Hoofdcategorieën

'Hoge prijs maakt uitstel PlayStation 3 onvermijdelijk'

Door René Wichers, zondag 19 februari 2006 16:02
Bron: Merrill Lynch, views: 35.877

De kans dat de PlayStation 3 dit jaar nog in Europese winkels verschijnt is zo goed als nul, denkt onderzoeksbureau Merrill Lynch. Volgens de analisten is Sony's nieuwe console zo duur dat uitstel met zes tot twaalf maanden de enige mogelijkheid is om de verliezen binnen de perken te houden. Met name de Cell-processor, het XDR-geheugen en de Blu-ray-drive zouden momenteel voor een kostprijs van niet minder dan 900 dollar per stuk zorgen, wat pas in de loop van 2009 tot ongeveer 320 dollar per spelcomputer gedaald zou zijn. De PS3 zou daarom zeker niet eerder dan in de herfst in Japan kunnen worden uitgebracht, en de Amerikaanse release zou mogelijk zelfs pas volgend jaar plaatsvinden. Oorspronkelijk wilde Sony de console al dit voorjaar in Amerika uitbrengen.

Cell-processor De Xbox 360 zal door de PS3-problemen een flinke duw in de rug krijgen, vooral als er komende kerst opnieuw geen concurrent van Sony in de winkels ligt. Consumenten zullen bij gebrek aan keuze het Microsoft-apparaat aanschaffen, wat niet alleen meer verdiensten, maar vooral ook een groter marktaandeel voor de console uit Redmond betekent. Sony's toeleveranciers, en dan met name nVidia, zullen daarom ook op de langere termijn hun winstverwachting naar beneden moeten bijstellen. ATi, dat de enige leverancier van de grafische Xbox 360-hardware is, kan daarentegen een meevaller tegemoet zien. Gamesleverancier Electronic Arts, dat had gehoopt dit jaar nog een stuk of tien PS3-spellen af te kunnen zetten, zou in het ergste geval tegen de honderd miljoen dollar aan inkomsten mislopen. Dat had nog erger kunnen uitpakken als het uitblijven van PlayStation 3-verkopen niet gecompenseerd had kunnen worden met de extra verkoop van Xbox 360-spellen. Ook ActiVision zou tot vijftig miljoen dollar moeten inleveren als de PlayStation 3 pas volgend jaar in de Amerikaanse winkels ligt.

Volgende 17:06
Vorige 14:45

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Het is het wachten wel waard :Y)

ff opgezocht:

nieuws: Geen Cell-chip in de Playstation 3

Daar stond al dat de cell processor NIET VOOR 2007 klaar zou zijn(oh ja, en dat de Cell NIET in de PS3 was gepland).

En dan de volgende, nog veel leuker.
Daar staat dat op 7 augustus 2002 het ontwerp al bijna klaar was. Da's ruim 3 jaar!!!! En nog geen massaproductie???

nieuws: Cell, nieuwe ster aan het processorfirmament


Lijkt mij duidelijk, nu een xbox360 en dan op het moment van redelijke prijs(ongeveer ¤500 rond december 2007??), deze verkopen voor ¤150 en dan ¤350 bijleggen.

Dan zie je de XBOX gewoon als "gespreidde betaling" (voor alle ps2 fanboys)

Daarnaast is de PS3 op grafisch gebied niet veel sterker dan de 360 die nu al verkijgbaar is. Developers geven zelf ook toe dat het niet veel zal schelen met de 360 maar dat het aan de developers ligt hoeveel er uit de machine geperst kan worden. Vergelijk de eerste splinter cell met de laatste van de serie op de huidige xbox.
Ik denk dat de ps3 een mooie machine wordt met maar ik denk niet dat het de alleenheerschappij zal behouden.


heb je het over de nieuwe generatie consoles? zo ja, dan heeft de Xbox 360 nu idd een monopolie positie (niet zo moeilijkl als je de enige fabrikant met een next gen console op de markt ben).

als je ook de ps2 en de xbox meetelt, dan is de ps2 vele malen meer verkocht dan de xbox, zo'n 2 tot 3x meer (als ik me niet vergist). Verder is er ook nog altijd Nintendo die met de Revolution komt.

Al met al is jouw post gewoon onzin betreffende het feit dat MS een monopolie positie gaat krijgen/heeft met de xbox! Dat zal nooit gebeuren!!!

de PS2 heeft het grootste marktaaandeel

stel lifecycle is 3 jaar en je wilt 6 spellen via een online abbo spelen

900:3 = 300 per jaar
6 spellen á 60 = 360 euro -> 120 per jaar
online abbo 25 euro p/mnd -> 300 per jaar

totaal 720 per jaar = 60 euro p/mnd = 2 euro p/dag!
en dan je electriciteit en je internetverbinding nog

(totale investering = 2160 euro)

Voor dat bedrag kun je een hele dikke pc samenstellen, waar je iedere denkbare game op kan spelen! En de meeste pc games hebben geen duur online abbo .

PC Spellen moet je ook kopen!

PC Spellen kosten gem. 45 euro. Goedkoper dan console, maar zeker niet gratis. Overigens koop ik mijn 360 spellen gewoon voor 50,-.

De 360 heeft een online abo van 60,- per jaar. Dat is niet duur te noemen voor hetgeen je terugkrijgt. Sony zal ongeveer wel de zelfde prijs hanteren.

Dus volgens jouw rekenmodel:

6 x 45 = 270 -> 90 per jaar

Trekken we dat af van de 120,- voor de console spellen en de 60,- per jaar voor abo (waar haal je die 300 vandaan?), komen we op een fictief voordeel van 90,- per jaar voor de computer.

Voor 90,- verschil per jaar + aanschaf console = 670,-

vind ik het kanp als je een hele dikke pc kan samenstellen.

Dit is dus voor de 360. En zoals in het artikel staat, gaat de PS3 niet voor 900,- verkocht worden!!

Dit werkt alleen als je bedragen vervijfvoudigd, zoals jij doet.

OK dan doen we de 360 (Premium) ook nog maar even:

lifecycle 3 jaar
6 spellen via Xbox Live

400 : 3 = 134 per jaar
6 spellen a 60 euro = 360 euro -> 120 per jaar
Xbox Live 1 x 60 euro = 60 euro per jaar

totaal 314 per jaar = 26 euro per maand = 0,84 per dag

Best een verschil inderdaad; daarbij denk ik dat de spellen van de Ps3 wel eens wat duurder konden worden dan "slechts" 60 euro, ivm BlueRay-formaat...
Petje af voor Microsoft, ik gun het ze ook wel aangezien zij ECHT rekening hebben gehouden met de wensen van de gamer.

Fantastische analisten, opgeteld kom ik uit op $800 |:(

en arbeidsuren.. assemblage.. reclame.. vervoer.. verpakking..
misschien zit dat er nog bij?

Dan zou er dan wel staan. Ook is er geen bedrag voor deze kostenpost gemaakt voor de geschatte kosten na 3 jaar. Met andere woorden de geschatte kosten bij lancering zijn opeens 100 dollar hoger dan de som van de delen, maar de som van de geschatte kosten na 3 jaar is wel correct.

Die 3 zorgen voor een kostprijs die niet lager is dan 900 dollar. Ik maak daar niet uit op dat de overige kosten daar niet bij inzitten, noch dat ik er uit op kan maken dat dit wel zo is. Ik denk eerder toch dat dit wel bij die prijs in zit, omdat dit artikel toch enige kritiek heeft op de prijs. En 900 dollar + overige kosten klinkt dan stukken sappiger.

Vooral als je weet dat het meeste geld voor procs en GPU's niet voor de productie kosten maar voor de R&D is, die Sony zelf al heeft betaald..

Maar dat zullen die analysten vast wel weten (neem ik aan).

Als de onderdelen te duur zijn is kan je idd gaan wachten totdat de prijzen dalen, maar je kunt misschien beter direct de PS3 lanceren en daarmee de prijzen láten dalen. De vraag zal groot zijn i.v.m. het grote aantal PS-fans.

De vraag zal laag zijn ivm met het grote aantal PS-fans dat geen 900 euro heeft.

Ehm de XBox 360 wordt toch ook onder de kostprijs verkocht. Sony zou natuurlijk hetzelfde moeten doen. Maar Sony heeft er waarschijnlijk het geld niet voor. Jammer want ik ben bang dat ze dit wel eens een hoop marktaandeel kan kosten.

jappen zijn gek hoor wat betreft technologie!

Economie heb je nooit begrepen zeker?

Als ze de ps3 nu uitbrengen, en er onstaat een redelijke vraag, dan zullen de prijzen alleen maar stijgen..

Wet van vraag en aanbod, Hoe groter het aanbod, hoe lager de prijs, maar hoe hoger de vraag, hoe hoger de prijs.

Ik denk dat je naast het punt kijkt, het gaat hier niet om de vraag-aanbod-prijs relatie met de consument maar eerder over het uitbrengen van de PS3 waardoor productie opgestart en geïntensifieerd moet worden. Hierdoor stijgt de vraag naar componenten voor de PS3 waardoor er in bulk aangekocht kan worden en er dus ook lagere prijzen gevraagd zullen worden. Zo krijg je dus het effect van meer vraag - lagere prijs! Om even een gekende vergelijking te geven : de prijzen voor processors worden vaak voor een afname van 1000 stuks weergegeven. Als je minder dan 1000 stuks aankoopt, zal je meer moeten betalen per processor! Hoe denk je dat Dell (buiten het toepassen van JIT) zijn PC's zo goedkoop kan houden!

Get it :Y)

Je moet het denk ik op een andere manier zien.

Als ze nu de PS3 op de markt brengen, dan kunnen ze door de prijs er niet genoeg af zetten. Dit zorgt ervoor dat de kosten niet gedekt kunnen worden wat weer zorgt voor "schulden". Als je en product op de markt brengt en dan meteen begint met schulden is dat niet relax.

Je wilt namelijk beginnen met winst, zodat je de winst kan wegzetten en er meer geld van kan maken (rente etc.). Zodat je op ten duur tijdens de looptijd van je project meer winst zult genereren.

Maar ik denk dat zoals altijd de beste keus ergens in het midden zal liggen en dat is aan de gasten van Sony om dat uit te gaan rekenen, want ik krijg er al koppijn van als ik eraan denk.

Nee, de console zal niet op een prijspunt ingezet worden dat hij niet verkocht kan worden. De winkelprijs wordt zodanig gezet dat ze verwachten dat ze een behoorlijk aantal verkopen, terwijl ze tegelijkertijd proberen teminste een deel van de hardwarekosten te dekken.

Een introductieprijs van $900 is alleen (achterlijk) duur. En ondertussen verkoopt de Xbox 360 als warme broodjes waardoor Microsoft ook nog eens gebruik kan maken van alle schaalvoordelen van dien.

Tegen de tijd dat Sony met de PS3 komt heeft de Xbox 360 haar 2e generatie games en koop je het apparaat voor $199. Dit is lijkt een redelijk uitzichtloze situatie voor Sony.

Is de 360 dan al normaal leverbaar? Laatste keer dat ik keek waren er nog productie-/leveringsproblemen, dus dat 'als warme broodjes' valt erg tegen.

Als je om twaalf uur bij de bakker komt zijn alle warme broodjes ook al op :+

nu zijn ze in Nederland 'redelijk' goed te krijgen hoor!

Ze staan gewoon in voldoende voorraad in de winkel

Oorspronkelijk wilde Sony de console al dit voorjaar in Amerika uitbrengen.
Sony heeft dit nooit gezegd; ze hebben het alleen over 'lente 2006' gehad (maart-juni) maar nooit een plaats genoemd (hoewel dat zeer waarschijnlijk Japan geweest zou zijn).

Al sinds de E3 2005 hebben diverse analisten aangegeven dat de PS3 waarschijnlijk niet voor het einde van de zomer 2006 in Noord-Amerika is te verwachten. Gezien Sony' tijdpad in het verleden hoeven we de PS3 waarschijnlijk niet voor maart 2007 in Europa te verwachten.

Zou het kunnen dat Sony iets te ambitieus is geweest met het toevoegen van nieuwe technologie aan de console? Mijn prof. Computer Architectuur heeft ons altijd op het hart gedrukt nooit meer dan 20% nieuwe technologie te gebruiken in een nieuw product (GSM, processor, console, whatever) omdat er dan zowiezo problemen gaan opduiken (compatibiliteits problemen, deadlines die daardoor gemist worden en bijgevolg kosten die de pan uitswingen (wat hier blijkbaar het geval is)).

Loopt Sony zichzelf voor de voeten? Of is dit alles ingecalculeerd?

Hoe wil je dan een next-gen console bouwen???

Tijd voor bijscholing van je prof. }:O

Je komt er met consoles haast niet onderuit om de laatste technieken te gebruiken. Het is immers geen PC waar je eens wat nieuws of sneller in kan prikken.
Om dus over 4 jaar nog steeds acceptable hardware specs te hebben, moet je nu dus wel heel nieuwe hardware erin stoppen.

4 jaar zeg je? mijn super nintendo gaat al 10 jaar mee :+ . En ook een potje SSB is ook niet weggelegd.
Je hebt wel gelijk natuurlijk dat een console lang mee moet gaan, maar daar hoeft hij niet high-tech voor te zijn, de spellen moeten gewoon simpel en leuk zijn en dat mis ik de laatste tijd.

En het feit dat ze er een all-in-one van willen maken is alleen maar larie. Is bijvoorbeeld de BD-speler kapot dan kun je geen spellen meer spelen of films bekijken of wat je dan ook wil met je ps3. Hetzelfde geldt voor de xbox 360.

Dan kun je beter een console hebben die alleen spellen op zich laat spelen en goedkoper is(en je bent minder afhankelijk van 1 apparaat) en een BD-speler en een aparte pc om mee te browsen. Vooral handig als je met meerdere mensen thuis bent.

Kortom, de next-gen van sony moet wat minder opgemaakt worden dan de xbox360 van M$.

Trouwens ff ontopic :Y) :
even op een rijtje gezet:
xbox360- maakprijs:$500 verkoopprijs:$400
ps3(atm)- maakprijs:$900 verkoopprijs:?

Geen wonder dat ze het nu niet gaan verkopen, maar volgens de developers is de ps3 niet zoveel beter, maar toch $400 duurder om te maken...hebben ze bij sony toch een verkeerde keuze gemaakt.

Kortom, de next-gen van sony moet wat minder opgemaakt worden dan de xbox360 van M$.
1. Het is MS, niet M$. Die grap was eind vorige eeuw al niet meer leuk. We zeggen ook niet $ony.
2. De specs en ontwerpen van de PS3 liggen al geruime tijd vast. Dus de kans dat 'de next-gen van Sony minder opgemaakt moet worden' is nakko.

Bovendien kunnen ze geen console op de markt gaan brengen die minder functionaliteit heeft dan z'n concurrent. Dan maak je het de marketing-afdeling van de concurrent wel héél erg makkelijk.

Ik ben het ermee eens. De 360 gebruikt ook dit principe. De processor is welliswaar betrekkelijk nieuw (alhoewel het eigenlijk gewoon een opgesoepte powerpc is met 2 extra cores), maar de architectuur, de drive, de southbridge, het GDD3 geheugen e.d. bestonden allemaal al. Hierdoor is de 360 relatief goedkoop en kunnen programmeurs makkelijker aan de slag. Bovendien zal dit een van de redenen zijn waarom de 360 er al is, en de PS3 nog niet.

Dat was ook mijn idee toen ik zag dat ze een Blue Ray speler gingen gebruiken...
Het hele gevecht tussen HD-DVD en BD is nog niet uitgevochten... Wat nou als BD het onderspit delft? Dan ben je mooi klaar met je PS3....

Edit: Microsoft heeft er tenslotte voor gekozen om eerst een gewonde DVD speler te gebruiken en pas later "eventueel" een HD-DVD speler te gaan gebruiken.. Zal dat niet met die hele oorlog te maken hebben?

het kost hen in elk geval een paar honderd dollar minder aan productiekosten, zeker bij de eerste generatie, terwijl er voor de BD toch nog geen media is om af te spelen

Sony heeft er als ontwikkelaar van BD heel veel belang bij dat deze het gaat winnen van HD. Is dus een strategische beslissing van het hoge bestuur.
Het kan best zijn dat de divisie voor de PS3 hier helemaal niet blij mee is maar wel moet.

MS heeft geen belangen in HD of BD dus voor hen was het destijds geen noodzaak om zo vroeg al (tijd van de ontwikkeling van de 360) al een standpunt in te nemen.

idd. wil Sony er een BD speler in om zo een installed base te creëren van BD-spelers. Niet veel mensen zijn van plan al snel een BD speler voor de woonkamer aan te schaffen, maar zo zou dat toch lukken.
Dat ze er nu pas achter komen wat zo'n PS3 gaat kosten :Z

Of terwijl als de PS3 uit komt dan is de Xbox360 al minimaal een jaar oud. Dus de spellen zien er dan al beter uit, dus lijkt het misschien zo bij de PS3 release dat de xbox360 betere graphics heeft. Zal Microsoft niet erg vinden dit vooruitzicht.

als de PS3 deze kerst niet in de winkel ligt in VS (misschien wel in Japan) gaat de xbox360 een te groot marktaandeel krijgen in Europa en VS, waardoor de PS3 het dan wel heel erg goed moet doen om dit in te halen qua afzet van games, zeker als de xbox360 tegen dan al wat in prijs gezakt is... ziet er niet bepaald goed uit voor Sony
het zijn uiteindelijk de games die het geld binnen halen en met al die multi-platform games van tegenwoordig zal men sneller een game kopen voor de xbox360 (op dit moment is het het omgekeerde doordat de PS2 het grotere aandeel heeft)

Ziet er niet goed uit voor Sony? Laat MS eerst maar eens met een paar goede games komen voordat ze consoles willen verkopen, er is nog niks uit waardoor ik de 360 in huis zou willen halen. De beste games zijn multiplatform en de exclusives zijn niet zo heel erg bijzonder. En in tegenstelling tot de PS3 hebben ze ook weinig bijzondere games op de agenda. Behalve Oblivion en Gears of War dan, die ik op mijn pc'tje ga spelen.
Met de PS3 line-up in mijn achterhoofd van onder andere een nieuwe Gran Turismo, Tekken, Killzone, Final Fantasy, Resident Evil en niet te vergeten Metal Gear Solid -vind ik het niet erg om nog even die 400 of meer euro in mijn zak te houden.

Toch ga ik wel even een cube halen voor de nieuwe zelda en een 2de hands dreamcast voor shenmue :)

De PS3 heeft wel een hoop op de agenda. Maar dus wel pas voor 2007. En dat is erg ver weg.

Gears of War is Xbox 360 exclusive, die komt niet op de PC of een andere console.. Waarom? Omdat MS de uitgever is.. 1+1=2

Misschien dat ie wel op de PC komt, maar dan echt veel later, zelfde verhaal als met Halo..

voor de duidelijkheid, Gears of War komt WEL naar de PC, dat is vorig jaar bevestigt door Allard (de MS marketing guru), sterker nog, hij staat gepland voor deze lente

Als je zo denkt, heeft microsoft geen schijn van kans, want ze zijn al 200 miljoen playstations (1+2) verkocht en nog een hele berg andere consoles. Mensen willen gewoon wat nieuws, geen console van een jaar oud en de kinderen van nu zijn de consumenten van morgen, die markt vernieuwd zich steeds weer.

Maar de PS3 developers hebben er ook een jaartje bij, in dat jaar kunnen zij de console ook een stuk beter leren kennen.
Developers hebben volgens mij geen consument nodig om betere games te kunnen maken (grafisch e.d. dan) en de hardware van de PS3 veranderd niet meer, of ie nou in de winkel ligt of niet.

Helaas werk het niet zo. Wat er nu gebeurd is, is dat de games ongeveer af zijn maar er geen inkomsten gegenereerd worden. Integendeel, eigenlijk moet men de games verbeteren om ze competatief te houden met 2e generatie XBox 360 games die bij de introductie van de PS3 uit zijn. Maar dat levert dus nu niets op. Een andere optie is de eerste generatie game weg te gooien en een betere versie maken. Maar hoe ze het ook doen, de game developers zitten met een probleem.

-Doet men niets heeft men over een jaar een "verouderde" en dus minder rendabele game.
-Houdt men het up to date, stijgen de kosten maar blijf je met de gemaakte ontwerpkeuzes zitten en kun je niet alles doen wat je zou willen
-Begin je opnieuw, schrijf je feitelijk de hele investering in de game af.

Dus in plaats dat men nu inkomsten krijgt en over een jaar bij een 2e generatie game weer, moet men (ongeveer) een half jaar tot een jaar lang wachten op inkomsten en stijgen de kosten van de game nog verder. Gegeven dat gamedevelopment een dure hobby is, wordt men daar echt niet vrolijk van.

Niet voor niks zagen vele old school game developers van Sony de bui al hangen en zijn overgstapt naar de Xbox360. Je wil je kunsten vertonen en geld verdienen en dat gaat nu ff niet meer bij Sony.

Begrijp overigens niet waarom Sony er zo een, alweer, een klungel zooi van maakt. Zo te zien heeft de vervangende CEO er toch ook geen kaas van gegeten. Persoonlijk denk ik dat ik Sony in zijn eigen Japanse cultuur verstikt. Onlangs hebben ze ook laten weten dat ze de AIBO laten uitsterven, wat voor mij al een indicatie is dat de eigen Jappaners hun spullen niet meer willen.

Als laatste, Sony heeft zich al vaker gesneden door alleen eerst voor Japan te releasen, dan pas voor de VS en als laatste Europa. Heb dat nooit begrepen, aangezien de EU veel meer inwoners telt dan de VS. Maar goed, zo zie je dat een selectie je ook kan tegenwerken, 1 van de redenen dat ik een Xbox heb gekocht, goedkoper, toegangkelijker en beter. Beter ? Ik denk dat er meer RMA's zijn geweest van de PS2 dan de Xbox.

Afijn, Sony bloed dood, daar komt het op neer en deze teneergang is moeilijk tegen te houden. Ik zie Sony nog wel verdwijnen, zoveel laptops verkopen ze nou ook weer niet en voor de audio zijn er teveel goeie andere tegenhangers. Jammer, want ik vond Sony altijd al een goed merk, zei het niet dat ik al ongeveer 10 jaar een negatieve spiraal bij ze zie, jammer.

Als het zo lang duurt voordat de ps3 pas goed verkocht kan worden tegen een fatsoenlijke prijs, zitten we straks misschien al aan de xbox nummer 3, en zijn pc's al die cell processor truukjes al lang voorbij.

Ik denk dat iedereen als een kip zonder kop in het rond schreeuwt.

Hoeveel mensen dachten dat MS daadwerkelijk de Xbox voor de kerst kon afleveren. Een tekort weliswaar, en enkele mankementjes,
maar hij lag in de winkels. Er wordt op dit moment teveel gefocussed op negatieve berichten, terwijl er maar heel weinig mensen zijn die weten hoe de vork op de steel zit, en die doen hun mond nog niet open.

Er is er een ontslagen die dacht dat hij alles al wist, maar dat is dan ook alles wat bekend is.

Ik heb deze prijs van $900 al verscheidene malen op andere websites zien verschijnen over de afgelopen dagen, en merk elke keer dat de prijs gegeven in het gelinkte PDF (230+70+350+50+5+5+5+5+80) geen $900 is, maar $800.

Daarnaast vind ik dit allemaal toch maar grotendeels speculatie; ik zie niet in waarom een bedrijf als Merrill Lynch accurate prijzen kan hebben over producten die nog lang niet uitontwikkeld zijn en zelfs dan voor waarschijnlijk speciale, exclusieve prijzen aan Sony worden verkocht.
Ook vind ik het vreemd dat een bedrijf een dergelijk rapport zomaar publiceert; hoopt Merrill Lynch wellicht dat men naar aanleiding van dit rapport hun aandelen verkopen en de koers zakt zodat zij deze aandelen goedkoop kunnen inkopen?

Andere sites zullen de bron gewoon overnemen en er niks aan veranderen. Ze kunnen wel de kanttekening erbij maken dat de optelsom niet klopt (zou wel netjes zijn).

Ik geloof dat de onderzoeker geld heeft gekregen voor een analyse; hi j zegt immers "I also certify that no part of my compensation was, is, or will be, directly or indirectly, related to the specific recommendations or view expressed in this research report.". Kennelijk krijgt hij een compensatie voor zijn analyse.

al zou 800 usd kloppen dan is het ongeveer 600 euro. verkoopprijs 300 euro dat zou beteken dat sony ongeveer 200 a 300 euro erbij legt. wat niet zo onrealistisch op zich maar dannog het is inderdaad niet meer dan speculatie.

Ineensteken en transporteren kost $900-$800, dus prijsverschil zit in assemblage?

Ik gok maar hoor.

Nee, in de prijs zit ook de lancerings marketing bijvoorbeeld en uiteraard een stuk R&D.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 17:06
Vorige 14:45
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: