Hoofdcategorieën
Device Settings

Apple: Windows op Intel-Mac geen probleem

Door Mick de Neeve, woensdag 11 januari 2006 14:49
Bron: MSNBC, views: 32.541

Op de gisteren gehouden MacWorld-beurs heeft Apples vice-president Phil Schiller laten weten dat Apple geen pogingen zal doen om Windows-installaties van de Macintosh te weren. De overstap naar Intel-processors maakt het draaien van Windows eenvoudiger dan voorheen (hoewel er 'enige technische kennis' voor nodig zou zijn). Pogingen van Apple om het draaien van andere besturingssystemen dan zijn eigen te voorkomen, werden door sommigen verwacht op basis van eerdere pogingen van het bedrijf om het draaien van zijn OS X Tiger-besturingssysteem op 'vreemde' hardware een halt toe te roepen. Het bericht dat het draaien van een 'vreemd' OS wel wordt toegestaan werd verwelkomd door Microsoft, dat bij monde van productmanager Scott Erickson liet weten blij te zijn met nieuwe apparaten op de markt die Windows kunnen draaien. Erickson stelde verder dat het nog te vroeg was om te zeggen hoe Microsoft voordeel uit de situatie zou halen, wat wellicht ook komt door het feit dat Apple geen ondersteuning wil bieden voor het draaien van andermans besturingssystemen.

XP Mac theme
Volgende 15:53 EU: overname O2 door Telefónica onder voorwaarden
Vorige 14:16 Rabobank begint met dienst voor digitale nota's
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

kan je een dual/triple boot maken van je mac, zou wel mooi zijn :Y)

dat kon voorheen natuurlijk ook al met gebruik van linux/bsd

Maar het draaien van Windows, Mac OS en Linux was nog niet echt mogelijk op 1 pc. Voor mensen die cross-platform software moeten ontwikkelen/testen kan dit zeer handig (en goedkoper dan 2 of 3 pc's) zijn.

Goedkoop wel, maar handig is het niet altijd. Ik ontwikkel software voor zowel de Mac als Windows, en ik vind het stiekum toch wel fijn om twee verschillende machines te hebben. Echter, als je mobiel bent (dus bijvoorbeeld bij een klant), dan zou het handig kunnen zijn om een machine te hebben hoewel dat ook niet altijd opgaat.

Je hebt ook zoiets als cross-compile. Je kan makkelijk (alhoewel het niet altijd even makkelijk is) met GCC binaries compileren op je linux bakje voor windows, macosx, linux, morphos, etc. etc. Doen we ook bij OpenTTD. Gewoon een compile-bakje die alles doet.

Het enige wat je moet hebben zijn de juiste headers en libraries.

@Darkvater:

Dat wel, maar je moet je software nog wel testen op alle operating systems waar het voor bedoeld is. Want compileren is een ding, maar ook daadwerkelijk draaien is geheel ander punt (neem het voorbeeld van iemand die een applicatie in Java had gemaakt, maar om een map te maken de 'execute' functie aanriep met een *nix specifieke mkdir opdracht).

Dit is wel mogelijk, heel simpel zelfs: Gewoon een Windows PC nemen, linux op een andere partitie installeren en vervolgens deze handleiding volgen http://profit42.com/guides.php?id=1. Ik heb het zelf niet getest, maar ik heb het wel werkend gezien bij klasgenoten.

(oja, ik weet niet of ik deze link mag posten, zoniet: Kan een modje hem verwijderen?)

Voor linux op de mac is er al heel lang MOL (Mac on Linux), waarmee je bv OS9 en OSX in een venster (of op een ander X server full screen) naast Linux kunt draaien. Niks dual boot dus, maar gewoon naast elkaar. Omdat er zeer weinig emulatie plaats vind is de performance bovendien erg goed.

Daarom triple: er is nu een pc met drie erg interessante besturingssystemen: Windows omdat het voor veel mensen wel nodig is, OSX omdat het een stabiel, mooi en gebruiksvriendelijk OS is, en Linux omdat het vrij en gratis is, en ook steeds beter wordt en veel mensen een poging wagen.

Het is dus echt niet fijn.. Je wilt niet even rebooten om te kijken of dat dingentje nu wel of niet werkte.. daar word je echt gek van..

Dus nog steeds drie pc's zeker bij webdevelopment is dat veel fijner

Bij webdevelopment heb je naar mijn idee genoeg aan één os. Dit kan zowel MacosX zijn als Windows. De meest voorkomende render engine's heb je dan in een keer te pakken. Te weten: Gecko, Opera en IE.

Lijkt me eerder het geval bij het maken van crossplatformprogramma's.
Of bedoel je om een klein stukje code te testen je het meeste er voor moet doen invergelijking tot als je een programma schrijft?

Het is dus echt niet fijn.. Je wilt niet even rebooten om te kijken of dat dingentje nu wel of niet werkte.. daar word je echt gek van..
Je kan ook VMware of soortgelijk product installeren, dan hoef je niet te rebooten maar draai je gewoon 2 of 3 OS'en tegelijkertijd (8>

Het is dus echt niet fijn.. Je wilt niet even rebooten om te kijken of dat dingentje nu wel of niet werkte.. daar word je echt gek van..
Daarom heeft virtualisatie ook de toekomst: 1 host met daarin tegelijk verschillende guest OS'en.

Vorig jaar heb ik ergens op een gentoo stand bij FOSDEM een aantal PowerPC machines gezien die geen ondersteunde firmware hebben om Mac OS X te draaien. Wat die lui gedaan hadden was Gentoo Linux erop installeren, daarop Mac On Linux installeren als tussenlaag en daarop gewoon Mac OS X geinstalleerd, waarbinnen evt Virtual PC gestart kon worden.
Aangezien dat ding een PowerPC CPU had, hoefde de MOL laag alleen een aantal specifieke calls te vervangen door linux calls, de CPU instructies hoefden totaal niet geemuleerd te worden.

@cnetje: daar zou ik toch khtml nog bijnemen ;)

idd....

linux PPC is niet altijd even makkelijk te gebruiken... ik vraag mij af of deze laptop boot van USB/firewire zal ondersteunen, met name op de "oude" laptops is dit niet triviaal met linux... (overigens OSX boot wel prachtig vanaf firewire maar de devicenaming met openfirmware kunnen de linux booter problemen bezorgen)

En hoe zit het met de andere kant op? Eg MacOSX op normale hardware? Of dat staan ze niet toe?

Dat staan ze niet toe :) Maar is al wel gelukt door een aantal fanatiekelingen...

Ja, ik snap ook niet precies hoe het zit, mag je zomaar iemand verbieden om je OS op andere hardware te draaien, is dat geen misbruik maken van een monopolypositie dan?
Ik bedoel, je hebt OSX toch al gekocht, of niet dan?

Whohoho, iemand heeft lekker zitten modden, hoezo is dit allemaal off topic?

Wat in ieder geval wel mag is je eigen software "optimaliseren" voor bepaalde hardware :)
Vandaar dat het nu wat lastig is om OSX te draaien op een gewone(altijd recente) machine.

JE koopt al jaren lang geen software meer.

Je koopt het gebruiksrecht op de software. Da's een aanzienlijk verschil waardoor jij véél minder rechten krijgt op je aankoop.

Eg MacOSX op normale hardware?
Ik neem aan dat jouw definitie van normale hardware intel is (Als ik me vergis hoor ik dat graag). In dat geval zou ik zeggen:lees het artikel nog eens, of kijk bijv. eens op:

http://www.planet.nl/plan...ontentid=585110/sc=68109b

en deze:
nieuws: Apple Mac OS X x86 proefgedraaid op Intel-laptop

Dat is een mooie ontwikkeling :)

als het nu ook nog is een keer zo gaat worden dat we OS X kunnen draaien op andere systemen dan een Mac, dan zou het helemaal mooi worden! ...maar dat zit er waarschijnlijk helaas niet in.

Ik denk dat je snel genezen bent. als je eenmaal met OSX gewerkt hebt is het heerlijk. Misschien hadig voor mensen die nog wat programma's hebben die onder Windows draaien en daarom nog niet willen overstappen. Wellicht werkt het zo wel in Apples voordeel

Ik ben een van die switchers windows > apple en toch weer terug naar windows.

Ik kon gewoonweg niet wennen aan de windows in apple. Trekken aan de rechter beneden punt van een window om te resizen (lekker rsi gevoelig). En de green button(waarmee je de window op content grootte maakt) vond ik ook al een niet fijne oplossing. Standaard shortcuts om windows te resizen zijn er niet, wel kan je een beetje met scriptjes in de weer die de green button laten shortcutten. Verder is de grootte van de buttons ook al pure ellende.

Raar maar waar eenmaal gewend aan werken met de flexibiliteit van MS windows windows valt een mac gewoon tegen. Omgekeerde kan ik overigens ook voorstellen, eenmaal begonnen met mac osx is alles in MS windows weer niet zo prettig.

Las overigens (kan bron helaas niet zo snel vinden) dat meer dan 80% van de switchers naar Mac OSX uiteindelijk weer teruggaan naar windows, dus ik ben niet de enige.


Met andere woorden ik zie het enige nut met windows op een Apple x86 handig voor mensen die crossplatform software ontwikkelen. Of mensen die van Apple design houden en toch windows willen draaien. Switchers zie ik door deze stap niet zo gouw overgaan, ook al omdat de prijs behoorlijk hoog ligt.

Ik herken dit helemaal. Waarom kun je een programma niet gewoon geheel fullscreen draaien en moet je altijd maar je desktop in zicht hebben, hoogst irritant.

Hoezo irritant? Bij Windows wordt ie automatisch fullscreen (je hebt er niets over te zeggen), terwijl je op de Mac *vanaf het begin* het scherm zo groot of klein kan maken als je maar wil. De gebruiker is vanaf het begin de baas, terwijl Windows je eerst haar wil oplegt en je daarna pas de mogelijkheid biedt het scherm te veranderen (en vanuit fullscreen kan je niet eens handmatig vergroten of verkleinen, daarvoor moet je het scherm eerst minimaliseren naar een ander door Windows vastgesteld formaat).

Ik vind je post heel inzichtelijk! Zelf kan ik niet meer van GNU/Linux met Fluxbox als window manager naar gelijk wat terug, precies om die reden die jij ook aanhaalde.
In Windows probeer ik altijd windows te resizen met ALT+RightClick. Dat werkt zo gemakkelijk, dat ik zelfs op windows heb proberen xoblite te installeren.
Als er echt zo weinig flexibiliteit in Mac zit, zal ik die misschien ook beter links laten liggen. Ik wil mijn hele grafische desktop kunnen scripten, zodat alles werkt zoals ik WIL dat het werkt. Vandaar misschien dat ik ook een Open-Source typje ben...

Volgens mij hebben jullie gasten gewoon een chronisch gebrek aan een groot scherm :Y)

net niet, je volledige 23" scherm willen gebruiken ipv maar een kwart is toch geheel normaal

lekker rsi gevoelig
Deze week staat in intermediair beschreven dat uit wetenschappelijk onderzoek gebleken is dat RSI vooral door "psychosociale factoren" veroorzaakt wordt.(lees: "een modeziekte is").
Dus niet Apple de schuld geven van iets wat gewoon tussen je oren zit.

Het eerste de beste stukje geloven dat je leest is gelukkig geen 'mode actie'...

ja fijn, dat lezen zal de pijn in mijn rechterhand wel weghalen zeker |:(

njah, dat gebruik ik dan weer helemaal niet ...

al een 10 tal jaar bezig met windows en de laatste jaren een dual boot linux.

vorig jaar heb ik me een iMac aangeschaft, naast mijn windows laptop en mijn windows-linux desktop.

Ik heb het me echt beklaagd dat ik dit nooit eerder heb gedaan.

Na mijn ervaring met de 3 OS'en, wil ik vanaf nu altijd een Mac.

Wat jij bespreekt is trouwens gewoon gewenning.
Die groene button is GEEN maximaliseer knop, zoals in Windows. Dit vond ik in het begin inderdaad ook erg irritant, net als het feit dat je applicatie niet volledig afsluit als je op de rode button klikt.

Eens je hier een tijdje mee werkt, werkt het echter veel handiger imo.
Net als het omgekeerde waar zou zijn bij apple dus, hoezo het kruisje sluit de applicatie telkens weer VOLLEDIG af??

Trouwens, eens je je venster eenmalig resized tot maimum grootte blijft dit behouden telkens je op het groene knopje duwt. Mijn browser op iMac is bvb altijd gemaximaliseerd, net als de adobe suite, macromedia suite, ... de meeste andere dingen niet. IMO werkt dit handiger

Zoals ik al zei, puur gewenning, niet ieder OS is hetzelfde, geef jezelf gewoon even tijd om hieraan te wennen.

Overigens, ontopic...
Ik had voorheen nog een windows laptop. Nu er een MacBook is, ben ik heel zeker een overstap aan het overwegen. De enige reden waarom ik nog windows gebruik zijn immers enkele niet compatibele programma's, die ik nodig heb voor schoolwerk (doe MCT, heel windows-minded, ook enkele windows-only progs zoals visual studio, ...).
Nu kan ik echter genieten van mijn OSX, en bijvoorbeeld die enkele vakken op school meevolgen door de windows dualboot.

die 80proc overstap van mac terug naar windows..dat wil ik ngo wel eens zien. meeste gebruikers houden een windows achter de hand maar werken voor het grootste deel op hun mac. jouw gebrek aan mac kennis moet je niet veralgemenen.

Met andere woorden, Switchen is nu save?! Behoor je tot een minderheid die maar niet kan wennen aan de toekomst dan kan je nog steeds primitievere besturingssystemen zoals XP op je Mac draaien?! Dat is toch wat ik uit je post opmaak.

idd,en als je dan dat 30''''breedbeeld hebt,met de standaard muis,dan leg je wat kilometers af,om een venster groot/klien te krijgen

Niet alleen "wat programma's", volgens mij zijn onderhand alle games voor windows geschreven, sommigen later ook voor mac...

Macs zijn leuk voor de DTP'ers hier maar laten we het 3d werk met Maya wil je echt niet op een mac doen als je geen render farm tot je beschikking hebt. Ze zijn simpeweg rete traag. (Dual G5's vs 2x Dual core opteron = slacht partij) Ook zijn veel gebruikers hier intensieve gamers, dan haal je geen voldoening meer uit wolvenstein 3d & Civ. Voor server doeleinden... ik ben nog niet overtuigd, wie weet. Voor nu draai ik al jaren linux binnen het DMZ & OpenBSD daar buiten. Ik zie OSX geen extra voordelen bieden. We zullen zien wat het ons brengt in de toekomst :)

Dat Games niet zo draaien ligt niet aan het feit dat de hardware niet zo zelf is, maar aan het feit dat er geen directx is. Ik ben toch benieuwd hoe dual core opetron het houd tegen een quad g5

ligt niet aan het feit dat er geen directx is (osx heeft gewoon opengl) maar het feit dat de games niet voor de mac (of uberhaupt platformonafhankelijk) ontwikkeld worden (gelukkig worden de goede games dus wel geport, dus je mist alleen de crap)

Aan de ene kant zou dit de Intel-Mac een goede boost kunnen geven omdat dit de koudwatervrees wat kan wegnemen. Aan de andere kant denk ik weer: "Wie gaat er nu nog Windows extra bijkopen als hij al een (dure) Mac gekocht heeft?"

wie koopt er überhaupt windows ;)

De mensen die zich gewoon aan de wet houden misschien? Niet iedereen vind het normaal om software te "stelen" hoor.

PS. Ja ik weet dat het formeel copyrightschending heet, maar you get the point.

ik vind het mensen laten betalen voor een produkt, dat na 5 jaar nog niet perfect is, pas diefstal :D

dan koop jij helemaal geen software ?

@Quacka: Als het zo'n slecht produkt is, gebruik je het toch niet. Er zijn genoeg alternatieven*. Als je Windows wilt gebruiken, dien je daar gewoon voor te betalen. Dat kun je immoreel vinden, maar het is gewoon de wet.

* Bijvoorbeeld Mac OS X en Linux. Die hebben trouwens ook bugs, dus volgens jouw redenatie kun je alleen Linux gebruiken aangezien je dan niet hoeft te betalen.

@dasiro: Ik niet. Lang leve Linux en OS Software. :Y)

ik zit dankzij de games vast aan windows. als alle games crossplatform te draaien zijn zal ik al snel ergens anders op overstappen.

"wie koopt er überhaupt windows"...

Waar slaat dat op? leg uit aub.

Nou niet zo schijnheilig doen, mensen... Zeg nou zelf, het gros van de mensheid koopt eenmalig Windows bij aanschaf van een nieuwe PC en regelt een eventuele nieuwe versie via een handig neefje, de buurman, een collega ofzo...

En inderdaad, ook ik heb nog nooit een versie van Windows gekocht... maar da's meer omdat ik het niet nodig heb B-)

Ik ken iemand die windows heeft gekocht!! Echt!

hehe,.. ik kreeg laatst ook zo'n aanbieding.. 5 euro..
met gekleurd hoesje 7,50 :P


Echter zijn de meeste spellen nog steeds voor Windows en ook de meeste programma's worden voor windows geschreven. Het is handig als je kan switchen naar windows om eventjes een spelletje te doen, dan is het maken van de overstap naar de Mac meteen een stuk kleiner.

Omdat je dan wel alle stoere games kan draaien (direct op release datum en zonder brakke performance / grafics)

Waarom switchen?? Je koopt geen apple voor de games, je koopt het om er op te werken.

oh daarom zijn apple mensen productiever :Y)

Ik heb dan wel een Apple, maar sta zeker open voor Windows naast Mac OS. Er zijn nog altijd programma's die niet voor Mac OS beschikbaar zijn. Soms mis ik Windows wel, als ik bijvoorbeeld een nieuwe apparaat heb gekocht dat ik onder Mac OS niet kan synchroniseren (zoals m'n Smartphone met Windows Mobile 5) of voor het spelen van een spelletje.
Nu bestaat daarvoor wel Virtual PC van Microsoft, maar de Windows XP Prof installatie die ik daaronder heb, is ontzettend traag en werkt ook niet optimaal met randapparatuur.
Een andere oplossing is Remote Desktop Client (wederom van Microsoft) waarmee je een Windows PC kunt besturen in een Mac OS venster. Daarvoor moet je echter wel een PC hebben. Ik vind het zonde om hardware dubbel te hebben.
Gezien de oplossingen die er nu al zijn, denk ik dat Microsoft best wel wat moeite wil steken in het mogelijk maken van Windows op een Mac. Een speciale Windows versie kannibaliseert wel hun eigen product (Virtual PC), maar daar staat veel tegenover.

Leuk, maar wat ik interessanter vind is of ik straks OS X op mijn desktop PC kan draaien...

mooi voor potentiële overstappers. Kunnen ze nog even blijven hangen als het nodig is.

Daar zat ik dus ook aan te denken. Er zit misschien wel meer achter die overstap naar Intel dan alleen de "achterblijvende ontwikkeling van het power-platform" die door Apple is opgegeven als motief. Het zou ook een hele goeie truuk kunnen zijn om Windows-gebruikers naar het Apple-platform te trekken. Veel pc-gebruikers (zowel wintel als Mac) zijn zeer gecharmeerd van Apple-hardware (denk maar eens aan de populariteit van de iPod) en op deze manier kan men kiezen voor 'the best of both worlds': Apple hardware en OS X + de compatibiliteit van Windows.

Of voor bijvoorbeeld mensen die door hun werkgever 'gedwongen' worden om Windows software te gebruiken. Op deze manier hebben ze best of both worlds.

Natuurlijk is Microsoft hier blij mee. Er zijn toch aardig wat mensen die zo een design pc'tje willen hebben, maar geen Mac OS willen draaien. Het speelt Microsoft alleen maar in de hand. En Mac wordt er niet slechter van. Zij krijgen meer kopers. Bovendien zullen die kopers vast wel de Mac gadgets kopen. Aan het OS verdienen ze toch wel aangezien die bij de pc wordt geleverd. Beide bedrijven gaan er wel op vooruit denk ik zo.


dan wil ik niet weten wat jij met je OS doet als XP niet stabiel is.

Jij duidelijk niet te veel als je XP al stabiel noemt.

Of neemt een crash op zijn tijd voor lief (vertelde een windows gebruiker met XP)

Jij duidelijk niet te veel als je XP al stabiel noemt.
Het is maar net HOE je met je OS omgaat, niet zozeer wat je er mee doet.
Ik doe toch echt veel verschillende dingen op mijn PC, en ik durf toch echt naar eer en geweten te zeggen dat XP bij mij retestabiel is. De PC staat zo goed als 24/7 aan, en hij wordt gebruikt voor games, internet, webdev, photoshop en gerelateerde dingen, videomontage, video en audio encoding, en nog veel meer. En ik doe altijd veel dingen tegelijk, en heb veel applicaties tegelijkertijd open staan.
Ik sta er echt elke keer weer van te kijken hoe mensen het voor elkaar krijgen om een pc instabiel te krijgen. Verstandig gebruik daar valt of staat alles mee.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:53 EU: overname O2 door Telefónica onder voorwaarden
Vorige 14:16 Rabobank begint met dienst voor digitale nota's
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011