Hoofdcategorieën
Device Settings

Belastingdienst blundert met elektronische aangiften

Door Arie Jan Stapel, donderdag 23 maart 2006 13:11
Bron: Zibb.nl, views: 35.677

Als gevolg van een menselijke fout zijn bij de Belastingdienst 100.000 elektronische aangiften van bedrijven gewist. Als het lukt om van backups van de afgelopen dagen nog een deel te herstellen zou de schade beperkt kunnen blijven tot 35.000 aangiften. Het gaat hierbij niet om particuliere aangiften, maar om aangiften loonheffing van bedrijven, die sinds begin dit jaar elektronisch moeten worden aangeleverd. De Belastingdienst zit nu met het probleem dat er veel geld binnenkomt waar geen aangifte meer bij te vinden is. De bedrijven waarvan de aangifte verloren is gegaan, zal worden verzocht deze opnieuw in te dienen.

Gebouw belastingdienst
Volgende 13:27 Sony: 'Betaalde content ruggengraat PS3-netwerk'
Vorige 10:40 Nederlandse rechter vindt Creative Commons rechtsgeldig
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Belastingdienst: Leuker kunnen we het niet maken!

Maar wel gemakkelijker :Y)

DIt is al de zoveelste blunder van de BD wat betreft elektronisch aangiften. VOrig jaar ging het ook helemaal mis met de aangiften.
DIe lui zijn echt al anderhalf jaar zo gigantisch aan het beunen. Ze hebben de electronisch aangifte veel te vroeg verplicht gemaakt, zonder het systeem echt degelijk te testen.

En al helemaal niet makkelijker.

Ach er is nog niets aan de hand hoor. De uren die opnieuw gemaakt moeten worden om de aangifte in te dienen declareer je ook gewoon waardoor deze niet belastbaar zijn, kijken hoe ze daar op reageren :D

Nou dan wil ik de uren ook wel declareren die nodig zijn om dat electronische formulier in te dienen. Vanuit de webbrowser loopt het steeds mis me het versturen (en dan heb ik het niet over de perfecte userinterface voor het invullen zelf). Uiteindelijk heb ik de bealstingdienst maar gebeld en adviseren ze om acrobat los van de browser te starten en de boel op die manier in te dienen. Lekkere software weer.

De BTW dienst doet het beter. Die hebben netjes een echte web pagina gemaakt om de zaak in te vullen. Waarom ze bij de loonbelasting opeens een heel andere techniek gebruiken is me een raadsel. Hoezo leren van elkaar? We krijgen toch genoeg geld binnen om onze eigen fouten te maken!

Met het aangifte programma voor Linux heb ik ook leuke problemen. Je krijgt steeds allemaal toggles die je kan aanvinken, bijvoorbeeld of je een auto van de zaak hebt. Veel van die toggles hebben geen tekst, er staat gewoon niets achter... Je moet dan in de help gaan afleiden welke er mist, en die zal het dan wel zijn.

Ik zal ze eens een pakketje veritas aanbieden :+

Helaas is dat pakket tegenwoordig van Symantec.

Kunnen ze beter ARC serve gebruiken, is zelfs voor beginnelingen nog goed te doen. EN het is een goed backupprogramma.

De belastingdienst gebruikt TSM.

Kunnen ze beter ARC serve gebruiken, is zelfs voor beginnelingen nog goed te doen. EN het is een goed backupprogramma
Spoel je mond.
Arcserve is na versie 6 volledig overleden. In vergelijking met Symantec/veritas Backup Exec kunnen ze er nog een puntje aan zuigen. (voor al in ondersteuning en bugfixen). Ik heb hierin jaren ervaring bij een paar honderd bedrijven.

Mag het hoofd van de minister dan nu wél op een bordje worden opgediend?

Er zijn er al voor minder geslachtofferd (bijv. i.v.m. paspoorten, noem maar op).

35.000 vind ik a) niet weinig, en b) een grof schandaal... op deze schaal mogen er geen fouten gebeuren, wat is dan nog de geloofwaardigheid van een heel departement?

En dan kunnen we nog verder gaan. Wat zijn er nog meer voor bedrijfskritische processen binnen de overheid die de toets der geloofwaardigheid/betrouwbaarheid niet kunnen doorstaan.

Mogen we terloops ook nog even weten welk externe automatiseringsbedrijf deze processen heeft opgezet/in beheer heeft - de overheid outsourcet immers bij het leven?

Schadevergoeding in de vorm van een (deels) generaal pardon voor te laat indienen en/of strafkorting voor de Belastingdienst lijkt me toch wel het minste...

Wat heeft de minister hiermee te maken dan?

verandwoordelijk enzo

Dat is toch wel zo slap, als iemand dus een minister af wil zetten hoeft hij alleen maar wat gegevens te wissen. En de verantwoordelijke minister mag opstappen.

Als je nu eens de minister verantwoordlijk houdt voor zaken die door gevoerd beleid en genomen beslissingen veroorzaakt zijn. Maar toch niet omdat Annie K samen met Eric van der D per ongeluk gegevens gewist hebben.

@RwD
Dat is niet slap. De minister die de Belastingdienst in zijn portefeuille heeft, is ervoor verantwoordelijk dat dit soort ongelukjes niet voor KAN komen, dus ook dat onbevoegden dat al dan niet per ongeluk kunnen.

Dat is wel slap.

Heb jij nog nooit in je werk een blunder begaan?
Gebeuren er bij jou op het werk nooit blunders? En als dat wel gebeurd, worden die mensen dan op staande voet ontslagen?
En wordt hun baas dan ook op staande voet ontslagen?

Het feit dat die troep van ze niet standaard in een backup terechtkomt is het _resultaat_ van het gevoerde beleid. In de zin van, niet investeren in competent personeel, degelijke hard- en software oplossingen, etc. De eindverantwoordelijke voor dat beleid is de minister. Dus waarom is het zo vreemd dat iemand het hem kwalijk neemt?

Ik vraag me af of de uiteindelijk getroffen bedrijven (die dus opnieuw in moeten dienen) compensatie gaan krijgen voor de gemaakte kosten.

Als is het maar voor een uurtje extra werk, zij zijn de dupe van dit falen.

En ik vraag me af hoe het is om op je werk blunders te maken als je niet meer dan pakweg 10 mensen de dupe zijn.

Dit zijn er maar 100.000 dus een blunder is dat net zo errug als die 10.

@JeroenB
Wie zegt dat ze niet in een backup terechtkomen? Wie zegt dat deze fout het gevolg is van het gevoerde beleid?

Weet jij PRECIES wat er gebeurd is?

Maar als jij vind dat een minister moet opstappen omdat hij eindverantwoordelijke is, ook al kan ie er niets aan doen, dan vind jij dus ook dat mensen bij jou ontslagen moeten worden als ze een fout met grote gevolgen maken? En jouw baas ook als jij een fout maakt?

@jqv

Als ik een blunder maak, dan zullen ongeveer 6000 mensen daar last van hebben. Als je erg veel pech hebt 120.000 mensen.

Dus ik denk er niet makkelijk over omdat ik in kleine omgevingen werk. Maar ook in grote omgevingen kunnen onverwachten dingen gebeuren met grote gevolgen, en ook daar komen menselijke fouten voor.

Menselijk fouten komen nou eenmaal overal voor. Hier gaat het maar om 100.000 aangiften. In veel beroepen gaat het om mensenlevens.
Als de minister van volksgezondheid moet aftreden zodra er ergens in Nederland iemand dood gaat door een fout van een arts, dan zou er nooit iemand langer dan een jaar op die post kunnen zitten.

@mjtdevries

Als je dat argument hanteert, kan dus nooit iemand meer verantwoordelijk gehouden worden. Zeker niet als de zogenaamd verantwoordelijke al dan niet gemeend "sorry" zegt. Veel macht bij de overheid houdt in dat deze transparant dient te zijn en dat er bij blunders iemand verantwoordelijk gehouden wordt. Een eventuele opvolger kan dan zonder bagage beginnen met "puinruimen".
Ook in het bedrijfsleven worden steeds meer grote bazen verantwoordelijk gehouden voor blunders.

Dat is niet slap. Wat jij dus bedoelt is dat ministers altijd kunnen blijven zitten wat er ook gebeurt. Ministers zijn er altijd voor verantwoordelijk, zij bepalen het beleid, en dus ook het IT beleid wat daaruit voortvloeit.

Heeft die fout van jou op het werk dan ook een impact op de hele samenleving ?!?

EDIT: tja, het stond er al |:(

wat een ongelovelijke slechte reclame.
Dit mag toch zowat niet mogelijk zijn! Er staat daar voor miljoenen aan electronica en de data is gewist en de backups kunnen voor een deel niet worden teruggehaalt. echt een afgang. Slecht.

Dat is toch logisch? Het zal een systeem zijn met continue input en verwerking. De masterdatabases zullen echt wel op tapes staan, en van de mutaties zullen echt wel batches gemaakt worden die ook weer een backup ondergaan. Feit is alleen als juist die batches om de een of andere manier verdwijnen voordat zij in de backup terecht komen. En ja als je die kwijtraakt en je hebt geen papieren bij de hand, zul je dus afhankelijk zijn van heraanlevering van data. Vroeger ging dit op papier en was er dus altijd een papieren backup en alleen een productiviteits verlies. Nu de bedrijven zaken digitaal aanleveren is die optie weggevallen. Wellicht zijn er aparte logfiles over welke bedrijven data hebben geleverd en kan men gewoon de betroffen bedrijven benaderen. De levering van die data is waarschijnlijk niet een automatisch proces dus zal men de bedrijven moeten benaderen het nog een keer te doen.

Wat een veel kwalieer feit, is de zwijgcultuur. Openheid en benadering van de betrokken partijen zou veel beter veel beter zijn.

Even wat navraag gedaan, de aangiftes komen op een aparte systeem terecht, worden gescand op virussen en andere zaken, en worden dan middels tapes overgezet naar het systeem voor verwerking. Waarschijnlijk is het dus op dat punt fout gegaan.

Een beetje degelijk systeem maakt eerst een backup van de aangeleverde data voordat er uberhaupt processing (zelfs het samenstellen van batches is dat!) wordt uitgevoerd. Transactielog anyone?

Nogal vreemd dus dat ze het echt helemaal kwijt kunnen raken.

Wat dacht je van raid gebruiken?(als iemand het expres heeft gewist is er natuurlijk nix meer aan te doen) of een file recovery doen.

Lange leve Novell's salvage :)

gelukkig heeft de balastingdienst geen reclame nodig; hun 'klanten' zijn verplicht te betalen :z

In principe ben je klant van Nederland, en haalt de belastingdienst je huur op :P Maar om nou Nederland te verlaten omdat de kassa een bonnetje is kwijtgeraakt lijkt me een beetje overdreven :P

Als het goed is hebben alle bedrijven een backup van hun belasting aangifte (het is zover ik weet verplicht om een goede boekhouding te hebben) en zoiets opnieuw opsturen doe je in minder dan 5 minuten. (als dat programmaatje opgeslagen aangiftes kan versturen dan, anders is het een halfuurtje wizardjes invullen :P)

"Dit mag toch zowat niet mogelijk zijn!"

[dooddoener]
en de SpaceShuttle mag ook niet exploderen bij de start...of landing
[\dooddoener]

Nuja slechte reclame is het niet echt aangezien het niet echt veel uitmaakt. Je kan moeilijk zeggen dat je gaat overstappen naar de concurentie ;)

En Het is een menselijke fout. Vermoedelijk te uitbundig geweest met deleten :*)

de schade beperkt kunnen blijven tot 35.000 aangiften.
Ow.. valt nog mee dan he |:(

En dan natuurlijk iedereen gaan aanmanen als ze even 'iets' te laat zijn.

Sterker, veel bedrijven van wie de aangiftes gewist zijn, werden reeds aangemaand! In die gevallen deed de belastingdienst bovendien net alsof het bedrijf niets had ingestuurd...fijne jongens daar.

Bedrijven hebben minstens een maand de tijd om te betalen. Dat ze dat op het laatste moment doen ivm rente, hoeft de Belastingdienst niet de dupe van te zijn. De regels zijn heel duidelijk.

Ik heb netjes op tijd mn omzetbelasting betaald, krijg ik alsnog een aanslag! Mn accountant heeft uitstel van betaling moeten aanvragen zodat ze het uit konden zoeken! Heb er nog steeds niks van gehoord, stelletje beunhaaien...ik heb er altijd problemen mee.

ze kunnen met de AIVD praten :+

... maar dan moeten de gevens gevonden worden door iemand anders dan de belastingdienst. Dat is de AIVD style :+

Hoezoe?

"35,000 belastingaangiftes achtergelaten in de trein"

Zo te zien moet niet alleen bij de AIVD iets aan het IT gedeelte worden gedaan!, het is gewoon abnormaal dat na het wissen van 100.000 bestanden er 35.000 niet gebackuped zijn. Elk groot bedrijf backuped iedere werkdag waarom de belasting dienst dan niet!

Hoeveel aangiftes krijgen ze eigenlijk op een topdag??

Als je de ene dag nog een backup hebt, en de volgende dag 35000 records toevoegt en gelijk verwijdert, tja... dan kan geen enkele backup tool ze nog verwijderen.

En ook dáár zijn oplossingen voor.
- Real-time incremental back-up systeem.
- Versioned file systeem.

In bepaalde situaties zijn daar oplossingen voor. Lang niet in alle situaties.

En het is aan de belastingdienst om te zorgen dat bij hun de situatie van versioned file system of real time incremental backup van toepassing is natuurlijk. ;)

Met zulke materie mogen zulke dingen niet gebeuren!

Je kan het wel real-time back-uppen maar als men nu "eenvoudig gezegt" een DELETE statement heeft uitgevoerd op de database. Dan is dat ook direct uit je backup gehaald en ben je de gegevens nogsteeds kwijt.

of een drop wat waarschijnlijk is gebeurd, oh was dat niet de test omgeving? sorry, we restoren wel, Oh nee de tapestreamers doen het al een maand niet meer, "hoezo de tapestreamers doen het niet meer? daar hebben we toch een onderhoudscontract voor? Ja maar we waren laat met het betalen van de factuur dus alle onderhoud is opgeschort.
Oh als dit maar niet op tweakers verschijnt......

Als het lukt om van backups van de afgelopen dagen nog een deel te herstellen zou de schade beperkt kunnen blijven tot 35.000 aangiften.
en van nu.nl:
Doordat mogelijk back-ups zijn gemaakt van het verwijderde bestand, kan de schade beperkt worden tot de aangiften van één dag. Dat komt neer op 35 duizend stuks, schrijft de ochtendkrant.
dus het stukje hier is niet geheel duidelijk:
de dag productie is dus 35.000 stuks

dat betekend dat er 35.000 zijn binnen gekomen die dag er staat niet bij dat ze direct verwerkt zijn.

Dat zou kunnen verklaren waarom er ook nog geen transactie backup is. De aangiftes staan nog ergens in een of andere fifo queue.

Hmmmm...
Ik had het vanochtend ook al op het journaal gehoord.
Schijnt dat er een beheerder met het "DEL" commando iets te voortvarend bezig is geweest.
(of hij moest ff zijn eigen aangifte laten verdwijnen. en één aangifte die spoorloos is valt op 8-) )
Ik zal m'n accountant maar eens bellen of ik ook één van de "gelukkige" ben of niet.

Schijnt dat er een beheerder met het "DEL" commando iets te voortvarend bezig is geweest.
Hmmz, hoe gaat dat dan zoiets?
open explorer... *oh dit ziet er een leuk overbodig foldertje uit*... ctrl+a... shift+del... *whistle*... Oh crap, dat waren de aangiftes van vandaag!!! cancel, cancel, cancel!
Te laat, en mijn undelete programmaatje ligt nog thuis!
Nou ja, moeten ze ze maar opnieuw indienen! Even potje koffie gaan drinken...

als je als bedrijf iets te laat invult dan krijg je een boete, maar als de belastingdienst iets fout doet dan is het jammer en wordt gewoon gevraagd of bedrijven e.e.a. opnieuw invullen... |:(

Stonden de aangifte op een USB stickie?
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:27 Sony: 'Betaalde content ruggengraat PS3-netwerk'
Vorige 10:40 Nederlandse rechter vindt Creative Commons rechtsgeldig
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011