Hoofdcategorieën

[RSS] Index » Nieuws » Pro » Internet » KPN: gebruik p2p-software belemmert bereikbaarheid

KPN: gebruik p2p-software belemmert bereikbaarheid

Door Inge Janse, zaterdag 11 maart 2006 15:09
Bron: de Volkskrant, views: 60.521

KPN heeft laten weten dat gebruikers van de InternetPlusBellen-service telefonisch onbereikbaar kunnen zijn als zij gebruikmaken van p2p-software. Het euvel kan zich voordoen wanneer de internetverbinding gebruikt wordt voor het downloaden via uitwisselingssoftware zoals BitTorrent en Limewire. De oorzaak van het probleem is de software van de zogenaamde Experia Box, die verantwoordelijk is voor het mogelijk maken van internet- en telefoonverkeer. De software kan slecht overweg met verschillende typen uitwisselingssoftware, waardoor de telefonische bereikbaarheid soms wegvalt. Het probleem zou zich al enkele maanden voordoen. KPN meldt dat er niettemin tot nu toe slechts twintig klachten hierover zijn binnengekomen en dat het probleem zich alleen sporadisch voordoet. Eind maart zal het telecombedrijf een nieuwe versie van de falende software beschikbaar stellen, waarna het probleem verholpen moet zijn.

Experia Box KPN InternetPlusBellen VoIP

Volgende 18:33
Vorige 14:44

Categorieën

Gerelateerde artikelen

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 110 reacties zichtbaar1100 Neutraal: 108 reacties zichtbaar108+1 Meerwaarde: 40 reacties zichtbaar40+2 Verplicht leesvoer: 17 reacties zichtbaar17
«  1  2  3  4  5  »

Door EnsconcE, zaterdag 11 maart 2006 16:57

Score: 0
...tot nu toe slechts twintig klachten hierover zijn binnengekomen...
is natuurlijk heel iets anders dan dat er 20 klachten zijn. En sporadisch is gebasseerd op die 20. Het lijkt mij niet dat kpn alle internetverbindingen controleerd op p2p en daar vervolgens een inventarisatie van gaat maken.

Tuurlijk gaat het om meer, maar elk bedrijf wil zichzelf indekken. De nieuwe software komt er en dat lijkt mij genoeg nieuwswaarde.

Door Datafeest, zaterdag 11 maart 2006 18:24

Score: 1
Ik vind het anders behoorlijk schokkerend nieuws. Ik dacht dat dat VoIP verkeer voorrang heeft boven normaal internet verkeer, zodat de telefoonverbinding het blijft doen onafhankelijk van je internet verbruik. Dit blijkt dus niet zo te zijn waardoor InternetPlusBellen van KPN (met die modem) momenteel een onbetrouwbare dus onbruikbare oplossing is.

Door redstorm, zondag 12 maart 2006 20:07

Score: 0
Dat een bij verkeerd gebruik onbetrouwbaar is maakt het nog niet onberuikbaar.

Als alles goed is ingesteld gaat alles goed, als jij 4 p2p programma's tegelijk gaat draaien dan is het meer dan logisch dat dat apparaat ermee kapt.

Door _Pussycat_, zondag 12 maart 2006 20:12

Score: 0
Hoezo is dat logisch?

Door webfreakz.nl, zaterdag 11 maart 2006 15:12

Score: 0
Dus toch liever VoDSL promoten ipv VoIP! Zijn ze nu wel op tijd mee...

Door G3rtjuh, zaterdag 11 maart 2006 15:21

Score: 1
VoDSL is dus gewoon VoIP.... |:(

Door druup, zaterdag 11 maart 2006 15:24

Score: 2
Nou volgens mij dus niet!!! Bij VoDSL wordt er een stukje bandbreedte gereserveerd op de DSL verbinding en bij Voip is de telefonie gewoon een gedeelte van de totale IP stroom.

Door Smurfensoep, zaterdag 11 maart 2006 15:28

Score: 0
Ja en nee, voip is een vertroubelde verzamelnaam voor zowat alle voice toepassingen via een ip netwerk. Mijn inziens zou het gebruik van afgebakende definities zoals VoDSL bijdragen aan verduidelijking, dus mijn inziens heeft G3rjuh het meeste gelijk.

Door lord_eissens, zaterdag 11 maart 2006 15:31

Score: 1
ahem...KPN gebruikt nou net in tegenstelling tot de andere aanbieders juist VoDSL

Door appel-banaan305, zaterdag 11 maart 2006 15:33

Score: 0
Bij VoIP worden de anologe spraak omgezet in digitaale datapakketen. Deze hebben altijd voorang op de overige data die je hebt. Dus theoretish werkt VoIP beter dan VoDSL want daar wordt altijd bandbreette gereserveerd.

Door Trackz, zaterdag 11 maart 2006 15:56

Score: 0
Kuch.. QOS.. Kuch

Door druup, zaterdag 11 maart 2006 15:58

Score: 2
Volgens mij klopt dit echt niet.

VoDSL is theoretisch gezien beter dan VOIP. Zoals Voip nu meestal gebruikt wordt loopt het IP signaal vaak (lees bijna altijd) via het grote Internet naar een thirdparty Voip aanbieder zoals b.v. Voipbuster. Wanneer je een niet zo snelle Internet verbinding hebt of er zijn andere externe invloeden die de snelheid van jouw Voip verbinding beïnvloeden zal dit ten koste gaan van de kwaliteit en eventueel zelfs van de kwantiteit van het telefoongesprek.

Bij VoDSL is er een minimaal benodigde bandbreedte gereserveerd op jou DSL lijn deze legt een verbinding naar de telefooncentrale van jouw ISP (of de partner daarvan). Je zit tot aan de eerste telefooncentrale dus altijd binnen de "cloud" van jouw ISP.

Daarom is in principe VoDSL dus beter dan VOIP via niet VoDSL. Een nadeel van VoDSL is dat je aan je fisieke telefoonlijn gebonden bent dit in tegenstelling tot Voip via thirdparty aanbieders zoals Voipbuster, Skype en alle anderen.

Door GenuinE, zaterdag 11 maart 2006 16:34

Score: 0
Mijn DSL router heeft gewoon een telefoonaansluiting waarmee ik via Voipbuster naar buiten kan bellen. Er wordt een deel bandbreedte gereserveerd. Mocht ik geen voip gesprekken aan het voeren zijn wordt die bandbreedte weer netjes vrijgegeven.
Dus ik heb alle lusten en niet de lasten.

Verder ben ik inderdaad aan een gewone tel. lijn gebonden (d.w.z. die koperdraad a ¤10 betaal ik netjes iedere 2 maanden). Maar dat is natuurlijk bij iedereen zo...

Door mike_mike, zaterdag 11 maart 2006 17:10

Score: 1
Bij VoIP worden de anologe spraak omgezet in digitaale datapakketen. Deze hebben altijd voorang op de overige data die je hebt. Dus theoretish werkt VoIP beter dan VoDSL want daar wordt altijd bandbreette gereserveerd.
VoIP pakketten hebben helemaal niet altijd voorrang, dat is afhankelijk van het netwerk/routers etc. Veel staat ingesteld op voorrang verlenen aan UDP pakketten op bepaalde poorten of checken op RTP, maar dit is geen garantie.

Bovendien kan VoIP ook over TCP (doet Skype vanzelf als UDP niet werkt) en dan is er helemaal geen sprake van voorrang. VoIP is maar een verzamelnaam.

Door lordsnow, zaterdag 11 maart 2006 19:42

Score: 0
Dat is wel een hele zichzelf-tegensprekende verklaring.

Volgens mij is het zo: Bij VoDSL is er bandbreedte gereserveerd (oftewel, er is dus gegarandeerde bandbreedte voor het spraak gedeelte). Bij VoIP is er geen bandbreedte gereserveerd (dus niet gegarandeerd) en moet het spraakverkeer zich mengen met het overige verkeer. Om dit laatste probleem 'op te lossen' gebruikt men QoS waardoor spraak voorrang krijgt op het andere verkeer.


Wat niet wegnaamt dat in de praktijk kan blijken dat een VoIP implementatie beter werkt dan een VoDSL implementatie. (Zo las ik bijvoorbeeld dat mensen met een Copperjet 816 en 1616 last hadden van echo met VoDSL).

Door .oisyn, zaterdag 11 maart 2006 23:14

Score: 0
IP en DSL zijn gewoon verschillende transport-lagen. Als jij een webpagina opvraagt wordt er data verstuurd middels het TCP protocol. Dat protocol is weer een laag binnen het IP protocol dat al het verkeer op het internet vormt. Maar dan ben je er nog niet, je zit ook nog met de daadwerkelijke hardwareverbinding die ook weer een protocol heeft. Zo gaat het in een LAN doorgaans over Ethernet, maar voor een ADSL lijn is er een verbinding met de centrale middels DSL.

VoIP is dus voice over het IP protocol (en is dus niets anders dan ander internet-verkeer), terwijl VoDSL data is dat middels het DSL protocol wordt verstuurd, en dus alleen leeft van jouw modem tot de centrale. En daardoor kan er dus ook gemakkelijk bandbreedte gereserveerd worden.

Door Rhino, maandag 13 maart 2006 10:40

Score: 1
Ja, vertroebeling geeft trouble ;)
edit:
Was reactie op ConstantMak

Door Tha Lord, zaterdag 11 maart 2006 15:38

Score: 2
Heeft naar mijn idee helemaal niets met reserveren van bandbreedte te maken. P2P clients staan er om bekend dat ze in korte periode extreem veel verbindingen openen en sluiten en dat zou wel eens heel goed het probleem kunnen zijn. El Cheapo routers kunnen bijvoorbeeld crashen wanneer je veel P2P meuk open zet, niet door het bandbreedte gebruik maar enkel en alleen door het aantal verbindingen en het snelle veranderen van de status van die verbindingen. Ik vermoed dat dit hier ook het geval is, gewoon een foutje in de software waardoor er bijvoorbeeld een buffer overflow kan ontstaan bij het veelvuldig opzetten van verschillende verbindingen.

Door LordofWhatever, zaterdag 11 maart 2006 15:12

Score: 2
dit zal wel te maken hebben met het grote aantal verbindingen dat bittorrent maakt, er zijn veel routers die daar problemen mee hebben. als je het aantal verbindingen en de bandbreette beperkt moet het goed gaan ;)

Door RocketKoen, zaterdag 11 maart 2006 15:24

Score: 2
klopt.
als je te veel verbingen maakt met de routers die KPN nu gebruikt (speedtouch, thompson) dan werkt de rest van je internet ook niet meer (webpagina's die 2 minuten moeten laden, MSN ed die uitvallen)

meeste p2p programma's maken alleen niet zoveel verbindingen tenzij je de geavanceerde instellingen aanpast.

storm + glas water

Door gijoke, zaterdag 11 maart 2006 21:14

Score: 1
huh? de speedtouch was volgens mij juist een van de weinige die dat probleem niet had. 24/7 zaten we daar met minstens 3 man tegelijk edonkey en bittorent te draaien. Dat zou die routertabel dan toch minstens over de zeik hebben moeten brengen.
Ik heb in elk geval nooit last gehad met de 510v4, misschien dat jij het over een oudere had?

Door zakalwe, zaterdag 11 maart 2006 21:52

Score: 1
De eerste generatie SpeedTouch kon maximaal maar 256 verbindingen maken, en daar zat je al snel aan als je een netwerkje deelde...

Door darkfader, zondag 12 maart 2006 04:31

Score: 0
We hebben hier een SpeedTouch Home en die had dus wel een gelimiteerde NAT-tabel. Omgepatched tot Pro en mbv SIP-proof laat ik de aangesloten PC het routeer- en downloadwerk doen.

Door MrSpacely, zondag 12 maart 2006 13:58

Score: 0
Jeetje druk maken om niks die modem is al jaren niet meer als standaard modem bij kpn.
Een oud barrel dus.

Ik heb ook nooit problemen met veel verbindingen via mijn speedtouchje.

Door XiQ, zondag 12 maart 2006 17:00

Score: 0
De nieuwste 716 ging van de week keer op keer onderuit bij te veel verbindingen. Hij werd wel gebruikt in een situatie waar ie niet voor gemaakt is, maar het probleem bestaat dus nog :-)

Door Azbest, maandag 13 maart 2006 22:51

Score: 2
De experiabox van kpn is ook niet een speedtouch maar van siemens, vandaar de problemen. Speedtouch is inderdaad wel goed.

Door BlooDbeak, zondag 12 maart 2006 11:56

Score: 0
die problemen heb ik hier ook, alleen heb ik bittorrent gelimiteerd op 300 connecties en 100KBs/40KBs.
Dat zou moeten kunnen met een 6000kbps/768kps verbinding.
Vooral MSN doet het helemaal niet goed. ben wel online maar berichten die ik stuur komen niet aan en vice versa. Ik heb hierover geklaagd bij xs4all, maar die klacht zal wel niet meegenomen zijn.

Door appel-banaan305, zaterdag 11 maart 2006 15:30

Score: 2
Ja dat is idd zo. De modem kan helaas niet veel verbindingen aan. Bij mijn abonement (3 mbit) kan ik net 40 connecties hebben ipv 200. Ook het beperken van de bandbreette helpt niet. Ik hoop dat kpn snel een software update uitvoert.

Ovigerens bij de zwaardere verbinding (12mbit) is het gebruik van torrent wel gewoon mogelijk volgens mijn collega bij de klantenservice.

Door GoGoHaRrY, zaterdag 11 maart 2006 16:47

Score: 2
Het aantal mogelijke connecties is meer een zaak van je router/modem dan van de snelheid van je verbinding.

Door Emiel, zaterdag 11 maart 2006 20:37

Score: 2
@ hierboven: waarschijnlijk is het het id veld van de entries in de NAT table gewoon maar 8 bits lang, waardoor er dus maar 256 verbindingen gemapt kunnen worden, en waardoor nieuwe verbindingen geweigerd worden. Dit is althans vaak het probleem met mijn speedtouch router hier als er ergens in het netwerk spyware draait die zo ff 200 connecties opent.

Door shades, zaterdag 11 maart 2006 15:15

Score: 0
waarom moet ik nou lachen ??? :+
plain old pots analoog is imho nog steeds de beste methode om mee te bellen (mobieltjes werken ook goed hoor)... ...tot alle kinderziektes er uit zijn

Door mae-t.net, dinsdag 14 maart 2006 13:36

Score: 0
Klopt. Ik waarschuw klanten die met hun kabelmaatschappij willen bellen ook altijd voor dit soort QoS problemen. Nu stinkt de KPN er zelf in op het moment dat ze hun eigen POTS willen beconcurreren. Ik snap trouwens niet dat ze dat op deze manier proberen en niet gewoon de tarieven van hun POTS aanpassen, lijkt me veel goedkoper voor ze, of mis ik iets?

Door mg794613, zaterdag 11 maart 2006 15:16

Score: 0
ja zo kan ik er nog een paar verzinnen kpn, je modem/router is gewoon brak geef maar toe :Z

Door G_y_S, zaterdag 11 maart 2006 15:21

Score: 0
Moah Bug of anders een zoveelste poging om P2P in slecht daglicht te stellen en te ontmoedigen.

Door punica, zaterdag 11 maart 2006 21:59

Score: 0
Of:
Moah Bug of anders een zoveelste poging om KPN in slecht daglicht te stellen en te ontmoedigen.

Door druup, zaterdag 11 maart 2006 15:28

Score: 0
Idd dat lijkt mij ook. Er zal ook wel geen bandbreedte management op zitten. O.a. Zyxel modems hebben die mogelijkheid om b.v. Voip voorrang te geven op de rest van de data. Alleen werken die Zyxels ook nog voor geen meter (tenminste bij Demon).

Door TheHog249, zaterdag 11 maart 2006 15:18

Score: 1
Een nieuwe versie falende software, ja dat schiet op :-)

Door locke960, zaterdag 11 maart 2006 15:22

Score: 0
KPN: gebruik p2p-software belemmert bereikbaarheid

Die titel suggereerd dat het aan p2p ligt. Pas als je het artikel leest wordt duidelijk dat die experia box gewoon buggy is.

Waarom staat er niet gewoon "KPN Experia box belemmert vereikbaarheid" ?

<div class="b4" style="position: relative; color: black; border: #C6C1B4 1px solid; width: 80%; padding: 5px; font-size: 12px;">Admin-edit:
Spelfouten en/of ander commentaar m.b.t. nieuwsposts horen thuis in het
Tweakers.net Frontpage Algemeen Forum.</div>

Door Rudi Vader, zaterdag 11 maart 2006 15:26

Score: 0
Omdat het naar mijn mening toch niet helemaal falende software is maar meer het ontbreken van een QoS optie in de software.
P2p trekt zoveel bandbreedte dat je geen bandbreedte hebt voor een telefoontje. Ik ben wel benieuwd wat er gebeurd als je van nieuwsgroepen binnen gaat zitten slurpen.

Door Sharkys, zaterdag 11 maart 2006 16:20

Score: 0
Helemaal met je eens, QOS ontbreekt. Maar hoe dan ook, een beetje combinatie VIOP/internet zou toch QOS moeten hebben om problemen te voorkomen.

Een normale analoge lijn doet het (bijna) altijd ik heb ooit 1x een probleempje gehad van "alle lijnen in bezet", probleemje bij de centrale. Maar VIOP telefonie zou betrouwbaarheid analoge telefonie moeten kunnen evenaren.

Door Gwaihir, zaterdag 11 maart 2006 16:56

Score: 2
Het gaat niet zozeer om veel bandbreedte; dat is waarschijnlijk wel fatsoenlijk met QoS afgedekt. Het gaat om het maken van veel connecties (door één programma). Ik moet zeggen dat ik dat buiten p2p nog niet tegen ben gekomen, dus vind ik de titel niet zo vreselijk fout. Daarnaast geven ze toch ook best toe dat hun systeem er eigenlijk tegen zou moeten kunnen en gaan ze 't fixen?

Door dangerpaki, zaterdag 11 maart 2006 23:51

Score: 0
zoals er staat het probleem komt alleen voor bij sommige typen verkeer in andere woorden dat ding faalt. want mijn gewone router doet het wel prima.(met alle typen verkeer)

Door Smithers.83, zaterdag 11 maart 2006 15:56

Score: 2
Precies, in principe elke toepassing die veel bandbreedte gebruikt zou dit apparaat dus kunnen belemmeren en niet alleen P2P.

Maar goed, P2P is natuurlijk een makkelijke zondebok.

Just my 2 cents.

Door n4m3l355, zaterdag 11 maart 2006 18:21

Score: 1
het gaat om het aantal threads dat iets opentrekt dat ie crashed, uitermate is dit mogelijk dat een ftp client dik 50 threads opentrekt maar dat zal eigenlijk niet voorkomen daarin tegen p2p doet hier niet moeilijk over en is het zeker mogelijk. al is het idd ietwat misleidend om dan p2p hier de schuld van te geven aangezien het hier om een software fout in de modem gaat.

Door -W0kk3L-, zaterdag 11 maart 2006 15:25

Score: 2
Ditzelfde probleem speelt toch ook bij de Zyxel modems die bijv Tiscali levert? Ik heb er regelmatig last van gehad. De laatste firmware zorgt ervoor dat de problemen een heel stuk minder zijn (inmiddels draait het twee weken, en heb geen resets meer hoeven uitvoeren).

Door Dragonslaughter, zaterdag 11 maart 2006 15:48

Score: 2
Zyxel modems/routers kunnen sowieso niet goed met p2p verkeer omgaan. In ieder geval, dat is mijn ervaring met de 10 zyxel modems en routers die ik hier thuis heb gehad.

De zywall router versies spannen de kroon. Die zijn met geen enkele firmware stabiel. De prestige-serie blijft wel relatief stabiel.

Voordeel van de zywalls is wel de grote instel mogelijkheden voor VPN en toewijzen van ip-adressen en dergelijke, maar een goede Draytek behoud toch de voorkeur...

Door Miglow, zaterdag 11 maart 2006 16:10

Score: 1
Ach, ik heb er maar 2 gehad, omdat de 1e geen voip had heb ik de 2e gekregen van Tiscali en na een FW-update nooit meer gecrashed, is al up sinds mei 2005 :)

Onee, ik moet zeggen, telefonie werkte ook een keer van het ene op andere moment niet meer, nieuwe FW (ook bij me pa en 2 zussen) en alles werkte weer. Had niks met p2p te maken.

Door Scary Gil, zaterdag 11 maart 2006 15:41

Score: 0
Misschien zoiets als bandwidth management gebruiken om telefoon bepaalde bandbreedte te garanderen?????

Door tweakerbee, zaterdag 11 maart 2006 15:57

Score: 0
Ik heb op mijn Linksys ook zo'n "QoS" functie, maar als ik die gebruik en er is veel P2P verkeer dan loopt verkeer wat in die regels voorkomt eerder vast dan zonder.
Het kan zijn dat de Experia last heeft van hetzelfde euvel, omdat de internet verbinding zelf niet wegvalt.

Door Yen, zaterdag 11 maart 2006 16:43

Score: 0
Heb het zelfde probleem hier met mijn Linksys router met costum firmware (dd-wrt).
Heb QoS uitgeschakelt, hier is het meer leed dan iets anders.
Hopelijk is dit in een van de volgende releases opgelost.

Door bbob1970, zaterdag 11 maart 2006 15:57

Score: 2
Ken het probleem heb een fritzbox router met voice poorten, werkt perfekt en via qos quality of service krijg tel verkeer voorraang boven ander verkeer.

Als ik ga bellen zie ik bijv dat de downloaden snelheid van emule naar beneden gaat.

Het probleem zit hem ook niet in 1 of 2 downloadens die op volle snelheid lopen maar het aantal verbindingen.

Loopt je emule op volle snelheid en je hebt te veel open verbindingen dan zoeken die weer contact met jou ip. Aangezien dat verkeer is dat van buiten contact zoekt heeft de router daar weinig grip op.

De router via qos kan wel regelen dat tijdens het bellen uitgaand verkeer, d.w.z jij downlaod of vraagt verbinden op gereduceerd worden.

Wat ook er belangrijk is, bijv bij de fritzbox is dat je je up en downlaod limiet goed instelt. Veel mensen denken bijv dat ze een 1024 kbps upload hebben in de praktijk is het misschien 720 kbps. Heb je echter 1024 ingestelt staan dan gaat je modem dus uit van verkeerde waardes.

Stel je emule dus in dat je niet te veel open verbindingen hebt, op die manier is je telefoonverkeer nog steeds van een goede kwaliteit, zo niet dan merkt je dat je echo krijgt ofdat er een vertraging in je lijn gaat zitten die kan oplopen tot 1 á 2 seconden en dat praat niet echt fijn.

De vraag is ondersteund de kpn router qos en welke instellen heeft het modem zodat het weet hoeveel bandbreedte het vrij moeten houden.

KPN steekt nu haar kop in het zand, men promoot breedband als zijnde films en mp3's downloade, bied nu (veel te duur) telefonie aan en zegt dan dat het soms problemen kan geven.

Door appel-banaan305, zaterdag 11 maart 2006 16:08

Score: 0
quote:
Stel je emule dus in dat je niet te veel open verbindingen hebt, op die manier is je telefoonverkeer nog steeds van een goede kwaliteit, zo niet dan merkt je dat je echo krijgt ofdat er een vertraging in je lijn gaat zitten die kan oplopen tot 1 á 2 seconden en dat praat niet echt fijn.

De vraag is ondersteund de kpn router qos en welke instellen heeft het modem zodat het weet hoeveel bandbreedte het vrij moeten houden.

Ik kan je vertellen dat de experiabox geen enkele instellingen heeft die de gebruiker rechtstreeks kan / mag doen. De storingsdienst van kpn kan wel op de modem komen. De enige instellingen die je kan doen zijn via kpn.com (inloggen op mijnkpn). Maar dat is alleen de firewal (keuze dicht of open naar 1 ip) en wifi aan of niet. Verder kan je aan de experiabox niks instellen helaas

quote:
KPN steekt nu haar kop in het zand, men promoot breedband als zijnde films en mp3's downloade, bied nu (veel te duur) telefonie aan en zegt dan dat het soms problemen kan geven.

KPN is helaas te duur. Maar KPN mag ook niet de tarieven verlagen. kwalitatiesf is het wel super goed. Alleen ipb heeft nu eenmaal helaas kinderziektes.

Door Rudi Vader, zaterdag 11 maart 2006 16:27

Score: 1
KPN steekt nu haar kop in het zand, men promoot breedband als zijnde films en mp3's downloade, bied nu (veel te duur) telefonie aan en zegt dan dat het soms problemen kan geven.
Kop in het zand? Ze geven nu toch aan dat het niet goed werkt en er komt een software update zodat de problemen verholpen worden?
Natuurlijk promoten ze breedband om alles mee te doen maar als die experia box dat niet doet en ze geven aan dat ze het gaan oplossen, kun je toch niet spreken van dat ze hun kop in het zand steken?
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:33
Vorige 14:44
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: