een van de meest voorkomende chipsets op het ogenblik).
Deze chip is overigens ook een van de weinige die DRM10 ook daadwerkelijk volledig ondersteunen.

Veel chipsets hebben een DRM variant die meer op DRM 9 lijkt en niet de volledige functionaliteit van DRM 10 bieden.

Kan mij nu eens iemand uitleggen waarom ik als consument blij moet zijn met drm muziek, die niet overal op afspeelbaar is.
:r

DRM is ook niets om blij mee te zijn.

Kijk maar eens naar dit geanimeerde pleidooi tegen DRM door een ZDNet edittor:
http://news.zdnet.com/2036-2_22-6035707.html?tag=wbemail

omdat je dan na 10 jaar er achterkomt dat je je betaalde muziek niet meer op de nieuwe pc mag zetten, of omdat je muziek het niet meer doet omdat het bedrijf waarbij je het aangeschaft heb niet meer zaken doet.

of.. ohnee, je bedoelde waarom blij zijn.

omdat je dan niet meer beschuldigt hoeft te voellen door de platenmaaschappijen en brein die je als terrorist uitmaken. zech maar dat je op die manier je schuldgevoel van jaren legaal downloaden kan afkopen.

Dit is enkel gemeten met dat ene toestel. Misschien haal je op een ander toestel wel 5% of meer winst? Wie gaat het zeggen?? Gaat het dan ook niet opmerkbaar worden?

Heeft DRM nog andere gevolgen? Zijn er nog andere tests geweest? (buiten die ene dan)

Ik bekijk dit resultaat toch wel met een ferme korrel zout...


edit: wat ben je nu met 1 meting? Niets...

Een leerkracht van me zei ooit eens:
"Een wetenschappelijk experiment kan men pas 'betrouwbaar' gaan noemen als men minstens 10.000 verschillende metingen gedaan heeft..."

Ik moet hem groot gelijk geven...

De winst (of het verlies) per type speler zal wel verschillen, maar het feit dat er een verschil is bij deze ene speler doet direct vermoeden dat dit bij een hoop meer spelers ook wel het geval zal zijn.

Je kan alleen maar beweren dat DRM geen effect heeft op de levensduur zolang je metingen dit niet aantonen. Van het moment je 1 speler hebt gevonden waar dit wel het geval is (in dit geval de eerste de beste) dan is er wel degelijk sprake van een nadelig effect.

maar het feit dat er een verschil is bij deze ene speler doet direct vermoeden dat dit bij een hoop meer spelers ook wel het geval zal zijn
Tja, hoe overtuigend wil je overkomen? Dat "vermoeden" dat het iets meer stroom kost hadden we al voor deze proef en dat hebben we nu nog steeds aangezien dit niet erg Newtonian science is.

Ik vind deze test sowieso niet interessant aangezien ik WMA niet gebruik, misschien als ze met een paar serieuze proeven kunnen aantonen dat WMA juist in verhouding tot andere codecs niet meer rekenkracht kost en ook niet minder klinkt dat ik daar anders over denk. Deze vergelijking is eigenlijk alleen maar interessant voor mensen die moeten kiezen tussen WMA met en zonder DRM en die ook deze speler hebben en ervan uitgaan dat deze ene proef wel een aardig gemiddelde zal zijn met alle muziek. Beetje kleine doelgroep denk ik.

Tsja, alhoewel je in algemene zin wel gelijk hebt gaat jouw verhaal natuurlijk niet op voor dit "onderzoek". Het verschil dat de heren gevonden hebben hoeft namelijk helemaal niet door DRM veroorzaakt te zijn.
Mij lijkt het bijvoorbeeld veel plausibeler dat het verschil van ~2% wordt veroorzaakt door laadverschillen. De hoeveelheid energie die de accu bevat wanneer de lader aangeeft dat deze "vol" is zal niet elke keer hetzelfde zijn. Om dat effect uit te sluiten als oorzaak zul je op zijn minst een aantal herhalingen moeten uitvoeren.

Er zijn voldoende wetenschappelijke experimenten die je maar een 10tal keer doet en toch als betrouwbaar kenmerkt.

Ik zie geen echte reden om aan te nemen dat het extra rekenwerk veel meer dan 2-5% zou moeten kosten, dus dat een herhaald experiment heel verschillende resultaten zou moeten opleveren.

Maar als je dit 100 x wil overdoen met een 10tal speler in een 10tal conditie (kamertemperatuur, koud, warm, vochtige kamer, tijdens geschud worden door joggen, ...) feel free...

Hangt van je randvoorwaarden af. Als die stabiel zijn heb je al aan 2 samples genoeg om een statistisch onderbouwde uitspraak te doen. Voorbeeld: na 10000 keer testen gaan je (oplaadbare) batterijen en je speler verouderen en klopt er van de resultaten geen zak meer. Na twee keer testen met alle mogelijke randvoorwaarden stabiel kun je al van een reproduceerbare meting spreken.

If your experiment needs statistics you should choose another experiment (Lord Rutherford).

Dus jij laat ook een 10.000 druppels vallen voor dat je geloofd dat ze niet zomaar niet vallen maar bijvoorbeeld opstijgen. Ligt helemaal aan het onderzoek/de test die je doet hoevaak iets over moet gedaan worden.

Een leerkracht van me zei ooit eens:
"Een wetenschappelijk experiment kan men pas 'betrouwbaar' gaan noemen als men minstens 10.000 verschillende metingen gedaan heeft..."

Ik moet hem groot gelijk geven...
Als hij gelijk zou hebben, dan had ik nooit het lastige vak "analytisch chemisch meten" op de universiteit gehad. Geloof me, het zit héél wat ingewikkelder dan jij beschrijft. Enkele factoren die jij voor het gemak even buiten beschouwing laat: betrouwbaarheid en nauwkeurigheid van 1 meting, spreiding van de resultaten, gebruikte model en al het andere uit het zware dictaat dat ik inmiddels vergeten ben. Afhankelijk van de situatie kunnen 10 metingen al significant genoeg zijn, soms moet je inderdaad aan grotere aantallen denken.

Maar docenten in het voortgezet onderwijs stellen de dingen wel vaker onnodig/onzinnig simplistisch voor. Dat is althans mijn ervaring. Later moet er dan een hoop rechtgezet en bijgesteld worden als je gaat studeren, waarna je puzzelstukjes in elkaar kunt passen die je voorheen niet in elkaar kreeg.

on topic:

1 meting is inderdaad nooit voldoende, zeker niet als het eigenlijk nog steeds om appels en peren gaat. Er zijn nog steeds te veel verschillende factoren. Waarom hebben ze het rippen bijv niet 2 keer zelf gedaan, waarbij 1 reeks door henzelf van drm wordt voorzien? Want dat kan met Windows Media Player. Real zou wel eens een veel geavanceerdere encoder kunnen gebruiken dan degene die standaard in XP beschikbaar is, waardoor een eventueel negatief effect van drm als veel kleiner uit de bus kan komen dan deze werkelijk is. En neem je de totale bitrate van beide soorten gelijk, of laat je de bitjes van drm buiten beschouwing? Misschien moet je daarom wel 3 reeksen maken. Doe de test een keer of 10, dat maakt de fout in het resultaat al een heel stuk kleiner. En liefst 10 reeksen van allemaal verschillende spelers. Conclusies trekken obv dit 'onderzoek' is in ieder geval veel te voorbarig.

Dit klinkt misschien allemaal als overkill, maar als je serieus wat aan drm wilt doen, moet je het serieus aanpakken!

Het CNET onderzoek was helemaal niet zo slecht; in de regel zullen verreweg de meeste mensen kiezen voor MP3 formaat, als er echter DRM nodig is, zullen ze noodgedwongen op WMA/ACC over moeten. Een vergelijking MP3-WMA is dus enkel appels-peren qua encoding, maar appels-appels als het op gebruik in de praktijk aankomt.

Dat Cnet-'onderzoek' suggereerde dat de uren speelduurverschil optraden door de drm-technologie, terwijl dat voor 95% aan de bestandsformaten en de gerbuikte bit rates ligt.
Heavy DRM not only slows down an MP3 player but also sucks the very life out of them
Daarmee zette men drm op onterechte gronden als technologie in een slecht daglicht.

Zie je nu wel dat DRM slecht is voor het mileu!!

pas maar op, zometeen gaan ze nog accijns vragen over je DRM hier in NL

Sowieso is 14 uur al heel behoorlijk voor een MP3speler waar backlight constant aanstaat. Mijn iPod G5 haalt dat niet.

Als je een DRM beveiligd nummer op repeat afspeelt, wordt dan trouwens de DRM status niet gewoon gecached, of bij de 2e keer afspelen alleen een MD5 hash gechecked?

Wat doet dat er hier toe? Ze hebben 25 albums afgespeeld, 25 * 1 uur / album = 25 uur. Geen enkel nummer is dus herhaald tijdens het experiment.

Ze mag bij mij thuis wel even het spelertje opladen. Goede zaak die drm :) .

Hmm.. zolang ze maar bij jou blijft... ik hoef d'r niet.

Wat voor nut heeft nu drm voor de consument, ik zie alleen maar nadelen voor iedereen, behalve de industrie die dit met alle macht probeerd erdoor te drukken.
De muziek is ook niet meer onderling uitwisselbaar tussen je muziek spelers!! :r

DRM is ook niet ontwikkeld voor de consument....

Geef mijn eens een voordeel voor de consument?

Daar zeg je het helemaal goed.. Voor de consument alleen maar nadelen.. Het enige verschil kan zijn dat ze nummers met DRM goedkoper durven aan te bieden.

DRM heeft wel degelijk nut voor de consument. Zonder DRM is er namelijk een hele hoop minder content (legaal) te krijgen. Dus als je een speler zonder DRM ondersteuning koop heb je gewoon veel minder (legaal) materiaal om af te spelen.

Je bent nu toch wel sarcastisch bezig (hoop ik) FrankL?

Ik moet nu een DRM-compatibele speler hebben om de muziek af te spelen. Mijn MP3-speler (Creative MuVo) heeft dat helaas niet (speelt enkel gewone MP3 en WMA af). Dus ik moet mijn investering van om en bij de 100 euro (is reeds enkele jaren oud) opnieuw doen om DRM te kunnen spelen. Daarnaast wil ik gewoon het goedkopere (Blokker-Lidl) model van de huidige spelers (zonder DRM ondersteuning) kunnen kopen zonder in te moeten zitten dat mijn speler dit niet ondersteunt.

Voor de MuVo is er een speciale tool (van Creative) om DRM beveiligde bestanden op de speler te zetten..

Zie de website van creative voor meer info. Ik heb zelf ook zo'n MuVo en het werkt wel lekker.

edit: hier is een linkje, kijk bij Applications ;)

Eigenlijk is het verschil dus groter, want wie is er nou zo gek om het backlight constant aan te laten.

Het verschil zal dus, schat ik, eerder richting de 10% gaan bij realistisch gebruik. Hoppa.
Zie je nu wel dat DRM slecht is voor het mileu!!
Daar zeg je wat. Op zich is die 2,8%, of al was het 20% ofzo, verlies niet echt het probleem, innovatie kan iets kosten, een dualcore CPU gebruikt ook niet hetzelfde als je oude 486. Het probleem is dat DRM in dit geval 2,8% extra energie kost die opgaat aan iets wat voor de volle 100% nutteloos is. Dat is geen innovatie. Weg ermee dus.

Inderdaad. Die 2.8% is ook heel subjectief.
Het hangt van je display, volume, bitrate (hebben ze daar ook mee getest) en temperatuur (een batterij is sneller 'leeg' bij lage temperaturen) af.

Ik durf te beweren dat het in werkelijkheid meer is. Blacklight vreet normaal vrij veel stroom, en als je dat continu aan laat aan, ben je zo door je accu heen. Ookal lijkt 14 uur veel, met een flashplayer (en daar gaat het heel waarschijnlijk om) is dit erg weinig. In werklijkheid zullen de verliezen wat groter zijn, 5-10%. Dat is wel mijn mening.

edit: de persoon boven mij zegt exact hetzelfde, refresh is een goede volgende keer....

Dit is toch nog steeds appels met peren vergelijken? Waarom zou ik WMA gebruiken in plaats van MP3, anders dan omdat dat van mijn muziekspeler of -provider moet om het te laten werken?

Dus tenzij ze mp3 met DRM hebben (niet dus), kun je nog steeds het beste vergelijken met mp3. Niemand klaagt toch als je een diesel auto vergelijkt met een bezine auto opkosten per kilometer, bij een muziekspeler gaat het om de muziek die er uit komt, onafhankelijk van welk formaat je er in tankt.

Niemand klaagt toch als je een diesel auto vergelijkt met een bezine auto opkosten per kilometer,
Dat is ook niet waar het om ging; het ging om het zogenaamde effect van de drm-technologie zelf; in jouw vergelijking het effect op het brandstofverbruik van het plaatsen van een turbo, bijvoorbeeld. Dan ga je ook vergelijken tussen een zelfde brandstofmotor met en zonder turbo.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 20:24 Gemeente Vaals tevreden met OpenOffice.org
Vorige 19:26 Red Hat koopt Java-softwarebouwer JBoss
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011