Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 55 reacties, 15.823 views •
Submitter: dmantione

De Europese Commissie heeft gisteren een tweedaagse hoorzitting geopend waarop Microsoft een laatste kans krijgt om te voorkomen dat het bedrijf een dagelijkse miljoenenboete krijgt opgelegd. Op de eerste dag betoogde EU-woordvoerder Jonathan Todd dat het softwarehuis tot dusverre in gebreke is gebleven: 'Er is nog steeds onvoldoende documentatie voor de concurrentie beschikbaar. Het zou voor iedereen het beste zijn als Microsoft die nou eindelijk eens levert.' Microsoft zei dat het echter 'meer dan genoeg' heeft gedaan en sprak de bereidheid uit om nog verder te gaan. Het bedrijf toonde zich vanochtend in elk geval tevreden met het verloop van de besprekingen: 'Jammer dat we niet eerder een dergelijk gesprek hebben gehad, het was heel constructief', zei bedrijfsadvocaat Brad Smith. Hij waarschuwde wel dat Microsoft niet alleen verantwoordelijk is: 'Interoperabiliteit is het gevolg van dialoog en betrokkenheid.' Een boete voor Microsoft lost volgens hem dan ook niets op.

Microsoft-Europa-logo Bedrijven als Sun, IBM, Oracle en Novell krijgen vandaag een kans om hun standpunten uiteen te zetten, al zou Microsoft geëist hebben dat die bedrijven niet aanwezig waren bij de bespreking van de technische documentatie door de onafhankelijke expert Neil Barett. Microsoft presenteerde zelf verklaringen van een zestal bedrijven, waaronder Tandberg, Starbak en EMC, die de eerder gepubliceerde 'nuttige en behulpzame' documentatie in gebruik hadden genomen. Een woordvoerder van de Free Software Foundation zei dat er 'geen twijfel over is dat Microsoft weet wat er nog van ze verwacht wordt.' Volgens hem ging het vrijgeven van de informatie nog lang niet ver genoeg en moet er ook wat gedaan worden aan de licentiebepalingen die in Redmond gehanteerd worden. Dat zou het beter mogelijk moeten maken om met Microsoft-software communicerende programmatuur gratis te verspreiden.

Justitie Amerikaanse Vlag De regering van de Verenigde Staten heeft zich ondertussen ook in het gekrakeel gemengd. Diplomaten riepen de Europeanen op om Microsoft een eerlijke behandeling te geven. Volgens een uitgelekt memo heeft de Amerikaanse regering 'concrete reden tot zorg' omtrent de Europese procedure. Een anonieme diplomaat wist echter te melden dat de VS niet de kant van de softwaregigant had gekozen, maar dat ze simpelweg wilden dat 'alles fair wordt afgehandeld.' Officieel wordt de Amerikaanse bemoeienis overigens ontkend.

Flatpanel met Euro-teken De hoorzitting wordt voorgezeten door EU-vertegenwoordiger Karen Williams, maar zij neemt geen beslissing omtrent het al dan niet opleggen van de dagelijkse boete. De informatie die dezer dagen wordt gepresenteerd wordt nogmaals door de Europese Commissie bestudeerd, waarna een definitieve beslissing wordt genomen. Dat proces zal naar verwachting enkele weken in beslag nemen. Overigens zijn de Commissie en Microsoft dan nog niet klaar met elkaar, aangezien de Europese regering inmiddels is begonnnen met een onderzoek naar de concurrentiepositie van Windows Vista. Microsoft greep dat onderwerp vanochtend nog maar eens aan om te benadrukken dat het bedrijf de keuze aan de consument laat. 'Het informeren van de autoriteiten en de concurrentie is en blijft een prioriteit.' Wordt zonder enige twijfel vervolgd.

Reacties (55)

Reactiefilter:-155055+138+26+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
Je gaat je toch groen en geel ergeren aan Microsoft. Als de Eurocommissaris voor mededinging stelt dat je misbruik van je monopoliepositie maakt, en dat simpelweg kunt corrigeren door middel van het verstrekken van: de documentatie rond protocol X, Y en Z, maar je dient vervolgens als "documentatie" 1500 verschillende recepten voor uiensoep in (bij wijze van), dan WEET je toch als bedrijf dat je problemen krijgt? Ik vraag me sterk af wie Microsoft van juridisch advies voorziet...
Hadden ze maar gezegd dat ze documentatie over protocol X, Y en Z wilden hebben. Maar nee, ze hebben gezegd dat MS de documentatie moest geven. Vervolgens komt MS met een container documentatie en zien ze door de bomen het bos niet meer, is het weer niet goed. De EU loopt gewoon te rommelen zonder met duidelijke en afgebakende eisen te komen die makkelijk en op 1 manier te interpreteren zijn. Het is gewoon een kwestie van garbage in, garbage out. Momenteel laat de EU alleen haar eigen incompetentie zien. Maargoed, met iemand als Nelie Kroes zou dat geen verbazing moeten geven.
Ze hebben gevraagd om documentatie die de concurrentie kan helpen bij de implementatie van hun software! Als dat niet duidelijk genoeg is dan weet ik het ook niet meer!

BTW: regels source code vrijgeven die toch niet echt belangrijk is is dus geen doumentatie!
Die juridische dienst is gewoon briljant ...

Het sleept nu al zo lang aan dat je dadelijk met de info van die protocollen geen meter verder geraakt omdat vista weerom andere/nieuwe/geupdate protocollen heeft.
Een amerikaans "we-sue-for-a-living" advocaat, die gewoon is aan de amerikaanse "I-will-sue-you"-cultuur.
@ afterburner

Er wordt juist wel concreet aangegeven door de EU waaraan moet worden voldaan, en ook binnen welke termijn. In de officiele Press release van de EU staat keurig netjes: Remedie 1, termijn 120 dagen. Remedie 2, termijn 90 dagen. Als Microsoft dan denkt de zaak lekker aan te kunnen houden en de termijnen in de wind te slaan, dan krijgen ze natuurlijk te maken met de dagelijkse boetes. Over zo'n mogelijke "strategie" van bedrijven is heus wel nagedacht binnen de EU ;)

Ziehier: http://europa.eu.int/rapi...anguage=en&guiLanguage=en
Informatieve link. Er is ook duidelijk te lezen dat de EU ook helemaal niet gevraagd heeft om sourcecode (zie voetnoot 3), maar om interface beschrijvingen. De berichtgeving die ik tot nu toe heb gezien laat mij denken dat MS hier met opzet erg moeilijk zit te doen.

De documentatie moet volgens de EU zo opgesteld zijn dat het met behulp hiervan mogelijk is om een produkt te maken dat interoperabel is. Je moet dus bijvoorbeeld zelf een SMB implementatie kunnen schrijven die zich net zo gedraagt als de MS implementatie, zonder dat je hoeft te gissen wat welke call precies doet.

Dat geeft ook de mogelijkheden om de markt voor tools/pakketten die gebruik maken van deze APIs open te gooien, zonder een oneerlijke voorsrpong voor MS. Dat is uiteindelijk toch waar het hier om draait.
Sterker nog, programmeurs _willen_ de broncode van Microsoft niet eens zien, en dat heeft niks met anti-Microsoft gevoelens te maken.
Het probleem is dat als je de code hebt gezien, je die uiteraard niet zomaar in je eigen programma mag gebruiken. De ellende is alleen dat bijna niet te bewijzen is of iets wel of niet gejat is. Het grote risico is dus dat jij als programmeur door MS wordt aangeklaagd, omdat je uit hun code hebt zitten jatten.
Ook al heb je niks gedaan, je zal toch een advocaat moeten inhuren die iets van computers weet, en die zijn niet bepaald goedkoop.
En omdat Microsoft/Windows zo groot en alles omvattend is, hebben ze met vrijwel ieder product wel een band.

Dus jij zit lekker software voor je mobiele telefoon te programmeren, en dan komt MS vertellen dat je broncode uit Windows hebt gejat. Het is voor hun natuurlijk net zo moeilijk om te bewijzen dat jij iets hebt misdaan, maar MS enorm rijk, en ze hebben een leger aan gespecialiseerde advocaten.

Zelfs als ze niks kunnen bewijzen is jouw naam als programmeur bezoedelt.

In praktijk zullen ze dit soort stunts wel bewaren voor hun grootste concurrenten, maar wie weet ben jij dat over wel over 10 jaar.

Als programmeur _wil_ je de code dus gewoon niet zien. Vanaf dat moment ben je "besmet".
Overigens zijn de Commissie en Microsoft dan nog niet klaar met elkaar, aangezien de Europese regering inmiddels is begonnnen met een onderzoek naar de concurrentiepositie van Windows Vista.
Wat ik me hier dus afvraag is hoe sterk de EU hierin staat tegenover Vista. Want MS moest een OS leveren zonder extra's, dat is MS Windows XP N geworden. Dit betekent dus dat na de release van Vista je nog steeds kunt kiezen uit Vista en XP N. Dus dan voldoen ze aan de eisen van de EU. Tenzij de EU heeft beslist dat het per OS versie geldt, ipv per OS, dan hebben we over 3 a 4 jaar Windows Vista N.

@Olaf: Je gaat niet dingen verbieden die de consument wil. Je moet MS dwingen iets te bieden waarin de consument een keuze kan/mag maken. In dit geval de keuze zonder of met extra's dus...
Als de EU het slim heeft aangepakt hebben ze iets als Vista niet-N verboden.
Als de EA het slim heeft aangepakt hebben ze iets als Vista niet-N verboden.
EU, EA is net iets anders ;) :Y)
Mooie woorden van MS: 'Het informeren van de autoriteiten en de concurrentie is en blijft een prioriteit.'

Duidelijk is gewoon dat MS het typische gedrag heeft van een monopolist die niet wil dat iemand anders marktaandeel kan pakken. Kijk maar eens naar de manier waarop de ontwikkelaars van Samba zich in allerlei bochten moeten wringen om een werkende implementatie van SMB en AD te schrijven. Als MS de concurrentie zo goed op de hoogte hield hoefde je alleen maar de vrij beschikbaar documentatie van MS er op na te slaan en met wat eerlijk werk kon je dat zo implementeren...

Probleem is natuurlijk dat je de de uitspraak van MS goed moet interpreteren. De prioriteit ligt duidelijk bij het NIET op de hoogte stellen van concurrenten, dat gebeurt alleen (en dan nog maar half) als bijvoorbeeld de EU zich met het volle gewicht in de strijd gooit.
De prioriteit ligt duidelijk bij het NIET op de hoogte stellen van concurrenten
Nogal logisch he, MS moet als commercieel bedrijf geld verdienen. Als jij een goed lopend bedrijf had, zou jij dan geld, tijd en moeite erin gaan steken om je voordeel aan concurrenten weg te geven?

De FSF moet natuurlijk zich ook weer even laten horen, want ze doen zelf toch niks, dus dan liften ze maar even mee op de publiciteit van MS. Wat een onzin uitspraak, ze zouden ook eens een goed woord voor MS over hebben.

Enfin, als je eens naar MSDN gaat kijken en naar alle letterlijk duizenden initiatieven die MS wereldwijd ontplooid om het voor developers mogelijk te maken met Windows te integreren, dan denk ik dat 99,9% van de developers geen gegronde reden om te klagen hebben, maar dat het gewoon een zielige principekwestie is.

De klagende partijen in deze zaak zijn allemaal kapitaalkrachtig en inventief genoeg om er zelf wat aan te doen. Als ze nou eens al dat geld voor de rechtszaak (en dan ook nog ons belastinggeld waarvan o.a. Neelie en die onafhankelijke expert betaald wordt!) eens hadden bespaard en de koppen bij elkaar hadden gestoken, dan was er misschien ook nog een keer wat nuttigs uit gekomen.

Maar dat gebeurt dus niet en daar erger ik me dus wel degelijk groen en geel aan, niet zozeer aan de kromme vergelijking die hier beneden weer gemaakt wordt. Wie van jullie hier heeft nou echt daadwerkelijk zelf hinder ondervonden bij het developen op Windows of tegen andere MS producten aan?
Laten we hopen dat het in Vista mogelijk wordt om diverse componenten naar keuze wel of niet te installeren.

Ik hoop dat de Europese Commisie voldoende druk kan uitoefenen op MS om dit te bewerkstelligen.
Inderdaad, een custom install procedure ala Win9x zou leuk zijn

- IE eruit
- OE eruit
- MSN eruit
- WMP eruit
- aqua (of was het areo) eruit
- DRM zooi eruit
- Directx mag blijven

en dan maar gamen met een slick systeem

PS: moest mijn HW gesuporteerd zou ik nog steeds de voorkeur hebben win98 te draaien ipv XP
MS mag dringend eens een lightweight versie releasen voor gamers die al die 'vernieuwende' zooi niet nodig hebben
Nee, DirectX er dan ook uit. OpenGL is ook een prima optie. (Die dan vrijwel wordt genegeerd, want "er zit toch al DirectX op.)
Graag Direct X net als de rest een vinkbare optie maken om er wel of niet op te zetten. dan kan je ook als direct X 11 uit is bij een verse installatie 10 niet installeren en direct 11 downloaden en installeren
PS: moest mijn HW gesuporteerd zou ik nog steeds de voorkeur hebben win98 te draaien ipv XP
Ik geloof er niks van. Windows 98 mag dan wel licht zijn, binnen een uur zijn alle resources kwijt/op.
Ik heb nochtans meerdere 48h durende LAN game sessies met Win98SE er op zitten. Perfect mogelijk
Windows 95 vond ik een nog betere setup hebben eerlijk gezegd :)

En zullen we het bij Win2K houden ?? Die kan tenminste met 2 GB aan RAM omgaan :+
Er zal sowieso al een
(nieuws: Zes versies Vista officieel aangekondigd door Microsoft) "lite" versie van de nieuwe vista uitkomen waarbij de mediaplayer eruit zal gelaten worden. De vraag is alleen of dit voldoende zal zijn voor de EU. Ik denk dat de EU het geld dat eruit komen ook wel ziet zitten. Maar laat ons dan hopen dat die het doorgedrukt krijgen om de positie van windows toch een beetje kunnen doen "wankelen" zodat de consument wat meer keuzevrijheid krijgt en de andere producenten ook meer de kans krijgen zich te profileren. Zeker naar de gewone gebruikers toe die standaard hun windows met de aankoop van hun pc meegeleverd krijgen.
Alleen Mediaplayer is niet genoeg! Alles wat ook door anderen kan worden geleverd en niet OS is moet optioneel worden wat mij betreft!
Overigens zijn de Commissie en Microsoft dan nog niet klaar met elkaar, aangezien de Europese regering inmiddels is begonnnen met een onderzoek naar de concurrentiepositie van Windows Vista.
Sinds wanneer hebben wij hier een Europese regering :?
Ook al heb je messchien nee gestemd met het Europese referendum hebben we al een aardig tijdje een EU regering.

Laat ze Vista maar lekker uitkleden, kan de prijs en tegelijk de specs van de PC drukken en de vrije keus aan software vergroten.
We hebben een Europese Unie, een Europese Comissie en een Europees Parlement (plus een hoop andere Europese instituten) maar geen Europese Regering.

http://europa.eu.int/institutions/index_nl.htm
in Nederland hebben we een eerste kamer, een tweede kamer, een kabinet en een koningin, maar geen regering. Kom op zeg,

De regering wordt gevormd door het kabinet en de koningin, op europees niveau werkt dat vergelijkbaar.
van mij mogen ze er in stoppen wat ze willen, (dat zal de specs ook geen sins beinvloeden waarschijnlijk) zolang alles er ook maar weer uit te slopen zal zijn.

IE lijkt in vista iniedergeval weer los te komen staan van de desktop/explorer. (of iniedergeval een stuk minder vast) dat is alvast een goed teken.
In zovere ik weet ik het een europese commisie en niet een europese regering. Misschien is de naamgeving een detail voor buitenstaanders maar de ondoorzichtigheid hiervan is al zo groot dat een losse betitelling het helemaal een (erwten)soep maakt.
Bedrijven als Sun, IBM, Oracle en Novell krijgen vandaag een kans om hun standpunten uiteen te zetten, al zou Microsoft geëist hebben dat die bedrijven niet aanwezig waren bij de bespreking van de technische documentatie door de onafhankelijke expert Neil Barett.
Nee, want wij willen achter de rug om kunnen smoezen. Tjongejonge wat doorzichtig!

En verder, het wordt weer enkele weken uitgesteld en daarna weer enkele weken en daarna weer...

En zo duurde het op de kop af driehondervierenzeventig jaar voordat er besloten werd dat het beter is het probleem te laten rusten.

Er zou een wet moeten komen tegen de broodadvocaten, die het niet om rechtvaardigheid, maar om groot geld is begonnen!
Lol, dat is gewoon een algemene regering man, ik ben eerder voor dan tegen de eu, ik ben helemaal niet tegen de zaak maar heb wel iets persoonlijk tegen MS (omdat ze nooit niets voor mij gedaan hebben als gewone klant - zelfs bij problemen) maar ik vind deze zaak toch enorm rieken. Er wordt imho teveel achter deuren gedaan, uitgesteld, gelobbyet en besproken.

Als ik te snel rijd en ik krijg een boete dan moet ik deze quasi direct betalen. Ik krijg geen tijd om eventjes uit te stellen, nog eens uit te stellen, enkele rechtszaken te doorlopen, vermindering van straf te krijgen, nog eens te bespreken met de minister van verkeer en vervolgens mede-snelheidsduivels en anti-snelheidsduivels te laten spreken over mijn boete. Tegen dat ik gedaan heb zou de boete verdubbeld zijn en de proceskosten de boete nog eens verdubbelen en daarnaast zou ik nog een boete krijgen voor het verspillen van de tijd van het rechtssysteem.

Ze hebben dingen gedaan die niet mogen en waarvan ze wisten (en stilletjes hoopten van niet) ooit tegen de lamp te lopen, ze moeten gewoon de boete betalen en daarmee uit, daarnaast zouden ze imho ook nog rentes en boetes moeten betalen voor elke dag sinds de originele uitspraak alsook voor het verspillen van de tijd van het europese rechtssysteem.
De monopolisering van microsoft irriteerd me al jaren, ze onvangen miljarden aan geld en bill heeft meer geld dan uruguay (no joke)...
Laat ze nu maar een keer lekker betalen :D DAT IS PAS FAIR
Uruguay stond ooit bekend als 'het Zwitserland van Zuid Amerika' - omdat het een stabiel, rijk land was - na een wijziging in de macht gleed het land economisch achteruit. Uruguay heeft door verkeerde beslissingen op kritische momenten nu minder vermogen dan Bill Gates. Is dat een fout van Bill Gates?

Microsoft straffen voor (zeker vanuit zakelijk oogpunt gezien) goed management en visie vind ik niet fair. Ze hebben de monopolypositie zelf afgedwongen door een kritische momenten zeer goede beslissingen te nemen. Het niet gekoppeld meeleveren van software vind ik een goeie oplossing, het beboeten van het niet volledig openstellen van bepaalde sources vind ik onzin.

Nog even ter verduidelijking: Ik zeg niet dat Microsoft de beste software maakt met de beste softwaretechnische visie voor de toekomst. Maar enig zakelijk inzicht kun je ze met de beste wil van de wereld niet ontkennen.
Alsof dat (op zich) positief is, zakelijk inzicht. Zakeljik inzicht is in moreel opzicht niks waard, als je niet moreel doet. En hét schoolvoorbeeld van een bedrijf die immoreel doet, is wel MS.
Je hebt 't over goede visie van MS. Dé visie van MS is marketing. 'T is net spam, je krjigt 't ongevraagd (zoals op je PC die bij de PC-boer koopt).
zou dit straks ook gevolgen gaan hebben dan voor andere producties ivm gegevens ?

Daarbij denk ik aan Ati en Nvidia en linuxdrivers, waarbij vooral Ati een bar slecht support heeft, tig beestjes en geen gegevens vrijgeeft zodat een community er fatsoendelijk zijn / haar schouders eronder kan zetten.

(of zie ik het nu fout ? ;) )
MS zit diep in de sh*t;

Tweakers
Een anonieme diplomaat wist echter te melden dat de VS niet de kant van de softwaregigant had gekozen, maar dat ze simpelweg wilden dat 'alles fair wordt afgehandeld.' Officieel wordt de Amerikaanse bemoeienis overigens ontkend.
(Als je wilt dat alles fair wordt afgehandeld, wat zeer nobel is, waarom wil je dan anoniem blijven?)

LXer/Capitaleye
According to Senate records analyzed ... (Jack red.) Abramoff represented at least 41 clients from 1998 through 2004. The largest, by far, was Microsoft, which employed the firm of Preston, Gates & Ellis as a lobbyist—a law firm where Microsoft chairman Bill Gates’ father is a principal.
Wikipedia
Abramoff was deeply associated with Tom DeLay's K Street Project to bring Republican dominance to Washington lobbying. ... He (Abramoff red.) raised $100,000 for the reelection of George W. Bush... Abramoff was deeply associated with Tom DeLay's K Street Project to bring Republican dominance to Washington lobbying. ... Abramoff and his wife gave $10,000 to the Bush-Cheney Recount Fund ... which forgave over $314,000 in legal fees incurred by the Bush Campaign in the 2000 Florida election recount.
Neenee, de Amirkaanse (republikeinse) overheid zal echt niet voor MS opkomen haha!

Ed: (Abramoff die dus voor Bill Gates' vader & MSFT werkte, en Tom Delay (voormalig leider van het huis van afgevaardigden totdat hij moest opstappen wegens overtreden van de kieswet), die van Bill & Mel Gates geld voor zijn liefdadigheidsfonds "kreeg" (ahum ???) zitten beiden tot over hun oren in de smeergeldaffaires, mocht je dat niet door hebben)

Geen wonder dat MS een van de meest gewantrouwde merken in de US is!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True