IBM betaalt klant voor overstap van Exchange naar Lotus

Reacties

« 1 2 3 »

Door Green.Velvet|IA, vrijdag 31 maart 2006 12:44

Het blijft opmerkelijk dat andere bedrijven klanten lokken met voordelen, terwijl Microsoft als tegenzet weer wel enkele concurrenten zal overnemen of proberen onschadelijk maken...

Het is maar wat je verstaat onder 'vrije markt' ...

EDIT : overbodig ? Ja uiteraard... de mensen er nogmaals op wijzen dat concurrentie ook op andere wijze dan de MS manier kan is hier not-done... Dat is al langer duidelijk.

En nee ik ben geen die-hard MS hater, ik stel me alleen meer en meer de vraag bij de manier dat MS met concurrenten omgaat. En dit artikel over hoe IBM het doet is zo goed als het omgekeerde van hoe MS te werk gaat.

Door Droepy, vrijdag 31 maart 2006 13:25

Door PWM, vrijdag 31 maart 2006 13:56

De Markt van Mailservers is inderdaad een absolute vrije markt.

Er zijn keuzes zat, van kleine mailservers met 5 gebruikers, tot bedrijven met 100.000 mailboxen.

Microsoft Exchange is 1 van de spelers in deze markt. Echter, of je het nou leuk vind of niet, Exchange is een ijzersterk product. Imho ook gewoon beter dan een product als Lotus.

Wat is trouwens de laatste concurrent die MS heeft overgenomen

Je doet of het de hele tijd gebeurd, maar ik kan me er even geen herinneren. De overnames van Giant, Visio en Navision (wat de laatste grote waren) hebben hier niets mee te maken. Dit waren geen concurenten van Microsoft. Ook, in bijvoorbeeld het geval van Navision heeft MS een normaal marktaandeel van een procent of 5-10. Geen gekke dingen dus.

EDIT : overbodig ? Ja uiteraard... de mensen er nogmaals op wijzen dat concurrentie ook op andere wijze dan de MS manier kan is hier not-done... Dat is al langer duidelijk.

Nee, je krijgt een overbodig omdat je met ongefundeerde uitspraken komt. Omdat je de populaire Anti-MS taal neerzet, die als je een beetje verstand van de materie van mailservers hebt, totaal niet opgaat.

Door Green.Velvet|IA, vrijdag 31 maart 2006 13:59

Er zijn keuzes zat, van kleine mailservers met 5 gebruikers, tot bedrijven met 100.000 mailboxen.

Noem mij eens enkele betaalbare kleine mailserver pakketten tot 5 of 10 users met vergelijkbare Exchange 'functionaliteit' ?

Door PWM, vrijdag 31 maart 2006 14:03

Noem mij eens enkele betaalbare kleine mailserver pakketten tot 5 of 10 users met vergelijkbare Exchange 'functionaliteit' ?

Ja daaag.

Je zoekt een betaalbaar (goedkoop) pakket, met de functionaliteit van Exchange.

Je begrijpt toch zelf wel dat dat geen optie is?

Moet MS nu aangepakt worden omdat ze een goed product hebben neergezet?

Je mag zelf zoeken naar mailservers, daar heb je Google voor. Echter, ik kan je nu ook wel vertellen dat de Freeware of goedkope mailservers van 99.- niet dezelfde functionaliteit hebben.

Door Green.Velvet|IA, vrijdag 31 maart 2006 14:06

Het gaat hier over Exchange en Lotus pakketten. Jij zegt dat er hopen alternatieven voor zijn, ik vraag nogmaals welke alternatieven er allemaal zijn die vergelijkbare functionaliteit als Exchange of de Lotus pakketten hebben...

Door PWM, vrijdag 31 maart 2006 14:12

Nee vriend.

Ik heb gezegd dat de markt vrij is, en dat er ook alternatieve mailservers zijn voor bedrijven met 5-10 gebruikers.

Jij komt daarna met de vraag wat een betaalbare mailserver is voor 5-10 gebruikers. Dat is wat anders dan alternatieven vragen voor Exchange of Lotus.

Hoe hoger je in de markt komt, hoe kleiner de keuze is. Zeker op Enterprise niveau is de keuze natuurlijk beperkter.

Dit betekend niet dat de keuze is beperkt tot deze 2. Je zou b.v. ook nog kunnen kijken naar Novell, Oracle heeft volgens mij ook nog oplossingen.

Dat betekend dus, zonder iets op te zoeken, alleen wat ik in mijn hoofd hebt, dat er al producten zijn voor 4 giganten in software gebied.

IBM, Microsoft, Novell en Oracle.

Door ATS, vrijdag 31 maart 2006 15:06

Kolab server bijvoorbeeld?

Door Ulx, vrijdag 31 maart 2006 15:16

Noem mij eens enkele betaalbare kleine mailserver pakketten tot 5 of 10 users met vergelijkbare Exchange 'functionaliteit' ?

Microsoft Small Business Server
Lotus Domino Express
Novell Small Business Suite

Door RickDeckard, vrijdag 31 maart 2006 16:16

Kerio Mailserver is een betaalbaar groupware alternatief voor Exchange of Lotus. De goedkoopste licentie kost $499 voor 20 users.

Dit pakket heeft gedeelde kalenders, folders en adresboeken net zoals de duurdere groupware oplossingen. Het komt standaard geleverd met een uitstekend werkende webmail, wap mail en een MS Outlook connector.

Werkt prima voor 5 - 10 users, ik heb echter geen idee hoe het schaalt naar honderden tot duizenden gebruikers.

Door mxcreep, vrijdag 31 maart 2006 16:52

Het is dan ook geen mailserver alleen, mail + groupware

Door cyspoz, vrijdag 31 maart 2006 14:00

Ik snap het niet helemaal. Ik zit hier bij Philips en het grootste cadeau wat je de mensen hier cadeau kan doen is Lotus Notus (beter bekend onder Lotus Klotus) de deur uit doen.

@ Green.Velvet: Open Exchange is dacht ik een zeer goede tegenhanger van Echange. Is volgens mij gewoon een open source duplica.

Door ebes, vrijdag 31 maart 2006 14:06

Misschien moet je even aan je collega's die ervoor verantwoordelijk zijn vragen waarom dat zo is? Krijg je waarschijnlijk een genuanceerd antwoord. Voorspelling? (ik ken de specifieke situatie niet): "Als we Notes vervangen zijn we (7/8-cijferig bedrag) kwijt aan het vervangen van de applicaties. En het eindresultaat doet fundamenteel hetzelfde als wat we nu hebben. Show me the business case, please...."

Door jwtop, vrijdag 31 maart 2006 14:16

Ik zit ook bij Philips (hoe kan het he?) en dus ook lotus gebruiker en ook de term lotus klotus is hier bekend. Maar ligt dat aan Notes of aan de manier waarop het ingezet wordt.... wij zitten hier met pre-historische versies van lotus en sametime. Bovendien is de infrastructuur niet flitsend maar "adequaat" wat de snelheid allemaal niet bevorderd...

Een goed product als notes kun je behoorlijk verkloten door slechte inrichting en besparingen op bv data lijnen.. Dit geld misschien nog wel meer dan bij Exchange...

Ik weet wel dat wanneer Philips zijn servers omruilt voor exchange servers er veeeeel meer servers moeten komen en alle applicaties "ergens" naar toe moeten. Dat kan niet echt makkelijk dus voorlopig zit Philips aan Notes vast.

De laatste roddel die ik hoor is dat Notes van het client server concept af wil trouwens..

Door Paradox, vrijdag 31 maart 2006 15:29

Als ik jou was zou ik de MS Outlook Connector gebruiken

.. die maakt verbinding met 1 lotus account Binnen Outlook

Door martijnvanegdom, vrijdag 31 maart 2006 14:01

Je hebt gelijk, exchange is een goed product. Ik ben een M$-hater maar ik vind exchange erg goed. Vooral ook vanwege die webmail mogelijkheden. Enige jammerlijke is dan weer dat vooral weer geënt op internet explorer.

Door Green.Velvet|IA, vrijdag 31 maart 2006 14:09

Door PWM, vrijdag 31 maart 2006 14:15

Nee hoor, Kritiek is goed. Ik reageer ook op jou post, niet over Anti-MS posts in het algemeen.

Jouw post ging, sorry, nergens over. Daar reageer ik dan op.

Het "rekening houden met de wensen van de klant", zie ik:

A. niet in je post terugkomen
B. niet in het artikel.

Door Abom, vrijdag 31 maart 2006 16:22

Is het mijn fout dat er op vlak van "rekening houden met de wensen van de klant" het een en ander schort bij Microsoft ?

Wat zijn die wensen van de klant dan precies? Jeesz, dit is volgens mij precies wat PeeWee bedoelde, een uitspraak die helemaal nergens op slaat.

Dat er wereldwijd hoe langer hoe meer reactie komt tegen MS en hun manier van werken is dan volgens jou ook louter toevallig en ongegrond ?

Je haalt een aantal markten, waar Microsoft actief op is, door mekaar.
Er is altijd kritiek geweest over de monopoly positie die Microsoft heeft op het thuis-PC gebied, dat is niet echt iets van de laatste tijd. Het gaat hier echter om een enterprise oplossing, daar heeft Microsoft nog nooit, op geen enkel vlak een monopoly gehad.

Door Bugu, maandag 3 april 2006 09:00

Juist, draai het eens om. Hoeveel commentaar komt er wel niet als Microsoft in concurrentie met bv Linux en andere Open Sores een potentiële klant fikse kortingen geeft op licenties (*kuch* München *kuch*)? En hoeveel mensen staan er te juichen als Google weer eens een bedrijf opkoopt? Je reactie is inderdaad overbodig, want het is doorspekt met de gebruikelijke lege zealotry die zo kenmerkend is voor praktisch iedere discussie hier op Tweakers waar "Microsoft", "Micro$oft" of "M$" in voorkomt danwel bij gehaald wordt.

/off-topic: wat is het toch dat mensen niet snappen aan "vrije markt"? Waarom denkt men dan toch altijd aan een of ander socialistisch/communistisch pais-en-vree systeem waarin alle spelers evenveel kansen hebben ongeacht grootte en cash-reserves en "meedoen belangrijker is dan winnen"? De vrije markt is dat namelijk absoluut niet. De vrije markt is vrij in de zin dat er geen drempels zijn voor toetreding tot de markt, in de zin dat overheden geen kunstmatige drempels creëren. Voor de rest is het puur oorlog waarin bijna alles geoorloofd is. Sterker nog, eigenlijk zou er geen eens concurrentie-wetgeving mogen bestaan. In een werkelijk vrije markt is iedere monopolie-positie namelijk een natuurlijk monopolie. Gegeven door de consument. Maar daar gaat iedereen toch vaak nat. Want gegeven staat niet gelijk aan gegund. Zodra een bedrijf een beetje groeit ontstaat een Calimero-effect. Dan opeens mag de markt toch niet meer zo vrij zijn en moeten overheden kunstmatige barrières opwerpen. Zie AT&T, zie IBM, zie Microsoft.

Door boner, vrijdag 31 maart 2006 12:47

1 vraag: wat kost een Lotus beheerder en wat een Exchange beheerder?

hoe lang zal het dan duren voordat je die premie weer hebt uitgegeven aan je dagelijkse kosten?

Door martdj, vrijdag 31 maart 2006 13:00

Vraag 2: Hoeveel beheerders heb je nodig om een Domino omgeving te beheren en hoeveel om een Exchange omgeving te beheren?

Dan valt het kwartje dus alweer naar de andere kant...

Edit:
Aborn, om dan een concreet voorbeeld te geven. Bij een grote financiële instelling in Nederland is men gemigreerd van Lotus Domino naar exchange. Men had 3 Domino beheerders. Nu zijn er 3 exchange beheerders en nog steeds 2½ Domino beheerders aangezien dit bedrijf ook een groot aantal applicaties op het Domino platform heeft lopen en deze niet eventjes gemigreerd kunnen worden. Het beheer van de mailfiles kostte niet echt veel extra tijd, terwijl die exchange beheerders daar dus fulltime mee bezig zijn.

Cyspoz, de gebruikersinterface voor de eindgebruiker is Outlook. Geen exchange. Outlook kan ook prima als gebruikersinterface dienen voor Domino servers. De eindgebruikersinterface zou dus in een beslissing voor het een of het ander geen rol mogen spelen (tenzij je de Notes client prettiger vindt, want die werkt niet met Exchange

). Helaas zijn er veel "onwetende" beslissingmakers die dit niet weten.

Door siepeltjuh, vrijdag 31 maart 2006 13:33

Voorzover ik weet krijg je geen premie bij Domino

Door Aaargh!, vrijdag 31 maart 2006 13:36

Vraag 2: Hoeveel beheerders heb je nodig om een Domino omgeving te beheren en hoeveel om een Exchange omgeving te beheren?

En hoeveel servers heb je nodig voor Exchange en hoeveel voor Domino ?

AFAIK houd het met Exchange nogal snel een keer op met het aantal gebruikers op 1 server, voor een beetje een grote organisatie heb je dan een hele rits servers nodig.

Door Abom, vrijdag 31 maart 2006 13:40

Vertel het eens, geef eens concrete aantallen...en dan niet de aantallen die verzonnen zijn door de marketing afdelingen van de bedrijven. Kom eens met real-life numbers ipv 'AFAIK'.

Door cyspoz, vrijdag 31 maart 2006 14:03

Is het niet uiteindelijk de gebruiksvriendelijke functionaliteit naar de eindgebruikers toe die voor het grootste gedeelte bepalend moet zijn.

Door Matthijs Hoekstra, vrijdag 31 maart 2006 15:41

60.000 mailboxen op 1 exchange server is prima te doen. (uiteraard afhankelijk van gebruikers profiel)

Exchange schaalt prima. Er zijn klanten in Nederland die hosten 1.2 miljoen mailboxen op Exchange, korea.com draait 6 miljoen mailboxen op exchange. (uiteraard dan niet op 1 server)

Door dycell, vrijdag 31 maart 2006 20:08

Persoonlijk zou ik wel 2x denken voor ik 60.000 mailboxen erop zet.

Als die doos plat gaat heb je wel een probleem..

Door mjtdevries, vrijdag 31 maart 2006 20:29

Iedereen die Exchange en Domino wil vergelijken aan de hand van het aantal mailboxen op de server kan ik niet serieus nemen.

Bij beiden geldt dat het aantal mailboxen niet beperkt wordt door de software, maar door de backup/restore capaciteit.

Ga eens 60.000 mailboxen restoren in een redelijk timeframe en voor acceptabele kosten. Dat gaat gewoon niet samen.

Tenzij er bijna geen data in die mailboxen staat. Als het bv pop3 boxen zijn, waarbij de mailtjes gemiddeld 4 seconden op de server blijven staan.
Maar dat is geen normaal scenario voor zowel Domino als Exchange.

(Ik ken die klant in Nederland met ruim 1 miljoen mailboxen ook en die hoeft zich dus niet druk te maken over een backup)

Door SKiLLa, zaterdag 1 april 2006 01:18

Die 'ene' klant met 1 miljoen mailboxen wil uiteindelijk ook de groupware functionaliteit volledig kunnen gebruiken en gaat (om precies te) zijn Hosted Exchange draaien. Hosted Exchange is de Exchange 'smaak' voor echt grote/complexe omgevingen en werkt net een beetje boel anders dan normale Exchange configuraties.

60K mailboxen op 1 Exchange server is misschien haalbaar (al zal het een uitzondering zijn), maar niet bij full groupware gebruik (Outlook, PDF, OWA, Pushmail, public folders, gedeelde contacten & agenda, etc).

Afhankelijk van het gebruikerspatroon moet je eerder aan 1000 tot 2500 gebruikers per server bij ('heavy office-usage') denken, inclusief de benodigde AD, provisioning, fail-over/hot-spares, etc. servers (uiteraard geclusterd). Bij uitsluitend (consumenten) POP3 gebruik kun je wel 5 tot 10x zoveel accounts kwijt per server als je wil ...
Voor 'losse' Exchange servers geldt eerder 50 tot 150 gebruikers bij intensief gebruik.

En ik denk dat de TCO of Hosted Exchange voor grote organisaties best wel eens lager zou kunnen zijn dan de TCO van Lotus, naast de toegevoegde waarde door de integratie met andere Microsoft-produkten en bv. pushmail ... 20K tot 50K mailboxen per 1 FTE aan beheer is niet ondenkbaar; uiteraard uitgaande van voldoende kennis, infrastructuur & goede procedures. Client-support is echter weer iets heel anders :)\
Hosted Exchange is echt heel goed beheerbaar, ik lees hierboven/hieronder vele onjuistheden

Ook de backups/restores hoeven bij grote aantallen gebruikers helemaal geen problemen op te leveren, zelfs niet bij 1M mailboxen; het gaat erom dat je kleine mailstores kiest en dan meerdere mailstores op 1 cluster. Bv. een mailstore van 50 GB voor 100 (of 1000) gebruikers is prima beheersbaar, mits je over de juiste infrastructuur beschikt.

Storage zal bij 1M mailboxen sowieso duur zijn; er is nu eenmaal erg veel data

En nee, ik werk niet bij die 1 grote klant ... maar ik heb wel er wel ervaring mee

Door Reacher, vrijdag 31 maart 2006 13:56

Lotus Domino is over het algemeen wat beter te beheren naar mijn mening. Echter is de integratie van exchange in AD een groot pluspunt.

Door ebes, vrijdag 31 maart 2006 14:00

Stel dan wel de juiste vraag. Wat kost een Exchange beheer per seat PLUS de applicaties die je in de meeste Notes omgevingen tegenkomt. Wat zegt u, niemand doet toch applicaties in Exchange? Da's waar, maar zitten die applicaties dan? Nou, deels in SAP, deels in zelfgebakken ms-access gedrochten (al dan niet over-de-schutting-gefli^H^H^H^Hgemigreerd naar SQLserver), deels in uit de kluiten gegroeide spreadsheets.

In de meeste Notes omgevingen kom je hele bossen applicaties tegen die zonder veel extra beheerkosten meedraaien. En misschien is Notes niet voor iedereen de meest fantabuleuze applicatie omgeving, het is zeker niet slecht, zeker niet in vergelijking met de SAP/Access/Excel chaos die ik op veel plaatsen tegenkom. In notes weet je in ieder geval welke applicaties draaien, wie ze gebruikt, wanneer, hoeveel, etcetera.

Als je dus Notes en Exchange op kosten wil vergelijken, kijk dan wel naar het hele plaatje. Anders vergelijk je een postkantoor met een industrieterrein.

Door arnob, vrijdag 31 maart 2006 15:46

meeste Notes omgevingen kom je hele bossen applicaties tegen die zonder veel extra beheerkosten meedraaien

Dat vind ik wat makkelijk gezegd. Als alles goed draait dan kost het niets extra's nee. Het gaat er om wat voor moeite en kosten het kost als er iets aan de hand is. Vooral als een applicatie 'meedraait' in een systeem lijkt me dat niet automatisch makkelijker of goedkoper te onderhouden.
Als een gebruiker een Access applicatie in elkaar heeft gefrutseld wat zonder problemen draait kost dat tenslotte ook niet veel.
De beerput gaat pas open als het fout gaat.

Door ebes, vrijdag 31 maart 2006 23:16

In de praktijk zie je dat die access knutselingen niet beheerd worden. Tenminste, niet officieel. Behalve door de mensen die eigenlijk wat anders horen te doen, maar een halve dagtaak hebben aan het up-to-date houden van de applicatie "die ze eigenlijk toch eens opnieuw zouden moeten opzetten" (hoe vaak ik die niet gehoord heb...)

En niets draait vlekkeloos. Je zult altijd incidenten hebben, en in een win/access omgeving kom je ontzettend veel incidenten tegen. Omdat er heel veel niet geregeld is, inclusief een beetje controle op de samenhang tussen patches, versies, OS-versies. En dan heb ik het nog niet over talen. En toegangscontrole. En kwaliteitscontrole. En wat als de ontwikkelaar ziek is of ergens anders heen gaat?

Drama's, vertel ik je...

Maar goed, mijn argument lijkt me helder. Als je Notes en Exchange vergelijkt alsof het allebei alleen mailsystemen zijn ga je nat.

Door denivan, vrijdag 31 maart 2006 16:19

Tja, als je van de ideale situatie uitgaat dat dan enkel Notes gebruikt wordt voor zo'n spullen.

In grote bedrijven heb je meestal verschillende business units, waardoor een hoop mensen SAP gebruiken, anderen zelfgeknutselde Access en nog anderen Notes databases. In zo'n geval haal je er dus geen voordeel uit. Zeker niet voor de mensen die van alles wat gebruiken...

Door martdj, vrijdag 31 maart 2006 12:48

Wel een goede stap van IBM. Ze hadden al aangekondigd met het uitbrengen van Domino 7 dat ze de strijd weer vol wilden aangaan (de iconen van Domino 7 zijn ook boxhandschoenen). Het was ook wel hard nodig want hier in Nederland (in het buitenland valt dat erg mee) is er toch wel een trend naar MS Exchange, terwijl migreren van Domino naar Exchange in mijn ogen pure kapitaalsvernietiging is. Het kost een hoop geld en het levert je uiteindelijk niets op.

Edit:
Mashell, zie ook mijn reactie hierboven. Die gebruikers die Domino alleen voor mail gebruiken en verder geen gebruik maken van Notes applicaties kunnen ook bij Domino Servers prima Outlook als client gebruiken (via Domino Web Access for Outlook). Voor die Outlook client hebben ze meestal al betaald via de Office licentie, dus het kost ze niets extra's. Ook dat "voordeel" voor Exchange bestaat dus niet.

Door mashell, vrijdag 31 maart 2006 14:35

Het kost een hoop geld en het levert je uiteindelijk niets op.

Hmm, dat weet ik zo net nog niet. Met outlook kunnen de gebruikers gemakkelijker uit de voeten, en kunnen ze dus wel eens productiever worden.

Door tecks, vrijdag 31 maart 2006 15:02

Blabla.

En mijn moeder kan wel met Lotus overweg en niet met Outlook.

Lekker gefundeerd.

Door EJP, vrijdag 31 maart 2006 12:49

Een strijd die eigenlijk al verloren is. Lotus Notes vind ik een programma met minder gebruiksgemak dan Exchange. Ook zitten er in lotus nog steeds veel bugs. Dit zal ook de reden zijn dat veel ondernemingen kiezen voor Exchange.

Door The_DoubleU, vrijdag 31 maart 2006 12:57

Als je het alleen voor e-mail gebruikt. Ja dan is Exchange gebruiks vriendelijker. Maar dan kan je net zo goed een linux smtp server met firebird clients gaan opzetten.

Lotus Notes is veel meer dan alleen maar e-mail.
Zeker nu Lotus met versie 7 sametime integratie in de databases heeft gestopt. Je ziet in een e-mail meteen of iemand online is en je begint met die persoon heel makkelijk een chat.
DB2 integratie is er nu ook bij gekomen.

En de volgende versie "Hannover" ziet er ook veel belovend uit. Combinatie Lotus/Websphere. Thickclient of Webbased op elk platform!
Sametime 7.5 ziet er ook steeds beter uit.
http://www-142.ibm.com/so...oduct3.nsf/wdocs/st75home

Door c70070540, vrijdag 31 maart 2006 13:44

Je ziet in een e-mail meteen of iemand online is en je begint met die persoon heel makkelijk een chat.

Volgens mij is dat met Exchange ook prima mogelijk hoor, ik denk dat je ergens bij Exchange 5.0 bent afgehaakt of zo en daarop je conclusies baseert?

Door silvershadow449, vrijdag 31 maart 2006 12:59

Welke bugs bedoel je dan? Ik werk dagelijks met Lotus Notes en Sametime en heb geen bugs kunnen constateren (werk met laatste versie 7.0).

Door fraaije, vrijdag 31 maart 2006 16:50

Welke bugs

ik ontwikkel db's voor notes en geloof me het zit helemaal vol met bugs!

- servers die blijven hangen bij db's groter dan 30.000 documenten
- unique id's die niet uniek zijn
- documenten die niet worden geindexeerd
- caching die continue blijft hangen
- velden die zomaar verdwijnen
- views die er 10sec over doen om opgebouwd te worden terwijl er maar 50 docs inzitten

Het is zelf zo erg dat als je een speciaal geprepareerde email naar een mail agent stuurd heel de server hangt

is gewoon bekend bij IBM maar ze doen er niks aan.

Ik vind het nog steeds een heel mooi systeem maar IBM moet echt veel meer tijd in de code en in de ontwikkelomgeving stoppen ipv steeds maar het uiterlijk een beetje op te leuken.

Door BigRonnyV, vrijdag 31 maart 2006 20:46

Ben het niet met je eens. Ik heb databases op de server staan die over de 100.000 documenten hebben en de server draait rustig door. Ik ken inderdaad 'programmeurs' van Notes die zo programmeren dat de views inderdaad lang werk nodig hebben om op te bouwen. Deze staan bekend als 'spaghettie programeurs'. Ik beheer nu al bijna 10 jaar een Lotus Notes/ Domino omgeving en ik ben er erg tevreden over.
Het progammeren is redelijk eenvoudig, en velden die verdwijnen? Hoeveel rechten geef je de gebruikers

Misschien zou je als caching ed blijft hangen eens goede hardware en een goede beheerder moeten aanschaffen

Door Mr.Vulcano, vrijdag 31 maart 2006 13:02

Lees je post aub nog een keer door. Er staat namelijk veel onzin in. Bugs zijn er altijd, over welke versie heb je het? En het gebruiksgemak van beide producten vind ik redelijk goed. Alleen je moet jezelf wel de tijd geven om aan een systeem te wennen.
Omdat in Nederland Lotus het onderspit delft, betekent niet dat dat wereldwijd ook het geval is!

Door JanX, vrijdag 31 maart 2006 12:49

Toch lijkt me dat niks gek als ze dat ook voor consumenten zouden invoeren. Betaald worden om software te gebruiken. Zijn we ook gelijk van het illegale p2p en torrent probleem af.

Door The Kriek, vrijdag 31 maart 2006 12:54

Beetje een wanhoops poging als ik het zo bekijk. Reclame maken en zo helpt niet dan maar betalen aan de klanten.

Door BiG_G, vrijdag 31 maart 2006 13:33

Nah, da's ook weer onzin. Het is precies zoals eerder gezegt:
MS dwars zitten. Uiteraard is het logisch dat ze (IBM) hopen dat de klant meer (andere) producten gaan afnemen. Of denk liever aan de service contracten (waar je wel voor moet betalen) enzo zijn er nog wel een aantal dingen te verzinnen.
Ik heb ook wel eens met lotus lopen klieren, en ik kan niet zeggen dat het een vervelend pakket is. (ok, is wel een tijdje geleden, maar dat mag de pret niet drukken)

Door PWNL, vrijdag 31 maart 2006 12:59

En IBM is niet de enige die Microsoft dwars gaat liggen, want er komt eind dit jaar een complete vervanging voor Exchange op de markt door een Nederlands bedrijf.

Conversie van Exchange omgeving naar deze nieuwe neemt (met twee vingers in je neus) 2 uur in beslag (per server), is volledig transparant voor de gebruiker en kost maar $10 per licentie, zowel server als clientside.

Ik ken die jongens, en die gaan het maken!

Door furby-killer, vrijdag 31 maart 2006 13:06

Zolang niemand weet hoe dat paket er precies uit komt te zien kan je er niet veel zinnigs over vertellen, maar d eaanschaf kosten van software zijn laag in vergelijking tot beheerders

Door websjwans, vrijdag 31 maart 2006 13:17

Ik gun het die jongens van harte, maar als je bij een groot bedrijf aan komt dan spelen er heel andere krachten mee dan lage license kosten. Een naam als MS komt nou eenmaal veel gemakkelijker binnen en een (erg) lage prijs wordt helaas vaak genoeg uitgelegd als een lagere kwaliteit van het product.

En ook hier geldt, wat schiet je er mee op? Lagere licentie kosten? Da's mooi, maar je levert wel je mogelijkheid in om van een grote pool van Exchange experts gebruik te maken voor beperktere support op een oplossing van een kleiner bedrijf, dus dat betekent extra risico.

Tenslotte is het voordeel van een goede Exchange opzet de integratie met Windows (sorry Linux fans, maar daar draaien toch de meest MKB bedrijven op waarop dit pakket is gericht), al is het maar alleen voor Active Directory en da's een grote uitdaging voor een kleine speler.

Ik heb dus zo m'n bedenkingen, maar goed, ik wens ze alle success toe

Door cdhoestje, vrijdag 31 maart 2006 18:41

Een naam als MS komt nou eenmaal veel gemakkelijker binnen

Daarover verschillen momenteel de meningen (klik)

Door SuperDre, vrijdag 31 maart 2006 19:41

Tja, dat is dus een onderzoek bij consumenten, niet bij bedrijven, tevens als je het grote deel van dat onderzoek bekijkt gaat het dus voornamelijk over hardware, niet software, tja en hardware daar heeft MS nog niet zoveel sterkte..

Door Maurits van Baerle, vrijdag 31 maart 2006 13:10

De introducties van alternatieven voor Exchange beginnen steeds meer te lijken op de jacht op de iPod. Elke maand wordt er wel weer een nieuwe suite uitgebracht die Exchange nu echt van de troon gaat stoten en geen van allen lijkt er tot nu toe echt in te slagen.

Wil je als bedrijf je hele collaboration (heel vaak de kapstok waar het hele bedrijf aan opgehangen is) overdragen aan een ander pakket dan is vertrouwen het belangrijkste. Dan wil je dus zeker weten dat er niet alleen support is van de leverancier maar ook van vele derden: consultants, troubleshooters, disaster-recovery, pluginbouwers etc. Verder wil je een redelijke zekerheid hebben dat het bedrijf ook volgend jaar het product nog wil supporten of tot haar eigen core-business wil zien. In het verleden hebben we daar best enge dingen mee kunnen zien met pakketten die plots overboord worden gezet of ineens amper nog bugfixes kennen.

Juist de fragmentatie (veel te veel alternatieven) en de vaak nog wat onbetrouwbare zweem die er om de Exchange-alternatieven hangt maken het volgens mij voor bedrijven iets wat ze zo lang mogelijk uitstellen, als ze het al willen.

Door Green.Velvet|IA, vrijdag 31 maart 2006 14:05

De introducties van alternatieven voor Exchange beginnen steeds meer te lijken op de jacht op de iPod. Elke maand wordt er wel weer een nieuwe suite uitgebracht die Exchange nu echt van de troon gaat stoten en geen van allen lijkt er tot nu toe echt in te slagen.

En ligt dat aan die alternatieven of ligt het misschien aan het feit dat MS er een sport van maakt om API's half of niet of opzettelijk fout te documenteren waardoor third party bedrijven gewoon de kans niet krijgen een pakket te maken met dezelfde of betere functionaliteit dan Exchange ?

Er is gewoon nog geen knaller van een Exchange alternatief omdat MS er bewust voor zorgt dat die er niet KAN komen...

Door Maurits van Baerle, vrijdag 31 maart 2006 14:26

Onzin, waarom zouden API's van Exchange open moeten zijn als je een concurerend product maakt? Ik wil geen twee verschillende suites naast elkaar draaien, ik wil Exchange vervangen.

Er zijn zat alternatieven voor Exchange protocollen, een server die met SMTP/IMAP/NNTP/iCal werkt kan zo overweg met andere clients die dat ook kunnen, eventueel is zo'n clientje zo in elkaar gezet. Het enige waar bij mijn weten nog niet echt een alternatief voor is is MAPI, dat zou iemand zo kunnen bouwen en dan deze keer open.

Openheid is alleen een probleem aan de client-kant, een alternatief voor Outlook bestaat niet (echt). Als je toch je server vervangt speelt dat probleem helemaal niet.

Door Reacher, vrijdag 31 maart 2006 14:05

Leuk stuk echter klopt er bijzonder weinig van;
Lotus Domino/Notes is vele malen groter dan exchange zowel in het aantal gebruikers als software. Exchange zou Lotus Domino van de troon moeten stoten, echter is dat ze nog nooit gelukt.

Collaboration binnen je bedrijf begint niet met Exchange, eerder met Lotus Notes in samenwerkingen met SameTime of Workplace. Online awareness en services on demand zijn zaken waar exchange amper tot niet mee om kan gaan.
Qua ondersteuning, troubleshooting, consulting etc is er ook veel meer te vinden/krijgen dan er voor exchange is. Let er dan ook wel even op dat Domino het meest gebruikte platvorm van mail is ter wereld.

Lotus Domino is niet een alternatief voor exchange, lotus domino/notes is zoveel meer. Alleen al de offline support (DOLS) van het lotus platvorm is al reden genoeg om de extra kosten te maken.

Het kleine bedrijf heeft niet al te veel aan Lotus producten, vanwege de kosten, vanaf het MKB is Lotus het pakket wat zeker de overweging waard is. Ik verwacht dan ook dat IBM zich in de toekomst meer gaat richten op het MKB dan de op echte grote bedrijven.

Door Maurits van Baerle, vrijdag 31 maart 2006 14:19

Ik begrijp wat je bedoelt maar mijn stuk was een reactie op PWNL die vertelt over een pakket "wat het helemaal gaat maken" en een complete vervanging moet zijn van MS Exchange.

De strijd tussen Domino en Exchange is van een totaal ander niveau en op totaal andere gronden.

Door D2k, vrijdag 31 maart 2006 15:06

vergeet het Domino Express Licentie model niet

ook voor kleinere bedrijven valt het nog wel mee

Ik beheer beide Domino (met Papieren) en Exchange(zonder papieren), maar als je PUUR en alleen mail doet, neem geen van beide. Neem een linux doos met een mooi pop pakket.

Wil je idd collaboration dan moet je bij notes zijn, en niet bij Exchange

Door Matthijs Hoekstra, vrijdag 31 maart 2006 15:49

Groter aantal gebruikers? Kun je daar een link van posten? Dit wordt altijd al geroepen door IBMers alleen heb ik het nooit onderbouwd gezien.

Ik weet van bv radicatie dat ze onderzoek hebben gedaan en hun conclusie was:
Microsoft maintained its lead over IBM Lotus in 2005 - MS Exchange has 23 million more seats than Lotus Domino

Zie: http://www.radicati.com/u...gSoftwarePressRelease.pdf

Door Abom, vrijdag 31 maart 2006 16:08

@reacher of iemand anders die mijn vraag kan beantwoorden

Ik ken Lotus niet echt (buiten dat het een collaboration platform is), waar moet ik SameTime en Workplace mee vergelijken, Live Communication Server en SharePoint?

Door mjtdevries, vrijdag 31 maart 2006 20:37

Ik zou ook wel eens wat onderbouwing willen zien. Want een vlugge blik in google geeft allemaal cijfers waarbij Exchange minstens even groot of groter is.

(zie bv de nodige links onderaan dit artikel:
http://www.forbes.com/bus...4/06/cz_dl_0406notes.html)

Door Abom, vrijdag 31 maart 2006 13:25

Wat maakt hun product beter, goedkoper en betrouwbaarder dan Exchange, Lotus of Groupwise?

Het klinkt eerder als een interessant bedrijf om eventueel in te investeren...of hard mee op je bek te gaan...dan een boeiend product.

Door r1k8, vrijdag 31 maart 2006 13:31

En wat is de snelheid van beiden pakketen.
Hier op het bedrijf (multinational) zijn we van exchange naar notus lotes (domino) overgegaan.
Ik vind het maar een traag pakket

Door kodak, vrijdag 31 maart 2006 13:31

Als ze dit in de EU doen zijn ze waarschijnlijk in overtreding? Ik kan me regels herinneren dat klanten betalen om producten van concurenten links te laten liggen valt onder concurentievervalsing.

Door Samplex, vrijdag 31 maart 2006 13:34

Veel succes met de overstap..

Beheer Lotus Notes is een ramp, werken met ID bestanden anders kan je Lotus niet starten, geen normale standaard email opbouw, krijg je mailtje van mensen is de hele opbouw vern**kt. Client neemt veel te veel memory in beslag, Citrix/TS ondersteuning drama etc etc..

Enige product wat goed is van IBM is AS/400..

Door Reacher, vrijdag 31 maart 2006 15:08

Dat ligt aan je inrichting, je kan er voor kiezen om het op ID niveau te doen, vanaf release 6 kun je ook prima alles in je names.nsf hangen. Als je niet user gaat wisselen heb je er totaal geen last van.

« 1 2 3 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

14:26	EU-hoorzitting: Microsoft nog altijd strijdbaar
12:26	Yahoo stapt in bankwezen

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

13:01 Nieuws

16:49 Productreviews

18:37 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

26-05 Etc.

18:35 Reacties

18:37 Forum

25-05 Gesponsorde acties

00:16 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines