Hoofdcategorieën
Device Settings

[RSS] [quick] Index » Nieuws » Core » Software » StarForce claimt overwinning op critici

StarForce claimt overwinning op critici

Door René Wichers, zondag 5 februari 2006 17:19
Bron: Star-force.com, views: 31.976

StarForce meldt op zijn homepage dat de kopieerbeveiligingsprogrammatuur van het bedrijf veilig gebruikt kan worden, omdat niemand naar Moskou is afgereisd om aan te tonen dat de StarForce-beveiliging hardware kan beschadigen. Het bedrijf schreef na aanhoudende kritiek in december een soort prijsvraag uit, waarbij degene die ten kantore van StarForce kon bewijzen dat een cd- of dvd-speler door de software gevaar liep, tienduizend dollar kon verdienen. Er verscheen echter niemand, wat door het bedrijf wordt gezien als absoluut bewijs dat het bewuste probleem niet bestaat. 'We hebben nu het bewijs dat de klachten pure verzinsels zijn; alle geruchten zijn onwaar en waarschijnlijk in de wereld gebracht door gefrustreerde piraten', aldus het bericht. Ook het probleem waarbij de StarForce-driver gebruikt zou kunnen worden om systeempermissies toe te kennen aan applicaties met alleen gebruikersrechten zou hierom uit de lucht gegrepen zijn, al was dat probleem geen onderdeel van de prijsvraag.

StarForce-doos Het probleem dat aanleiding tot de 'wedstrijd' gaf, is dat de snelheid van optische drives onder Windows teruggeschroefd wordt op een manier die uiteindelijk bepaalde drives de das om zou kunnen doen. Dit - naar verluidt lastig bewijsbare - issue is ook wel bekend als het 'Code 41'-probleem, en is vernoemd naar de foutmelding waarmee Windows laat weten dat de betreffende drive niet meer gevonden kan worden. Een simpele zoekopdracht laat echter zien dat er ook op andere punten veel klachten zijn. De driver die StarForce ter vervanging van de standaard cd-/dvd-drivers installeert, zou bijvoorbeeld niet goed werken op SCSI-, SATA- en 64bits-systemen en slecht of niet gedeïnstalleerd kunnen worden. Of al die problemen verzonnen zijn, lijkt onwaarschijnlijk. Dat StarForce werkelijk gerechtelijke stappen zal ondernemen tegen iedereen die nu nog 'niet-bestaande problemen' aankaart, lijkt dan ook een loos dreigement. Sterker nog: de logica waar het bedrijf zich van bedient, zal het vuur waarmee de producten van het bedrijf worden bestreden waarschijnlijk alleen maar verder doen oplaaien.

Boze StarForce-user
Volgende 18:07 IEEE doet voorstel voor herziening van patentenstelsel
Vorige 16:54 Aandeelhouder vraagt Palm zichzelf te verkopen
Advertentie

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 111 reacties zichtbaar1110 Off-topic / Irrelevant: 106 reacties zichtbaar106+1 On-topic: 83 reacties zichtbaar83+2 Informatief: 22 reacties zichtbaar22+3 Spotlight: 9 reacties zichtbaar9
«  1  2  3  4  5  »

Door Arnodejong, zondag 5 februari 2006 17:24

Score: 2
Niemand komt hier naar the middle of nowhere waar nog steeds weinig mensen rechten zijn om misschien aan te kunnen tonen dat het product in zijn geval niet plezierig is.

Terwijl het hier -20 is...

Russische logica?

Door bolluserectus, zondag 5 februari 2006 17:53

Score: 0
Als ik het kon bewijzen, zou ik echtwel daar heen gaan.
-20 of niet..

Reden: $10.000!

Door Robtimus, zondag 5 februari 2006 18:05

Score: 1
Moet je wel heel heel heel zeker van je zaak zijn, en de reis kunnen voorschieten. Stel je voor, het werkt op jouw systeem. Vervolgens ga jij daar op eigen kosten naartoe, test het op hun systemen, en dan werkt het opeens niet (wellicht hebben ze hun systemen gemanipuleerd, mensen doen veel voor 10K). Dan krijg jij die reis niet vergoed.

Door Gepetto, zondag 5 februari 2006 18:57

Score: 3
Beetje omgekeerde logica ook. Ik beweer dat er groene olifanten rondlopen op Pluto en wie kan bewijzen dat dat niet zo is die krijgt van mij $ 100.000.

Als er na een jaar nog niemand geweest is, dan stel ik vast dat ik hiermee een waterdicht bewijs geleverd heb.

Tja...

Door W3ird_N3rd, maandag 6 februari 2006 01:27

Score: 1
Ook leuk : ik wil wel komen bewijzen dat StarForce DVD-drives kan slopen, maar voor minder dan $10.000.000 kom ik je geen demonstratie geven (je hoeft natuurlijk alleen te betalen als het me lukt).

Als StarForce dit bedrag niet wil uitloven voor degene die dit kan is dat het ultieme bewijs dat ze zelf ook op de hoogte zijn van de problemen of minstens ernstig twijfelen aan de onschuld van hun product :).

Door Gwaihir, zondag 5 februari 2006 18:14

Score: 2
En jij verwacht dat die kennis je zo komt aanwaaien? Alvorens je zo iets écht kunt bewijzen of ontkrachten ben je al wel meer dan $10.000 in test-hardware verder.

Deze logica van starforce gaat dermate ver dat in mijn ogen geen zichzelf respecterend bedrijf nog gebruik kan maken van hun producten. Ze hebben nu publiekelijk aangegeven dat neveneffecten van hun software hen niet kunnen schelen.

Daarmee ligt er nu voor elke gebruikende spellenboer het risico van een forse schade claim aan hun adres voor het bewust toebrengen van schade, want ze zijn nu gewaarschuwt. Als iemand het dus in de toekomst wél kan aantonen draaien ze dan ook linea reacta voor alle gevolgschade op die deze persoon maar geleden mag hebben. Die spellenfabrikanten zitten nl. NIET veilig voor rechtsvervolging in rommelig moedertje Rusland.

Door Proxy, zondag 5 februari 2006 18:09

Score: 0
Schiphol -> Moskou, Moskou -> lokaal airport. Waarom dus niet eigenlijk. Zoveel kost het niet en tegen kou kun je je kleden.

Door Atomsk, zondag 5 februari 2006 19:47

Score: 2
Ja, maar als iemand onmogelijke eisen stelt om de gemelde klachten te bewijzen, ga je altijd voor niets. Het komt er eigenlijk op neer dat Starforce een bewijs wil zien van het type: "installeer starforce op hardwarecombinatie X, reboot, KABOOOM!" en dan een krater van minstens 3m doorsnee. |:( In de praktijk duurt het echter wel even voor je DVDbrander kapot gaat, maar daar kunnen ze in Rusland natuurlijk niet op wachten.

Wanneer ze het serieus hadden genomen, hadden ze wat systemen nagebouwd van gebruikers die klachten hadden. Dan kun je vaststellen of die problemen reproduceerbaar zijn.

Door MarvinDMartian, zondag 5 februari 2006 20:15

Score: 2
Da's de boutade natuurlijk, maar bekijk het andersom:
een hoop mensen schreeuwt nu dat het systeem hun disks beschadigd.
Als ze dat hard zouden kunnen maken, gewoon in nederland of wherever, voor een panel van een 10tal journalisten, dan zou er wel degelijk een van de kranten (in ruil voor de 10k$ of stuk ervan) de zooi voorschieten+meegaan voor de publiciteit (wat het ook weer veilig maakt i.v.m. `mensenrechten').

Maar nee, niemand heeft het onder om het even welke voorwaarde voorgedaan, ondanks het lokkertje van 10k$.
En moskou is dan wel wat chaotisch, maar het is niet op het level van de gemiddelde afrikaanse stad...

Door Zigi_Samblak, maandag 6 februari 2006 09:46

Score: 3
De reglementen die de Russen voor deze "wedstrijd" hebben opgesteld zijn totaal niet realistisch:

-Je moest op eigen kosten naar Moskou reizen met je eigen WinXP PC, kale installatie met verder niets erop
-Er moest ter plekke Starforce geïnstalleerd worden met verder niets
-Je moest kunnen aantonen dat Starforce je CD of DVD drive fysiek onbruikbaar maakte

Om te beginnen is het op eigen kosten met een PC naar Moskou reizen om aan deze grap mee te doen al een risicovolle onderneming natuurlijk, zeker als de voorwaarden en controle door het bedrijf achter Starforce zelf wordt gedaan niet nooit gaan toegeven dat ze die wedstrijd verloren hebben.
Ten tweede moest na een verse Starforce installatie de optische drive onbruikbaar zijn, iets waar in meeste gevallen waarschijnlijk tijd of een combinatie met een ander programma/bepaalde akties voor nodig zijn.
Ten slotte als er ook maar iets foutgaat op je PC na het installeren van Starforce behalve het slopen van je optische drive dan telt dat blijkbaar niet mee als een fout in de software.

Deze hele "uitdaging" is dus gewoon een lachertje en het verbaast mij helemaal niets dat niemand er op in is gegaan.

Door MeMoRy, maandag 6 februari 2006 12:27

Score: 0
Russische logica :D

Ik zou er niet van opkijken als mensen die het proberen onderweg 'toevallig' een auto-ongeluk of iets dergelijks krijgen ;)

Door SED, maandag 6 februari 2006 13:49

Score: 0
Je moest eens weten hoeveel er werkelijk die reis gemaakt hebben en nooit aangekomen zijn....

Door MrDrako, zondag 5 februari 2006 17:25

Score: 2
Totdat de gamers het er samen mee eens zijn en geen games meer kopen met de starforce rommel er in.
Welke producent wil dan nog gebruikmaken van die zooi?

Door Blite, zondag 5 februari 2006 17:29

Score: 2
Niemand maar dat is iets psychologisch, als er niets aan de hand zou zijn zoals Starforce beweerd, en deze dat kunnen bewijzen, zullen developers geen probleem vinden. En dat gamers met z'n allen gaan muggeziften lijkt me eigenlijk vrij sterk, alleen de hardcore-gamers verdiepen zich in dit soort zaken.

Door Blaise, zondag 5 februari 2006 18:06

Score: 3
Volgens mij hebben de meeste gamers hebben nog nooit van StarForce gehoord. Bovendien zijn de mensen die er problemen mee ervaren niet in grote getale. De sporadische problemen die er zijn, worden vaak aangedikt door andere gamers die StarForce haten omdat het zo'n irritante softwarebeveiliging is.

Door mjtdevries, maandag 6 februari 2006 09:16

Score: 1
Aangezien Starforce zich STIEKUM installeert, (zonder enige vermelding in de EULA van het spel, zonder enige toestemming van de gebruiker) en zich vervolgens als hidden device in de device manager nestelt, zullen de meesten gamers inderdaad nooit van Starforce gehoord hebben.

Maar de problemen die het veroorzaakt zijn wel algemeen verspreid.

- Branders die niet meer kunnen branden door software issues.
- Volume labels die niet meer veranderd worden
- Branders die steeds langzamer branden omdat je nou verloop van tijd teruggezet wordt op PIO mode.
Het vervelende is dat gemiddeld een half jaar duurt voor de problemen zich openbaren.

Doordat er zoveel moeilijk traceerbare en weinig begrepen problemen optreden gaan allerlei mensen ook claims maken over zaken die niets met Starforce te maken hebben. (bv kapotte harddisks) Maar dat komt met name omdat Starforce alle kritiek en vragen om support totaal negeert en niet zelf wil onderzoeken wat er wel en niet klopt van de beschuldigingen.

En btw, als je een SATA of SCSI drive hebt, of X64 draait, dan heb je gewoon pech met een spel met Starforce. Daarop weigert het gewoon te werken, en daar is geen oplossing voor. Dat zal Starforce echter ook niet toegeven. En support vragen daarover krijgen gewoon geen antwoord.

Door bazooka, maandag 6 februari 2006 10:08

Score: 1
Starforce werkt prima icm een sata drive.....

Door NoepZor, maandag 6 februari 2006 11:02

Score: 1
Niet vanaf een S-ata of SCSI cd/dvdrom drive.. daar ligt juist het probleem.

Door MeMoRy, maandag 6 februari 2006 12:24

Score: 1
Ik denk dat het boycotten al een beetje te laat komt... ik heb hier al zoveel (legale!) games liggen die met starforce werken...
Het enige wat het terug zou kunnen draaien is een makkelijke workaround. Als ik producent was van optische drives kapotgaan door stafforce, zou ik moeite doen om die zelf te maken.

Door L6C6F6R323, zondag 5 februari 2006 17:34

Score: 0
Fijn voor ze, wie gaat er ook in de winter naar rusland. Het is een feit dat er slijtage optreed met mechanise opslag media. Als het bedrijf van een spel of ander software een CD of DVD terug stuurd omdat er om de haverklap security check wordt uit gevoerd wat sluitage en overbodig stroomverbruik doet optrede, dan hebben ze het voor mij gewonnen, maar dat is dus niet het geval

Door L6C6F6R323, zondag 5 februari 2006 17:36

Score: 0
Wil je StarForce omzeilen, doe dan je DVD drive in een portable usb2 bay, en plug je hem eruit wanneer je wilt gamen :+

Door MrLee, zondag 5 februari 2006 17:59

Score: 0
Of je hangt je drives aan een goedkoop IDE-RAID kaartje ... hop! :7

Door lvh, maandag 6 februari 2006 07:51

Score: 0
"Goedkoop" en "RAID" gaan niet samen. Nooit. "Goedkoop" en "software RAID waar alles in software gebeurt" wel ;-)

Door Wildfire, zondag 5 februari 2006 17:39

Score: 0
Ze moeten nog maar 's wat lessen logica gaan volgen daar in Rusland.

Volgens hen is bewezen dat Starforce onschadelijk is enkel omdat niemand naar hun is gekomen.

Sinds wanneer is gebrek aan bewijs een bewijs dat er niets aan de hand is?

Door KRIS FRANSSENS, zondag 5 februari 2006 17:43

Score: 1
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is?
Werkt het in onze westerse wereld ook niet zo?

Ik strooi rond dat jij serieverkrachter bent. Ik heb er geen enkel bewijs van. Slechts enkele malafide vrouwen die wel willen vertellen dat jij het was. Alleen niet onder ede. Maar wel in het openbaar voor de camera's etc. Wedden dat je mij een proces van smaad en eerroof aandoet......

Door lost95, zondag 5 februari 2006 19:40

Score: 1
Falsificatie heet dat, en dat is gebruikelijk in de wetenschap. Zolang niemand de stelling "StarForce maakt geen hardware kapot" kan falsificeren, kan het als waar aangenomen worden.

Door ATS, maandag 6 februari 2006 08:04

Score: 1
Zo simpel ligt het ook weer niet. Je stelling moet wel falisfieerbaar zijn, anders is hij wetenschappelijk "leeg". Zo is de uitspraak "God bestaat" niet falsifieerbaar, en dus geen wetenschappelijke uitspraak. De voorwaarden die StarForce stelt maken het denk ik (voor de meeste mensen) onmogelijk om hun probleem aan te tonen, en dus is het niet te falsifiëren.

Door SiegeSapper, maandag 6 februari 2006 13:17

Score: 1
Gepost door ATS - maandag 6 februari 2006 - 08:04
Zo is de uitspraak "God bestaat" niet falsifieerbaar, en dus geen wetenschappelijke uitspraak.
Die uitspraak is wel falsificeerbaar in de wetenschap. De kwantummechanica heeft namelijk een hele andere gereedschapskist. En daar komt het ook ergens naar voren. En reken maar dat de kwantummechanica wetenschappelijk te toetsen is.

Door KRIS FRANSSENS, zondag 5 februari 2006 17:40

Score: 0
Naar mijn idee ligt de waarheid ergens waar we niet kijken.
- Feit is dat die driver hier en daar problemen veroorzaakt in de zin dat de boel op oa XP x64 totaal in de soep draait. Maar drives stuk is weer wat anders.....
- Feit is tevens dat er op asta la vista etc. cracks en firmware upgrades te vinden zijn om de werking van de driver te omzeilen.
Het is dus best mogelijk dat er drives defect zijn geraakt omdat men gekke dingen is gaan doen om de werking van de beveiliging te omzeilen.
Het hele verhaal is vooral zwartmakkerij. Je kan mensen die normaal hun games kopen niet overtuigen het niet te doen omdat ze beveiligd zijn. Aangezien die mensen toch originelen kopen. Dan maar mensen proberen bang te maken door te zeggen dat de games met die beveiliging je hardware kunnen vernielen.
Nu het feit dat er niemand is komen opdagen wil niet zeggen dat er niets aan de hand is en dat de boel correct werkt. Het wil echter wel zeggen dat niemand recht in zijn schoenen staat. Want als je zeker bent ga je gewoon naar Moskou om je $10k in ontvangst te nemen.

Door mschol, zondag 5 februari 2006 17:46

Score: 0
en ik gok zo dat wannneer er daadwerkelijk wat aan de hand was en je kon het aantone dat ze het in de doofpot stoppen :z

Door aval0ne, zondag 5 februari 2006 18:39

Score: 2
@KRIS FRANSSENS
Bekijk het forum eens van staforce, er zijn genoeg voorbeelden van mensen die de problemen hebben. Mensen die de games eerlijk gekocht hebben. En dan kom jij even vertellen dat ze liegen? Heb jij ieder systeem onderzocht? Ben je er 100% zeker van dat starforce niets misdoet? Wie ben jij om mensen te beschuldigen van piraterij of van het installeren van starforce omzeil tooltjes? Heb je aandelen in starforce?

Door mjtdevries, maandag 6 februari 2006 09:09

Score: 3
Sorry hoor Kris, maar dat is wel een beetje naief.

Starforce heeft zich al ontpopt als een bedrijf dat totaal niet luistert naar mensen met problemen en meteen allerlei mensen zit te bedreigen met rechtzaken om het kleinste beetje kritiek.
Niet bepaald het bedrijf waar je naartoe gaat om even dat geld in ontvangst te nemen, want zelfs al toon je het zwart op wit aan, dan komen ze nog wel met een smoesje aan.

Verder is het veel te weinig geld. Als je fijn voor hen hun problemen kan gaan oplossen, (Een fout reproduceren is 90% van de oplossing) dan mogen ze daar wel meer voor betalen. (het bespaart hen een boel tijd en geld)
Al helemaal als het over zo'n moeilijk probleem gaat waarbij je systeem pas na langere tijd verziekt wordt.

Als iemand dit keihard kan bewijzen dan gaan ze niet naar Moskou om ¤10k in ontvangt te nemen, maar spannen ze een rechtzaak aan met een claim van ¤10.000.000!

Door fordrwd4ever, zondag 5 februari 2006 17:55

Score: 2
ik zal je een voorbeeldje geven:

Shakira, het vorige album
Stop ik die in mijn Blaupunkt MP3 autoradio, dan mag ik blij zijn als ik de cd er nog uit kan krijgen.

Eject ingedrukt houden en dan pas kontakt aanzetten dus..

Staat ook gewoon in de gebruiksaanwijzing van de radio hoor.
Deze radio kan geen kopieerbeveiligde audio cd`s afspelen

en de Starforce drivers hebben ook nogal ruzie met het rechtstreeks benaderen van ATAPI devices.

Goh, wat doet een CD brand programma nu....

Door Asteroid9, zondag 5 februari 2006 22:18

Score: 1
Seat Leon standaard audiosysteem (af fabriek) kan meerdere copy protected CD's niet afspelen.
Zelf al meermalen ondervonden, verder nog iets te blaten? :Z

Door fordrwd4ever, maandag 6 februari 2006 00:12

Score: 0
Sinds wanneer moet je tiener ziojn om Shakira te kunnen waarderen?
En jij hebt dus blijkbaar de laatste 5 jaar niet meer in een auto gezeten? :Z

Ik zou zeggen, kom lekker onder je steen uit en wordt niet gelijk persoonlijk, neem dan tenminste je eigen naam als nick...

Door Faust, maandag 6 februari 2006 02:40

Score: 0
Hehe, sorry was niet de bedoeling om u boos te maken meneer. vandaar ook de :+

Mijn naam is Elias, naar de profeet.
Elia is dus mijn echte naam. Elia.net mja, er zitten gelijkenissen in zoals u misschien kunt zien meneer.

Door Zaphod69, zondag 5 februari 2006 17:47

Score: 3
[i]"...gezien als absoluut bewijs dat het bewuste probleem niet bestaat"[]/i

Het is gewoonweg onmogelijk om te bewijzen dat iets niet bestaat (8>

Door djexplo, zondag 5 februari 2006 17:47

Score: 0
starforce caused a failry new HD of mine to die...
Dit is natuurlijk onmogelijk, hoe zou een hardeschijf ooit permanent dood kunnen gaan, door "foute" drivers" :? . Als het firmware betrof, had het mogelijk geweest, maar dat is niet het geval.

De kans dat je hardeschijf er vandaag mee ophoud is ongeveer 1 op 1500. Waarschijnlijk zijn er dus wel wat compabiliteits problemen met de drivers. Maar door dat er zoveel kritiek op starforce is, leggen consumenten waarbij door toeval iets kapot gaat, gelijk onterecht de schuld bij starforce. :Z

Door onex77, zondag 5 februari 2006 18:05

Score: 1
heb je de link bekeken? er staan vrij gedetailleerde verhalen bij met precieze systeemspecs, wat er gebeurd is, en hoeveel schade er is aangericht.

Door mjtdevries, maandag 6 februari 2006 09:24

Score: 1
Nee, hij hoeft zich helemaal niet genuanceerder uit te drukken, aangezien hij gewoon absoluut gelijk heeft.

Er is duidelijk beschreven hoe Starforce dergelijke fysieke schade KAN veroorzaken.

Dan moet je dus niet meer verkondigen dat het ONMOGELIJK is dat software dat veroorzaakt, aangezien aangegeven is dat het wel degelijk KAN!

Daarmee heb je nog geen keihard bewijs waarmee je naar Moskou kan gaan, maar dat is ook niet nodig om aan te geven dat het woord ONMOGELIJK totaal misplaatst is!

Door MneoreJ, zondag 5 februari 2006 17:47

Score: 3
"OK, dus een hoop mensen hebben problemen na het gebruik van met StarForce beschermde software. Kan er hier iemand bewijzen dat onze software voor de problemen zorgt? Iemand? Iemand? Bueller? Nee? Nou, dat is dan duidelijk: StarForce is onschadelijk..." Ja, zo lusten we er nog wel een paar, hoor.

Dat soort van copy protection voorziene rommel die in de ingewanden van mijn systeem gaat lopen klooien komt er bij mij niet op. Ik ga de stabiliteit van mijn hele systeem toch niet te grabbel gooien alleen om een spelletje te kunnen spelen? Dan halen we er liever een crack bij. (Ja, ik heb het hier over legale software.)

Er zit een balans tussen copy protection die Jan Boerenlul ervan weerhoudt kopietjes te trekken voor al zijn "vrienden' en copy protection waar de professionele krakers nog een hele kluif aan hebben. Als je teveel richting de laatste kant gaat, zoals StarForce, bereik je alleen maar dat het iets langer duurt voor de software over gans het Internet rondwaart, in ruil voor aanzienlijke problemen bij de betalende klanten.

Niet dat zich dat niet loont. Softwareproducenten investeren maar wat graag in iets dat maar een heel klein beetje lastiger te kraken is, want alle kleine beetjes helpen. Dat daarbij een paar betalende klanten sneuvelen zal ze worst wezen; dat zal zo'n invloed op de winstmarge niet hebben.

Door Josdebos, zondag 5 februari 2006 18:41

Score: 0
Inderdaad...

En mensen die toch een spel willen spelen maar niet veel van PC's afweten kunnen immers zo'n spel heel vaak al niet kraken, waarom er dan enorm dure software tegenaangooien die een paar consumenten zal tegenhouden?

Alles is kraakbaar... of je het nu wil of niet.

Door shorun, maandag 6 februari 2006 08:44

Score: 0
copy protection waar de professionele krakers nog een hele kluif aan hebben
idd, heeeeel veel moeite. de meeste met starforce beveiligde cd-roms zijn rapper gekraakt dan uitgebracht (e.g. nfsumw)

crack genaamd starfuck

Door SuperDre, maandag 6 februari 2006 11:50

Score: 1
Uhm.. het kan natuurlijk ook een combinatie zijn, waarbij andere drivers/software juist het probleem gaan veroorzaken.. Het hoeft dus lang niet altijd het probleem bij starforce te liggen..
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:07 IEEE doet voorstel voor herziening van patentenstelsel
Vorige 16:54 Aandeelhouder vraagt Palm zichzelf te verkopen
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011