Hoofdcategorieën

ATi en nVidia maken geen haast met DX10-ontwerpen

Door Wouter Tinus, woensdag 29 maart 2006 20:06
Bron: The Inquirer, views: 34.510

ATi en nVidia maken geen haast met hun volgende generatie videochips, als we The Inquirer moeten geloven. Nu Windows Vista - waar DirectX 10 onlosmakelijk aan verbonden is - is uitgesteld naar januari blijkt dat de ontwerpteams achter zowel de volgende GeForce (G80) als Radeon (R600) wat minder druk op de ketel hebben gekregen. ATi zou in juni of augustus zelfs nog beginnen met de productie van een 80nm-versie van de huidige R580. De chip zou vooral goedkoper en koeler moeten zijn dan de huidige 90nm-versies, dus met een beetje geluk kan het bedrijf daarmee nog iets snellere X1900-kaarten gaan leveren om de GeForce 7900-serie van nVidia mee te bestrijden. Ondertussen zou ook het volgende ontwerp van nVidia zijn uitgesteld. Een concrete reden wordt niet genoemd, maar hoewel het eerst de bedoeling was om eerder dan ATi met een DirectX 10-videokaart te komen, zouden de twee bedrijven nu ongeveer tegelijk met hun nieuwe producten in openbaarheid treden.

ATi Radeon X1900 XTX
Volgende 20:49
Vorige 19:33

Reacties

«  1  2  »


Als ik jou was zou ik me eerst maar eens verdiepen in wat voor verbeteringen en vernieuwingen DX10 brengt tenopzichte van DX9, voordat je gaat roepen dat DX10 alleen maar onzin is voor het domme Vista.. |:(

Domme vista ? En gelijk een beste PC ?
Ben dan geen tweakerd.
Het is juist goed als iedereen een nieuwe pc nodig heeft en het is goed als het OS doorontwikkeld.
Stilstand is achteruitgang.
Vista brengt een heleboel moois met zich mee en een nieuwe pc zorgt ervoor dat de pc industrie blijft draaien, er geld in het laadje komt voor nieuwe R&D en er meer kracht beschikbaar is voor nieuwe applicaties en toepassingen.
|:(

Ook DX10 brengt weer een heleboel leuks met zich mee...
http://forums.guru3d.com/showthread.php?threadid=175851

Voor zover ik weet is het enige wat tot nu toe bekend is over DX10 wat Microsoft marketing blaat over hoeveel alles geoptimaliseerd is en dat dit 3-5x zo snel zou werken. Dan vraag ik mij af waar die 3-5x precies op slaat, het is heel onwaarschijnlijk dat een 3-5x increase in framerate mogelijk is op dezelfde hardware met wat voor optimalisaties dan ook dus lijkt mij duidelijk een geval van eerst zien, dan geloven.

[edit] jaja, en dat zijn allemaal dingen die totaal onmogelijk zijn zonder DX10 natuurlijk want tot nu toe zijn ze allemaal nog nooit vertoond... droom lekker verder en mod me maar overbodig, we merken het nog wel met die fantastische DX10 ;)

Ok ff wachten

Er is een filmpje van de crytec engine met DX10 features. Zoek die maar ff op.

Dan zie je deze features o.a. voorbij komen

Real time soft shadows
Dynamic Day-night cycle
Beter ondersteuning voor interactieve omgevingen (bladeren bewegen als je er doorheen loopt)
Betere HDR support dmv sunrays en diffuse transmission
Soft particles
Destructible environment ( beter ondersteuning voor physics berekeningen )
En veel geavanceerdere shader ondersteuning

Dit zijn slechts een paar voorbeelden. De werkelijke DX 10 zal veel meer ondersteunen. Dit is nog maar een implementatie in de crytec engine. In andere engines kan het er nog veel beter uit zien als het product volledig ontwikkeld is

Euh Speedswitch, nou kun je wel Crytek features op gaan zitten sommen, maar dat zegt natuurlijk geen zak over de features van DirectX 10. Want die dingen die jij noemt zullen heus niet zomaar met een simpele functie te implementeren zijn. De meesten werken waarschijnlijk ook wel met shader model 3.0.

Wat Direct3D10 brengt zijn voornamelijk meer general purpose instructies in de shaders (dus ook integer en bitwise operaties), een programmeerbare geometry-setup (dit is imho the next best thing in rendering) en virtual video memory. De API is cleaner, de hardware ligt meer bloot voor de programmeur en is beter parallelliseerbaar. Dit zorgt voor een enorme performance-boost tov de huidige D3D9, maar vereist tevens dat de hardware zich veel meer moet houden aan de stricte eisen van de API. En dat is ook de hele reden waarom het niet forwards-compatible is (DX10 zul je niet werkend krijgen op pre-DX10 hardware).

met een koets kan je ook nog heel leuke uitstapjes maken, maar is dat een reden om geen auto te kopen ? neen, want die auto heeft nog vele andere verbeteringen, waar die koets niet aan kan tippen.

it's called evolution

Lijkt me alleen maar positief. Zo kunnen ze de nieuwe technologie alleen maar beter en uitvoeriger bestuderen en daarop met prototypes tests uitvoeren, zodat er uiteindelijk een efficienter en effectiever ontwerp uit voort komt dan wanneer het maar snel afgehandeld zou worden.

Het ontwerp ligt al lang vast hoor. Met een maand of twee uitstel kunnen ze enkel nog een paar bugs oplossen, de drivers verbeteren, en de launch beter voorbereiden. Nieuwe features of betere performantie haalt men enkel uit een nieuw design en dat duurt zeker een jaar extra.

wat is dan precies dat zinnetje""vista ready" bij de 7900gt? Het viel me al op aangezien ik deze wilde gaan bestellen.

Marketing denk ik. Op een FX5200 moet het volgens mij nog draaien.

Om de zwaarste versie van de Vista-interface te kunnen draaien heb je minstens een DX9-kaart met 64MB geheugen nodig. Het zou ook kunnen slaan op de beschikbaarheid van HDCP (of een combinatie van de twee). DirectX 10 gaat pas echt een rol spelen als je toekomstige spellen wil gaan doen. DirectX 10 is dus wel exclusief voor Vista, maar het is niet zo dat je het nodig hebt voor Vista zelf :).

Wat raar dat je dit zegt. Zover mij bekend is heb je voor de Aero (Glass?) '3D' interface van Windows Vista wél degelijk DirectX 10 nodig. Je kunt echter wél Windows Vista draaien met een DirectX 9 kaart, maar dan niet met alle grafische truukjes open. In feite is (voor optimaal gebruik van Vista) dus wél degelijk een DirectX 10 kaart vereist.

Dan zou ik me maar eens goed gaan verdiepen in Vista (en ook voor "anderen"):

De AeroGlass interface die op dit moment wordt geleverd bij de beta-releases/test-versies van Vista is nog niet eens AeroGlass zoals die door Microsoft bedoeld is. Transparency is tot op zekere hoogte nog ver te zoeken en ook de manier van VRAM-aanspraak is nog niet optimaal.

Ik denk dat een flink aantal mensen het het komende jaar nog flink benauwd gaan krijgen als fabrikanten er toch achter komen dat hun GPU (of andere hardware) niet Vista-compliant kan worden geschreven, in driver-termen.

DX10 is namelijk een zeeeer strikte API; in DX9 heb je met een videokaart om bepaalde functies OF wel OF niet te kunnen gebruiken afhankelijk van de GPU en DX10 doet hier niet aan mee. Het is of alles of niks en geen tussenweg om het programmeren en dus de compatibiliteit van applicaties zo groot mogelijk te houden ongeacht de hardware waar men Vista op aan de praat heeft gekregen.

meeste bronnen spreken over DX9 voor Aero als vereiste. DirectX10 wordt voor Vista ontwikkeld, maar is niet noodzakelijk voor Aero. Het voegt niets extra's toe aan Aero.

Daarnaast hebben veel mensen al Vista draaien met Aero en een DX9 kaart en alle opties aan. Ik denk niet dat daar nog veel gaat verandere qua nieuwe functionaliteit.

DX 10 werkt ook gewoon met een DX9 kaart. Vista's interface maakt alleen gebruik van DX9 features. DX10 hardware bestaat immers nog niet.

net als HD-ready op lcd-tv die maar 1300zoveel bij 700zoveel ondersteunt

Dat is ook HD-ready! 720i of 720p.

Omdat hij geen 1080i ondersteunt wil niet zeggen dat hij niet HDready is. Hij gaat 1920x1080i gewoon downscalen.

Dat Vista ready is allemaal leuk lief en aardig, maar 90% van de gebruikers gaat al die grafische rommel helemaal niet gebruiken.

Zakelijke gebruikers krijgen geen dikke videokaart in hun desktops over het algemeen, en voor de thuisgebruikers: als je 100 keer zo'n windowtje door je startbalk hebt zien stuiteren heb je er ook wel genoeg van.

Ik heb dan met XP de teletubbie-modus ook al lang uitgeschakeld...,;)

Eens, ikzelf heb de themes service uitgeschakeld, en de Prestatie-instellingen (te vinden bij Deze Computer -> Eigenschappen) op "Beste Prestaties" gezet in plaats van "Beste Weergave".

Het gevolg is dat Windows XP sneller werkt (beeldopbouw) en ik mis dat hele grafische spul helemaal niet. Dan pas heb je echt een OS dat doet wat hij moet doen: de gebruiker de PC laten besturen.

Zou het daarom zijn dan Vista in meer smaken dan voorheen op de wereld komt? Dat er speciale business versies komen waar waarschijnlijk een hele dikke SDK bij komt kijken voor zakelijk gebruik en dat er (zeer waarschijnlijk) meer dan 3 verschillende versies voor thuis komen waar Microsoft zowel de huis-tuin-keuken-mensen kan bedienen tot aan de high-end Tweakers?

Vista is juist voor de zakelijke markt een aantrekkelijker produkt vanwege de centrale manier van zoeken, opslaan en ordenen van zowat alle bestanden die een gebruiker maar kan wensen. En waar nodig pas je dat op je thuis-PC later lekker aan maar op werk heeft Microsoft al goed meegedacht met de problemen/uitdagingen die men tegenwoording in Terminal Server-omgevingen constant loopt om te bouwen voor profielen, home-drives etc.

Zakelijke gebruikers krijgen geen dikke videokaart in hun desktops over het algemeen, en voor de thuisgebruikers: als je 100 keer zo'n windowtje door je startbalk hebt zien stuiteren heb je er ook wel genoeg van.
Zullen we het houden op: "Over smaak valt niet te twisten"? Ik vind het wel mooi. De nieuwe onboard intel chips hebben trouwens ook volledige DX9 mogelijkheden en kunnen zodoende de volledige aero gui weergeven

Dit versterkt alleen maar mijn gevoelens dat de volgende generatie kaarten enkel met dx10 gaan werken op vista & niet op windows xp

dat heb je mis, die kaarten zullen gewoon in XP werken, het enige is dat je misschien even moet wachten tot dx9L uit komt voor je van de dx10 features gebruik kunt maken.
in dx9L zouden alle dx10 features in moeten zitten.

niemand weet het op dit moment (en ik ben "in fase" met de geruchten), DX9L is een versie voor longhorn, die zal nooit op xp draaien
DX10 komt niet meer op windows xp, omwille van het veranderde driver model

toch nog wat positief nieuws (reactie van michali) na al dat negatieve nieuws over uitstel

Wil de gewone consument wel DX10, waarschijnlijk loopt vista bijna net zo goed op DX9. Ik vind dat ze achter dx10 niet te veel haast moeten gaan zetten. Ik zie de errors al komen hoor met DX10

het grootste voordeel van dx10 gaat zijn dat het makelijker gaat worden om games te maken voor de PC omdat de regels van DX10 een stuk strenger zullen zijn als voorheen, waardoor bedrijven zich een heel stuk minder druk hoeven te maken voor compatabilitied met al die verschillende hardware in de PC.
hopenlijk maakt dat ontwikkelen voor de PC weer net zo interestant als voor de consols, en dan vooral door de support kosten omlaag te brengen.
(en dat het ontwikkelen voor zowel xbox360 als PC tegelijkertijd ook een stuk eenvoudiger maakt zal MS ook niet zijn ontgaan denk ik)

dus ja al met al zit de consument zeker wel te wachten op DX10, ook al weten ze het zelf niet.

Zouden al die DX10-haters een paar jaar geleden ook zo smalend hebben gereageerd toen DX9-werd aangekondigd?

"Wil de gewone consument wel DX9 als DX8 goed genoeg is?" ...
"DX8 is goed genoeg, daar kun je nog zo veel uithalen dat je helemaal geen DX9 nodig hebt"...

Waar zijn de tweakers die nieuwe, betere, snellere technologie nog liever vandaag dan morgen willen aanschaffen?

'DX10' is het probleem niet, het is de MS die ervoor staat

if($company == "Microsoft" || $company == "M$")
{
echo "nutteloos :r";
}
else echo "Waarom doet Microsoft dit niet? :'( ";

ik ben toch ook net meer voorstander van openGL.

Ik sta neutraal, al vind ik het wel bagger dat OpenGL nu gesimuleerd gaat worden in DirectX10, dat kan alleen maar nadelen hebben als het gaat om prestaties...

dx9 word ook ge-emuleerd, en als we kijken naar de emulatie prestatie van bv 32bit in win64 hoeft emulatie geen meerbaar verschil te maken.

32bit software hoeft niet geëmuleerd te worden in Windows x64, omdat x64-processors native ondersteuning bieden voor 32bits software. Emulatie houdt in dat je software draait op hardware die er eigenlijk helemaal niet geschikt voor is.

Dat komt dat iedereen weer nieuwe hardware moet gaan kopen, dus iedereen komt tot ontdekking dat hun graphics kaart niet meer voldoet, en ze hebben net een nieuwe sli opstelling gekocht met dx9 kaarten, en nu moeten ze straks (duurt niet lang meer) weer 2 nieuwe kaarten halen met dx10, vandaar de weerstand. :Y)

Dat is een miniscuul klein deel van de bevolking want normale mensen hebben daar helemaal geen geld voor, hooguit een keer in de zoveel jaar.

En bovendien: het is inderdaad gelul dat Vista DX10 nodig zou moeten hebben, kijk eens wat Mac OS X voor moois kan, en dat draait ook op een DX8 kaart, en - ja, inderdaad wat sneller - op een DX9 kaart. Dat je DX10 nodig zou hebben voor die interface is pure marketing. Of slecht programmeerwerk.

En bovendien: het is inderdaad gelul dat Vista DX10 nodig zou moeten hebben
MS heeft ook nooit gezegd dat DX10 nodig is voor Vista. DX9 is niet eens vereist. DX9 is alleen nodig wanneer je alle "eye-candy" wilt. Minimum vereiste voor Vista is zover ik weet nog steeds DX7
kijk eens wat Mac OS X voor moois kan, en dat draait ook op een DX8 kaart, en - ja, inderdaad wat sneller - op een DX9 kaart.
DirectX op een Mac? OSX gebruikt niet eens DirectX, dus dat slaat echt helemaal nergens op wat je nou zegt.
Dat je DX10 nodig zou hebben voor die interface is pure marketing. Of slecht programmeerwerk.
Geen van beiden dus. Want het is niet nodig.

//zohee binnen record tijd weggemod! en dat voor het vertellen van feiten...
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 20:49
Vorige 19:33
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: