Hoofdcategorieën

ATi gaat Crossfire voortaan zonder masterkaarten doen

Door Wouter Tinus, dinsdag 21 februari 2006 18:17
Bron: DailyTech, views: 18.649

DailyTech meldt uit interne documenten en roadmaps van ATi op te maken dat toekomstige Radeons geen speciale masterkaart meer nodig zullen hebben om in Crossfire-opstelling te kunnen werken. Door de logica die pixels van twee verschillende kaarten integreert tot één beeld voortaan in de videochips zelf onder te brengen (in plaats van in losse componenten op de printplaat) zouden voortaan alle kaarten in Crossfire gebruikt kunnen worden. Wel zou er nog een 'PCB bridge' nodig zijn om het te laten werken, een soortgelijk bruggetje als degene die nVidia's kaarten al sinds de eerste introductie van SLI aan elkaar koppelt. Het lijkt erop dat de nieuwe versie van Crossfire voor het eerst in de 80nm-generatie zal verschijnen, te beginnen met de budgetchips RV570 en RV560. De afgebeelde buitenboordverbinding wordt hiermee dus ook overbodig.

ATi Crossfire opstelling
Volgende 18:50
Vorige 17:37

Reacties

«  1  2  »


een soortgelijk bruggetje als degene die nVidia's kaarten al sinds de eerste introductie van SLI aan elkaar koppelt.

dit is dan wel beter dan elke kaart een eigen helft te laten renderen en dat dan upmixen in de kabel

maar is het nu ook niet zo dat je dan wel dubbel geheugen hebt?

upmixen in de kabel? ik weet niet waar je dat gelezen hebt maar dat is nooit het geval geweest.

de kabel heeft 2 functies:

1 beeld van slave naar master overbrengen
2 het totaalbeeld (wat samengevoegd is door de master kaart) naar de monitor overbrengen.

Dubbel geheugen vereist een link sneller dan het geheugen + de voor het beeld benodigde bandbreedte om ook maar even snel te zijn, omdat van de totale geheugen bandbreedte gebruik te kunnen maken moet die link nog 2 keer zo snel zijn.

yes nu word het eindelijk volwassen en handig!

Je bedoelt, na eerst perse anders dan nVidia te willen zijn, twee jaar het aankondigen maar tot nu toe alleen maar op papier gelanceerd te hebben gooien ze nu de handdoek in de ring en geven ze hun eigen technologie op om dan maar een kloon van de nVidia SLI oplossing te maken. Laten we hopen dat je het ooit ook eens daadwerkelijk in de winkel kan kopen.

De Crossfire was oorspronkelijk nooit gepland. Daarom was het niet erg geweldig. Met anders dan NV willen zijn heeft het niks te maken.

@fidelio
Dus alleen omdat ze nu alle kaarten standaard masterkaarten maken en het externe kabeltje vervangen door een intern kabeltje is het ineens een kloon van SLI geworden??

SLI en CrossFire is nog wel heeeeeeeel wat meer dan een kabeltje hoor!

Je denkt blijkbaar dat ze nu SLI van Nvidia gekocht hebben, maar het blijft gewoon 100% hun eigen crossfire technology waarbij ze het kabeltje intern gemaakt hebben.

Wat is dan een verschil?

het is een leuke gimmick voor fanatics (en verkoop daaraan), maar SLI of w/e zal nooit handig of volwassen worden. Je hebt gewoon meer aan 1 snelle kaart. Die werkt tenminste onder alle omstandigheden en met alle games snel.

Zou het nou ook zo zijn, dat je bijvoorbeeld een(ik noem maar wat, een voorbeeld van deze generatie) X1900XT aan een X1300pro kan hangen, ofiets dergelijks? Omdat de chip gelijk is? Dit kon wel bij crossfire, de oude versie(iig vanaf x800 kaarten).

Zou dit dan bij de nieuwe ook zijn? Dat je dus top-of-the-bill met low-budget kunt mengen(en alles wat er tussen zit)? Toch leuk om te weten...

Leuk om te weten maar in de praktijk nutteloos. Waarom zou je een budgetkaart met een high end kaart willen mengen? Zo krijg je de prestaties van 2 keer een X1300 maar daar zit niemand op te wachten denk ik ;)

Dat denk ik niet.
Stel je heb een budgetkaart, en je hebt genoeg geld om één high end te kopen.
Als je die er bij kunt plaatsen en 5/6 van het werk kunt laten doen, en dat budgetgeval 1/6 is het toch een stukkie sneller dan die highend in zijn eentje.

Dat was het idee dacht ik :Y)

Die vlieger gaat helaas niet op. Je kan bij Crossfire inderdaad twee verschillende kaarten mixen maar de snelste kaart zal zich beperken tot de snelheid van de kaart van de traagste en zal dus weinig te doen hebben in combinatie met een X1300. Anders zou het wel leuk zijn ;)

Stel jij heb een oude x1950gt liggen en je wil toch meer perfomance kan je er nog x2800 aansluiten en dan heb je (ik zeg maar wat) toch 2+1 = 3 performance ipv met SLI je 1.5+1.5 moet hebben omdat je dezelfde kaart aansluit.

Kandat?

Dta heeft inderdaad pas zien als ze van elkaar kunnen zien hoe snel ze zijn en uitdokteren welke hoeveel van de workload op zich neemt, inderdaad bijvoorbeeld 1x3/4 en 1x 1/4. Maar ik ben benieuwd of dat op kort termijn goed voor mekaar te krijgen is.
Zou wel leuk zijn, als je nooit nieuwe pc's koopt (zodat je er 2 hebt) maar alleen upgrade kun je er dus een sneller bijprikken, moet je wel ver van tevoren over nadenken bij je mobo natuurlijk, maar zeker nu zit die tij er wel aan te komen dat dta steeds nuttiger wordt, omdat de vidkaarten nogal snel gaan i.v.m. de rest.

niet als hij bijvoorbeeld 1/3 door de 1300 laat renderen en 2/3 door de 1900..
edit:
ik ben ook altijd 30 seconde te laat!

Jawel dan ook. Lees de review van tweakers over Crossfire. CrossFire laat de kaarten alsnog tegelijk lopen. Beide kaarten gaan op de snelheid van de traagste lopen. Is gewoon een feit niet een punt om te discusseren.

Het zou wel eventueel mogelijk zijn maar daar zou extra hardware aan te pas moeten komen soort van load balancer, anders gaat je snelle kaart nog helft van de tijd slapen. Wat je door je budget kaart laat doen en de rest door je high end kaart kan je meteen alles laten doen door je high-end kaart. Want al die overhead en communicatie latency's is al een doorn in het oog...

Crap, die buitenboordkabel was het laatste wat me nog deed denken aan de Voodoo's en de Monsterkaarten.. :(

Monster3D kaarten gebruikte het omdat ze zelf geen gewoon beeld konden genereren.

SLI gebruikte in die tijd aan floppy kabels verwante interne bekabeling. En de diamondmax monster 3d had geen SLI.

De Diamond Monster 3D kan zelf wel beeld genereren. Lijkt mij ook wel logisch omdat er 3D beeld uitkomt. Dat kabeltje (VGA Pass Through cable) zit er slechts om het 2D beeld door de Diamond Monster 3D te sturen. Immers moest men ook gewoon 2D kunnen gebruiken zonder een 2e monitor aan te sluiten. (Ofwel, 2D en 3D komen uit dezelfde D-SUB, maar wel uit de D-SUB die op de Diamond Monster 3D zit ;))

De Diamond Monster 3D kan inderdaad geen SLI. Dat neemt niet weg dat de Voodoo Graphics (Voodoo 1) dit wél kan :o
De reguliere Voodoo II's kunnen uiteraard in SLI draaien. Dit niet met een standaard floppy kabel. Wel 34 pins maar niet exact hetzelfde ;)

Inderdaad kan die Monster 3D wel zelf beeld genereren.

Een bekende truuk om de beeldkwaliteit te verbeteren was bij een monitor met twee aansluitingen de pass through kabel niet te gebruiken, maar gewoon beide kaarten elke op één van de monitor aansluitingen te zetten.

In 2D werd dan de ene monitor aansluiting gebruikt en op 3D de anderen. Daarmee voorkwam je dan de beeldkwalitiet vermindering die je kreeg met de pass-through kabel bij hoge refresh rates.

Ik vind het nog steeds een dure gelegenheid. Tegen de tijd dat het interessant wordt een 2e kaart bij te prikken zijn er al tig kaarten voor goedkoper of bijna net zo duur te krijgen die sneller zijn in hun eentje dan 2 kaarten in sli.
De media moet eens stoppen met die hype, dit is echt niet interessant voor consumenten.

edit: ik heb zelf een voodoo II sli gehad.

Die zijn er dan misschien wel maar de kans is groot dat deze dan alleen op de opvolger van pci-e kunnen worden geplugd.

Indien je geen zin hebt om je mobo te gaan vervangen en enkel je video kaart prestaties wil verbeteren, kan het nuttig zijn het maximale uit je mobo te halen dmv. een SLI opstelling.

Dat vindt jij, maar voor de consument is crossfire wel interresant... Je koopt dan een pc die voorlopig niet vervangen hoeft te worden.

Mooi bericht. Nu ben ik erg benieuwd of de 1600x1200 @ 60Hz (was het toch?) limiet er ook af zal gaan, want dat was imho nogal een struikelblok.

Edit: Aha, ik ben niet goed op de hoogte, die limiet blijkt er al uit te zijn.

die limiet is er al uit

Dat was alleen het geval met de eerste generatie Crossfire kaarten (x800 serie uit m'n hoofd)

De kaarten die erna zijn uitgekomen hadden deze beperking niet meer.

Dit is zeer positief voor ati en gebruikers van. Als verschillende ati kaarten dan als nog te combineren zijn hebben ze iets meer te bieden dan nvidia's sli waar bij je de zelfde kaart moet hebben, maar wel van merk mag verschillen... toch?

Dit kunnen de X1300 en X1600 kaarten ook al. Die doen alle comminucatie via de PCI E bus. Alleen dan is een moederbord dat 32 pcie lanes heeft wel handig.

Dit ik denk dat dit voor de high end kaarten wordt en de nieuwe mid range om toch wat extra peformance uit de kaarten. Maar dat bijde kaarten dus identiek kunnen zijn,

SLI en Crossfire zijn wel degelijk interessant voor de consument! Een simpel voorbeeld (fictief): je koopt nu een X1800 voor je nieuwe pc, waarin je ook een crossfire moederbord hebt. Deze X1800 kost je nu E450,--. Over anderhalf jaar is de X2900 er inmiddels die inderdaad net zo snel of iets sneller is dan een X1800-crossfire setup. De X2900 kost dan echter zo'n E700,-- , terwijl de X1800 dan nog maar maximaal E200,-- kost. Sowieso ben je in totaal minder kwijt voor de nieuwe setup. Maar, nog belangrijker (en veel critici lijken hieraan voorbij te gaan): Het is inderdaad waar dat je over anderhalf jaar (vb) een kaart hebt die net zo snel is als twee X1800's (vb). Maar, en dat is natuurlijk de grap, heeft de consument dan die E700,--? En is de consument dus bereid zijn nog E200,-- waardige kaart weg te doen? Neen! de consument legt liever die E200,-- neer voor een nieuwe X1800, zodat ie weer prestaties van formaat heeft!

Mja, die X2900 ondersteunt dan wel DirectX 12.0 (of iets dergelijks), terwijl je met je X1800 bij DirectX 10 blijft hangen ;)

En je moet er over anderhalf jaar nog maar in zien te slagen om een tweede kaart te vinden, natuurlijk. Die dingen hebben gelukkig niet zo'n groot verloop de laatste tijd...

Volgens mij is een radeon 9800 pro bijvoorbeeld, nog prima nieuw verkrijgbaar. Dus ja, een groot verloop van de kaarten, maar die 9800 pro is ook al opweg, of al voorbij, aan zijn 3e verjaardag. Ik denk dus dat het met de verkrijgbaarheid echt niet mis gaat.

Dan geldt altijd dat er nog budgetkaarten te koop blijven en het voordeel van Crossfire is, dat er geen 2 dezelfde kaarten in hoeven. In dit speciale voorbeeld geldt dan:
Dat bijv een x1800 prima zou kunnen samenwerken met een x2500, wat een budgetkaart is bij de lancering er van, maar wel ongeveer dezelfde prestaties levert als de x1800.

Voor het energieverbruik hoef je het niet te laten, want nieuwe kaarten vragen al meer vermogen, dus dan kan je die SLI ook wel draaien :)

Ik vraag me inderdaad af wanneer de 1000watt voeding/verwarming in de pc gaan komen ;)

Ik vindt het maar een rare zaak, cpu's worden steeds zuiniger terwijl videokaarten enorme eisen aan je voeding gaan stellen!

Nog belangrijker, is de X1800 dan nog leverbaar? Mensen die vorig jaar een PCIe 6800U kochten met het gedacht er nu eentje bijtekopen en in SLi te gebruiken komen bedrogen uit want er zijn helemaal geen nieuwe 6800U kaarten meer te vinden voor PCIe. En ook voor de 6800GT gaat die bijna op, ze zijn er nog wel, maar wel zeer beperkt... Het is net dat daar dat die mooie CF en SLi theorie in de mist gaat.... Beschikbaarheid...

Edit: Seal was met nets iets voor....
Edit2: En ook wagnef maakt een heel goed punt. Hier geef ik hem helemaal gelijk in. Een nieuwe generatie heeft altijd voordelen boven de oude. En GeForce 7800GT is niet zo heel veel sneller als een 6800GT/6800U, maar alles ziet er met een 7800GT wel vele mooier uit.

Je zou opzoek kunnen gaan naar een tweaker die wil inversteren in de " X2900" en zijn X1800 kwijt wil om zo de beoogte 700 euro iets sneller op tafel te kunnen leggen.

Maar energiegebruik, feature optimalisaties, ruimtegebrek, en geluidsoverlast zijn allemaal dingen in het nadeel van CF en SLI.
Dan heb ik het nog niet over nieuwe ontwerpveranderingen bij nieuwe generaties zoals unified shaders die de toekomstige games zal bevoordelen.
Met CF en SLI blijf je gewoon lang met oude tech zitten dat uiteindelijk consessies met zich meebrengt.
Daarnaast is je rekenmodel wat overdreven aangezien 700,- alleen voor het "maximale model" geldt. Een iets minder hoog model kan al snel 150,- lager uitvallen zonder noemenswaardige prestatieverliezen.

Je vergelijking klopt niet.

Over anderhalf jaar is de X2900 net zo snel of iets sneller als een X1900 Crossfire setup.

die X2900 heeft dan dezelfde prijs als de X1900 nu.
Een tweede X1900 kost tegen die tijd waarschijnlijk 200 euro.

Dus zowiezo ben je dan in totaal MEER kwijt voor een crossfire setup en dus niet minder zoals jij beweert.
Verder moet je bij de crossfire setup meerekenen dat je een zwaardere voeding moet kopen en een duurder moederbord. Voeg er dus nog maar een keer ruim 100 euro aan extra kosten bij.

Daarnaast komen dan nog de andere argumenten die al gegeven zijn.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:50
Vorige 17:37
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: