'China haalt VS in als grootste leverancier ICT-producten'
Volgens een rapport van de OECD heeft China de VS ingehaald als grootste leverancier van ICT-goederen ter wereld. Chinese exporten van producten zoals laptops, mobiele telefoons en digitale camera's zouden vorig jaar een totale waarde van 180 miljard dollar bedragen hebben, een stijging van 46 procent ten opzichte van het jaar daarvoor. De waarde van de uitvoer van ICT-producten van de VS steeg in dezelfde periode met 12 procent naar 149 miljard dollar. Ook China's totale handelswaarde (export plus import) op het gebied van ICT-goederen nadert die van de VS met rasse schreden; de afgelopen negen jaar steeg deze van 35 miljard dollar naar 329 miljard dollar, terwijl de Amerikaanse handelswaarde van 230 miljard dollar naar 375 miljard dollar steeg. De ontwikkeling toont eens te meer dat China op weg is een economische en technologische grootmacht te worden.
Eerder dit jaar nam het Chinese Lenovo de pc-divisie van IBM over, wat tot een onderzoek door de VS leidde, waarbij een van de gehoorde geluiden de angst was dat kennis van Amerikaanse IBM-werknemers voor de Chinese militaire industrie zou worden gebruikt. Onlangs concludeerde de United States-China Economic and Security Review Commission in een onderzoek voor het Amerikaanse parlement dat het Pentagon voor belangrijke militaire technologieën steeds afhankelijker wordt van een in toenemende mate globale privésector - waarin China's aandeel snel toeneemt. Het onderzoeksrapport waarschuwde dat de VS in de nabije toekomst afhankelijk van China kan worden voor technologie die van cruciaal belang zou zijn voor de Amerikaanse defensie-industrie.
De grote chipfabrikanten hebben China gemijd als plek om fabrieken en onderzoekscentra op te zetten, teneinde hun ontwerpen en fabricageprocessen te beschermen. Daardoor is China op dit moment nog grotendeels afhankelijk van het buitenland voor de chips die in Chinese ICT-producten worden gebruikt. Met thuisgebakken chips zoals de momenteel op 500MHz draaiende 64bit-Godson 2 zal daar naar verwachting binnen enkele jaren een einde aan komen. Het komende jaar wordt een Godson verwacht die de 1GHz-barrière doorbreekt, een flinke vooruitgang ten opzichte van de eerste 32bits-versie uit 2002 die zijn werk op 266MHz deed.
Reacties (40)
Echt bizar hoe snel de chinezen zich aan het ontwikkelen zijn. Tijd je geleden nog deze aflevering gekeken :
http://www.vpro.nl/progra...ht/afleveringen/24321479/
Aan de andere kant moet je dit ook relativeren. Ze maken nu van alles voor een paar centen. Als ze straks rijker worden en de levensstandaard daar omhoog gaat wordt personeel ook duurder.
http://www.vpro.nl/progra...ht/afleveringen/24321479/
Aan de andere kant moet je dit ook relativeren. Ze maken nu van alles voor een paar centen. Als ze straks rijker worden en de levensstandaard daar omhoog gaat wordt personeel ook duurder.
denk eens groot ipv klein (nederland)Aan de andere kant moet je dit ook relativeren. Ze maken nu van alles voor een paar centen. Als ze straks rijker worden en de levensstandaard daar omhoog gaat wordt personeel ook duurder.
ik denk niet dat 1.3 miljard mensen (groeit nog steeds) zo snel rijk worden. ze worden uberhaupt niet allemaal rijk. er zullen altijd mensen zijn die voor weinig (relatief) geld werk zullen verrichten.
Nee, maar voor sommige dingen is china al te duur aan het worden, en chinese bedrijven wijken uit naar bvb Vietnam momenteel.
Dus dat miljard plattelandschinezen gaat niet burgerlijk `rijk' worden, desondanks wordt china te duur.
Denk er ook aan dat er een grote bevolkingsproblematiek is omdat de 1-child-policy de hele bevolkingspyramide nogal in de war geschopt heeft.
Dus dat miljard plattelandschinezen gaat niet burgerlijk `rijk' worden, desondanks wordt china te duur.
Denk er ook aan dat er een grote bevolkingsproblematiek is omdat de 1-child-policy de hele bevolkingspyramide nogal in de war geschopt heeft.
@KayJay
Volgens mij hebben we inmiddels toch echt al een goede 6,5 miljard mensen op deze planeet...
ontopic:
Ben benieuwd hoe de wereld er over 10 jaar uitziet met de verschuivende economische zwaartepunten.
Volgens mij hebben we inmiddels toch echt al een goede 6,5 miljard mensen op deze planeet...
ontopic:
Ben benieuwd hoe de wereld er over 10 jaar uitziet met de verschuivende economische zwaartepunten.
Bedrijven wijken eerder uit naar Vietnam of thailand omdat ze meer controle willen. Korte termijn denken zorgt dat fabrieken naar china gaan. Binnen no time weten ze hoe het produkt gemaakt word en 1 jaar later staat er naast jouw fabriek een nieuwe, 2 keer zo grote die precies dezelfde produkten maakt. Kopieren is daar tot grote kunst verheven.
dit wordt met informatief aangeduidt, maar mag ik je bron even hebben voor het feit dat de bevolkingspyramide in de war is geschopt even zien? het feit dat ze geen desasteuze pyramide vorm meer hebben, maar heel langzaamaan naar een klokmodel toeschuiven is demografisch gezien alleen maar fijn. maar er is nog een belangrijk punt, en dat is dat er niet een extreem 1-kind programma is. het is wel zo dat je minder bijslag etc. krijgt voor je 2e kind end. maar er zijn ook veel mensen die hun 2e kind neit opgeven, zelfs hun eerste niet op het platteland. het is allemaal een stuk minder georganiseerd en bureaucratisch als hier hoor! Ze doen hun best (zeker de Partij wil alles weten) maar in de praktijk is het grotendeels echt nog een 3ewereldland, en dat zal het deels ook echt wel blijven...
lees NoLogo van Naomi Klein er maar eens op na. Qua 'sweatshops' en werkfabrieken kan geen enkel land tippen aan China. Mensenrechten zijn er nauwelijks, milieu is totaal onbelangrijk, het leger mag gebruikt worden door Nike/Adidas/Gap etc. etc., en ga maar door. Ook hier zou ik je bron wel willen zien dat steeds meer mensen van China naar Vietnam gaan, want volgens mij is het nog steeds andersom (tot een jaar geleden in ieder geval, wellicht heb ik een krantenartikel gemist de afgelopen tijd, maar het lijkt me sterk dat het plotselig is omgedraaid)
Als je de geschiedenis een beetje kent is kopiëren eigen aan de mensheid. Papier is een goed voorbeeld hiervan: door de toegenomen behoefte (handel, wetenschap en onderwijs) was er in europa een toegenomen behoefte aan goed schrijfmateriaal dat minder duur was dan het tot dan gebruikte perkament en de zware wastafeltjes of het uit Egypte geïmporteerde papyrus dat helaas nogal breekbaar is en ongeschikt voor gebonden boeken. Papier hebben de Europeanen leren kennen via rechtstreeks contact met het Arabische Rijk (Spanje: het Moorse Rijk) en tijdens de kruistochten met het Heilige Land van de Arabieren die op hun beurt de kunst van het papier maken hebben geleerd van gevangen genomen chinese handwerklieden tijdens oorlogen met het chinese Tang-keizerrijk in het Tarim-bekken. Of dacht je dat het bekende Delfts Blauw origineel Nederlands was ? Dat is niks anders dan een ordinaire poging om het fijne blauwwitte Ming-porselein te imiteren. Erger nog: het is niet eens porselein, maar gewoon dik geglazuurd aardewerk !!! En om de relatie nog gecompliceerder te maken. het blauwe pigment (cobalt) hebben de Chinezen leren gebruiken van de Arabieren. Wie kopieert nu van wie ? 
Maar het punt dat in de Nova uitzending naar voren komt, staat als een huis. De machtsverhoudingen zijn echt aan het veranderen. In de uitzending (ik heb niet op de link geklikt maar toen gezien) wordt gesproken over een nieuwe koude oorlog, 1 waar China de VS in haar zak heeft. Financieel gezien komt het daar al erg dicht bij in de buurt. Kijk je naar de enorme groei cijfers van China dan is het te verwachten dat deze groei zich nog even doorzet. De angst om de Know How te verliezen is in mijn ogen zeker terecht. Met aantallen "winnen" de VS het niet van China (vroeger ook niet van de USSR). Dus moet de machtspositie ergens anders vandaan komen, kennis. Aziatische landen zullen zich waarschijnlijker eerder scharen naar een grote machtige buur dan een macht ergens over de Oceaan, waardoor er een Aziatisch machtsblok kan gaan ontstaan.
Tja, en als je die Chinezen *blijft* tergen, zullen ze straks ook geen andere keus hebben dan dat machtsblok op te zetten en in te gaan zetten om hun 'recht te gaan halen'.
En zo worden self-fulfilling prophecies vervuld.
Imo kan er beter met China samengewerkt worden, zodat er gezamelijk aan 'de nieuwe wereldorde' gewerkt kan worden. Dat scheelt weer een paar oorlogen t.o.v. Amerika's idee van het eenzijdig opleggen van een wereldorde.
Maar goed, wie ben ik om er op te wijzen dat geschiedenis zich herhaalt als er niks van geleerd wordt...
En zo worden self-fulfilling prophecies vervuld.
Imo kan er beter met China samengewerkt worden, zodat er gezamelijk aan 'de nieuwe wereldorde' gewerkt kan worden. Dat scheelt weer een paar oorlogen t.o.v. Amerika's idee van het eenzijdig opleggen van een wereldorde.
Maar goed, wie ben ik om er op te wijzen dat geschiedenis zich herhaalt als er niks van geleerd wordt...
straks kan nog even duren en vergeet niet dat je het hier over een comunistisch land hebt. salarissen zijn niet echt om over te onderhandelen. je huis is van de baas en de flat staat op het terein van de fabriek dus ik denk dat dit nog jaren doorgaat.
Ik geloof dat jij nog een beetje in het verleden leeft.
Mensen onderhandelen hier al wel degelijk over hun salaris. Als het ze niet bevalt zoeken ze een andere baan. Zeker voor de hoger opgeleide klasse.
Voor fabrieks arbeiders komt het wel voor nog dat de fabriek voor woonruimte zorgt, maar ook steeds meer kopen of huren ze gewoon zelf een apartement.
Vergis je niet, in de grote steden gaan de lonen inmiddels ook vrij hard omhoog.
Mensen onderhandelen hier al wel degelijk over hun salaris. Als het ze niet bevalt zoeken ze een andere baan. Zeker voor de hoger opgeleide klasse.
Voor fabrieks arbeiders komt het wel voor nog dat de fabriek voor woonruimte zorgt, maar ook steeds meer kopen of huren ze gewoon zelf een apartement.
Vergis je niet, in de grote steden gaan de lonen inmiddels ook vrij hard omhoog.
Idd, typisch geval van jaren tachtig ongenuanceerde anti communistische houding. Hoewel ik ook niet gediend ben van mensen die Mao of Stalin als een soort volkshelden opvoeren irreteert het mij altijd mateloos wat mensen weten te roepen over communistische heilstaten waar ze totaal niets vanaf weten. Mensen die bijvoorbeeld nog steeds in de waan leven dat je in Cuba of China als een jaren-tachtig-pool in de rij moet staan voor een brood, terwijl in, bijvoorbeeld, Cuba de gezondheidszorg minder wachtlijsten kent dan de onze...
En al die zaken roepen over 'vrijheid van meningsuiting' moet zich maar eens afvragen of je in het heilige Nederland bijvoorbeeld vrij bent een spandoek op te hangen, of een film te maken over homo-, of vrouwenemancipatie binnen een godsdienst...
En al die zaken roepen over 'vrijheid van meningsuiting' moet zich maar eens afvragen of je in het heilige Nederland bijvoorbeeld vrij bent een spandoek op te hangen, of een film te maken over homo-, of vrouwenemancipatie binnen een godsdienst...
Je wordt hier (zolang je je aan de grondwet houdt) in ieder geval niet door de overheid de mond gesnoerd. Het feit dat de Chinese overheid strenge censuur toepast op iedere vorm van kritiek op het beleid zorgt in mijn ogen nog altijd voor een heel ongezonde situatie.
De VS hun grootste bezorgdheid is natuurlijk dat ze niet meer de grootste militaire macht zullen zijn, logisch als je altijd en overal ter wereld de baas wilt blijven spelen.
Ik hoor nagenoeg geen enkel Europees land klagen dat een ander land een grotere ICT-kennis heeft en daardoor militair sterker zou kunnen staan.
Ik hoor nagenoeg geen enkel Europees land klagen dat een ander land een grotere ICT-kennis heeft en daardoor militair sterker zou kunnen staan.
Nee, maar wij hebben dan ook chronisch NIET in de gaten dat we al 30 jaar door de VS worden genomen.
De USA was nooit de grootste militaire macht, ze hadden alleen de grootste wapens, china zal altijd in de grote van mensen winnen, met 2 miljard mensen kun je heel wat meer grondtroepen inzetten als de USA bij mekaar kan krijgen.
Het lijkt me sterk dat er 2 miljard mensen in China wonen
1.3 miljard komt meer in de buurt.
Er wonen volgens mij 5 miljard mensen op deze wereld. En vergeet India niet. Lijkt me dan sterk dat maar 1/5 in de rest van de wereld woont.
Verder kost het enorm veel tijd om iedereen erg rijk te laten worden in China.
Communistisch is China volgens mij al niet meer. Kan mij vergissen hoor.
1.3 miljard komt meer in de buurt.
Er wonen volgens mij 5 miljard mensen op deze wereld. En vergeet India niet. Lijkt me dan sterk dat maar 1/5 in de rest van de wereld woont.
Verder kost het enorm veel tijd om iedereen erg rijk te laten worden in China.
Communistisch is China volgens mij al niet meer. Kan mij vergissen hoor.
nee er wonen meer dan 5 miljard op deze wereld volgens de leerkracht aardrijkskunde en een vraag op het exaam is het 6miljard juister maar is wel minder dan 7 miljard.
Google:
'the population of china': 1,306,313,812
'population of the USA': 295,734,134
'population of the world': 6,446,131,400
Qua bevolking pwnd China Amerika dus dik, als een groot deel van de inwoners van China rijker wordt, dan zal ook hun militaire macht toenemen.
Niet een land waar je nu ruzie mee wilt maken
'the population of china': 1,306,313,812
'population of the USA': 295,734,134
'population of the world': 6,446,131,400
Qua bevolking pwnd China Amerika dus dik, als een groot deel van de inwoners van China rijker wordt, dan zal ook hun militaire macht toenemen.
Niet een land waar je nu ruzie mee wilt maken
@ reacties hierboven: Dunkt me dat VS india in dezelfe mate vreest als China. Weet iemand hoe de politieke banden tussen deze 2 zijn?
Dan nog te bedenken dat eenzelfde 100 miljard chinese goederen gelijk staat aan 400-500 miljard V.S. goederen;-)
(En ja, de kwaliteit van chinese goederen is over het algemeen gewoon goed.)
Er zullen altijd grootste mensen zijn met teveel geld die naar het armste gebied van de wereld afreizen om zo de beste concurrentie te bieden met de grotere electronica producerende landen (en niet alleen electronica uiteraard)
Dan nog te bedenken dat eenzelfde 100 miljard chinese goederen gelijk staat aan 400-500 miljard V.S. goederen;-)
(En ja, de kwaliteit van chinese goederen is over het algemeen gewoon goed.)
Er zullen altijd grootste mensen zijn met teveel geld die naar het armste gebied van de wereld afreizen om zo de beste concurrentie te bieden met de grotere electronica producerende landen (en niet alleen electronica uiteraard)
Politieke banden tussen China en VS zijn redelijk goed. Er is nog geen enkele VS president zo vaak in China geweest dan Bush (3x). En tijdens het laatste bezoek was de heer Schwarzenegger ook in Beijing (ze hadden echter wel allebei een apart programma).
De kwaliteit van Chinese producten laat toch nog wel eens te wensen over hoor. Zeker voor hun interne markt wordt er kwalitatief minder hoogwaardig spul afgeleverd.
Een elektronische tandenborsel die je bij een tube tandpasta (van 30cm lang :-) ) krijgt houdt het maar een weekje of twee uit. Maar ja, voor dat geld kun je natuurlijk ook niet veel verwachten.
Ik heb hier in Beijing ook lang moeten naar degelijke op telefoontjes voor mijn mp3 speler. Op een gegeven moment probeerde ik 3 oordopjes van dezelfde serie en alle drie klonken ze anders. Zelf weten de Chinezen ook al te goed dat de kwaliteit van de Chinese producten weleens te wensen over laat. Ze proberen vaak "made in China" producten als "made in Japan" te verkopen.
Ze kunnen echter wel goed spul maken, ik heb in NL nog een Chinese dvd-speler staan waar ik zeer tevreden over ben. Gewoon een kwestie van net iets minder per dag produceren waardoor een iets hogere kwaliteitscontrole mogelijk is.
De kwaliteit van Chinese producten laat toch nog wel eens te wensen over hoor. Zeker voor hun interne markt wordt er kwalitatief minder hoogwaardig spul afgeleverd.
Een elektronische tandenborsel die je bij een tube tandpasta (van 30cm lang :-) ) krijgt houdt het maar een weekje of twee uit. Maar ja, voor dat geld kun je natuurlijk ook niet veel verwachten.
Ik heb hier in Beijing ook lang moeten naar degelijke op telefoontjes voor mijn mp3 speler. Op een gegeven moment probeerde ik 3 oordopjes van dezelfde serie en alle drie klonken ze anders. Zelf weten de Chinezen ook al te goed dat de kwaliteit van de Chinese producten weleens te wensen over laat. Ze proberen vaak "made in China" producten als "made in Japan" te verkopen.
Ze kunnen echter wel goed spul maken, ik heb in NL nog een Chinese dvd-speler staan waar ik zeer tevreden over ben. Gewoon een kwestie van net iets minder per dag produceren waardoor een iets hogere kwaliteitscontrole mogelijk is.
Volgens mij hebben ze die status al, wat mij betreft wel!"De ontwikkeling toont eens te meer dat China op weg is een economische en technologische grootmacht te worden."
En ze blijven zich razendsnel ontwikkelen, 'moving up the value chain'.
Het is dankzij de Chinese productie dat veel goederen nu zo betaalbaar zijn, en onze "welvaart" gemeten in aantallen nutteloze gadgets zo "hoog".
De afgelopen 20 jaar is het westen de aziatische tijgers voorgebleven door zelf continu te innoveren. Op sommige vlakken hebben we de productieslag verloren maar in andere sectoren zijn we dankzij innovatie en productiviteitsgroei concurrerend gebleven.
Echter het lijkt wel alsof China nog veel harder kan concurreren dan die andere ZO Aziatische landen dat in de jaren '80 en '90 deden, of is dat alleen perceptie?
Volgens mij gaat onze overheid er niet goed mee om in ieder geval, volgens mij doen alle west-europese overheden maar wat raak. Wat nodig is, dat is radicale hervormingen van onze economie. Als EU strategisch bedenken waar we nou wel willen concurreren, wat we wel willen, en vervolgens de middelen ter beschikking stellen om dit te kunnen doen. Dus:budgetten voor onderzoeksprogramma's en opleidingen, andere regelgeving.
Als we niets doen, of denken dat we het op nationaal niveau wel op kunnen lossen, dan loopt onze economie schade op doordat veel productiebedrijven het moeten bekopen.
1 ding is zeker: China is zo groot, het duurt lang voor ze 'ons' welvaartsniveau bereikt hebben, dus de concurrentiedruk vanuit China zal lang aanhouden.
Ik vermoed wel dat na verloop van tijd, als die concurrentiedruk vanuit china aanhoudt, onze welvaart stilletjes zal beginnen zakken.
Zoals je al zei:
Zoals Europa nu geregeerd wordt, zo zou men nooit een bedrijf draaiende kunnen houden. We zijn te bureaucratisch geworden en dat kost handenvol met geld die beter in andere zaken zou gestoken worden.
EDIT: komt op hetzelfde neer zoals Inflatable het verwoordt
Zoals je al zei:
Zoals Europa nu geregeerd wordt, zo zou men nooit een bedrijf draaiende kunnen houden. We zijn te bureaucratisch geworden en dat kost handenvol met geld die beter in andere zaken zou gestoken worden.
EDIT: komt op hetzelfde neer zoals Inflatable het verwoordt
Wat mij betreft (nog) niet. Het staat buiten kijf dat de Chinese economie al jaren groeit als kool, maar kun je aangeven waar, behalve het onlangs van IBM overgenomen Lenovo, China een substantieel marktaandeel heeft verworven?Volgens mij hebben ze die status al, wat mij betreft wel!
(En dan doel ik natuurlijk niet op goedkope kleding maar op technologie)
Tja, lage lonen land he, niet vreemd dat alle productie daar naartoe verhuist.. Ik zie hier mensen echt niet werken voor 1 euro per uur.. Dat is ook het grootste probleem wat Europa en de VS te wachten staat, dat we bijna alle productie kwijtraken omdat de productie hier gewoon te duur is (ivm hoge lonen).. Kan wel eens dramatische gevolgens hebben voor onze hele economie en welvaart op lange termijn..
Naar Suriname geweest dit jaar en ja hoor dan zie je echt de Chinezen komen eraan. Ze gaan Amerika echt omver lopen. Denk dat het de Surinaamse economie ook goed van pas zal komen. Suirname bedrijft nu veel handel met de Chinezen en niet te vergeten India. Chinezen zijn ook goedkoper dan Amerika of Europa.
denk eerlijk gezegd dat we helemaal niet zo blij moeten zijn als china militair het machtigste land gaat worden het zijn en blijven communisten, die het mensenrecht niet erg hoog in het vaandel hebben staan(gaat wel beter nu).
China is alleen op papier communistisch, in praktijk is het aan kapitaliseren.
Wat de mensenrechten betreft, de USA is ook geen lievertje op dat gebied.
Wat de mensenrechten betreft, de USA is ook geen lievertje op dat gebied.
what the f... ?
.... dat de VS het daar niet zo nauw mee zou nemen:
a) Heb je onderbouwing van die claim behalve dan wat incidenten?!
b) Er is geen rechtvaardiging voor schendingen van de mensenrechten, nu niet, nooit niet, ook niet als het ene land het wel doet.
.... dat de VS het daar niet zo nauw mee zou nemen:
a) Heb je onderbouwing van die claim behalve dan wat incidenten?!
b) Er is geen rechtvaardiging voor schendingen van de mensenrechten, nu niet, nooit niet, ook niet als het ene land het wel doet.
Misschien een filosofische kijk op de zaken en wat off-topic:
Veel tweakers hebben geen flauw benul van de macht en invloed van het vroegere keizerlijke China. Vooral de Han- en Tang dynastie waren bekend vanwege hun ongelofelijke rijkdom, macht en invloed op de omringende landen. In feite waren Korea, Japan en Vietnam satellietstaten van de chinese invloedsfeer. Tot ver in de 17de eeuw was China toonaangevend op het gebied van de wetenschap en techniek. Lang voordat de Portugezen maar enigzins voorzichtig met hun kleine zeilschepen langs de afrikaanse kust voeren, had de beroemde chinese admiraal Tsjeng He al exploratiereizen gemaakt met enorme zeilschepen met een capaciteit van meer dan 1200 manschappen per schip (voorzien van de modernste uitvindingen uit die tijd zoals kompas, roer aan het achtersteven, gesegmenteerde zeilen en door het voor die tijd revolutionaire waterdichte schottensysteem ongelofelijk zeewaardige schepen) naar India, Arabië en de oostkust van Afrika. Op een of andere manier wordt de geschiedenisles hier in Nederland teveel toegespitst op Europa (Columbus, de opkomst van de Europese zeemogendheden, de rijkdom van de noorditaliaanse steden etc.), terwijl er maar weinig weten dat de drijvende kracht achter die ontwikkelingen direct of indirect te maken hebben met de drang om het Rijk van het Midden te evenaren qua rijkdom en macht (zijde, specerijenhandel, fraai chinees handwerk (porselein/lakwerk), papier etc.). Veel van die nieuwigheden kwamen terecht in Europa dankzij de handel met de Arabieren, die een als een soort tussenhandelaren optraden tussen China en Europa en dus een klein tipje van de sluier onthulden van het rijke China.Ook hier lag weer een kiem van het conflict tussen Europa en de arabische wereld: de zogenaamde kruistochten, religieus geïnspireerd maar in de praktijk een ordinaire vete om de hegemonie met de handel van luxe-artikelen vooral die met het Hemelse Rijk.
En nu de clue van het verhaal: de chinese staatsambtenaren waren zich maar al te bewust van de positie van het Hemelse Rijk en werden gezapig en ongelofelijk conservatief. Tegen de 19de eeuw toen het Westen China voorbij streefde qua technologie en wetenschap dachten de chinese ambtenaren dat zij nog steeds het centrum van de wereld waren met de bekende catastrofale gevolgen voor China: het raakte achterop en het Hemelse Rijk raakte in verval en het keizerrijk ging ten onder.
In feite heeft het te maken met de bekende menselijke kwaal van zelfgenoegzaamheid als men een bepaalde status of positie heeft verworven en men gewoon niet kan of wil zien dat anderen hun positie aan het bedreigen zijn.
Centra van politieke en economische macht hebben zich in de loop van de geschiedenis telkens verschoven van het ene naar het andere continent en dat telkens wanneer een gebied dacht dat het de top heeft bereikt.
De macht verschoof van China naar Europa aan het einde van de 19de eeuw, vervolgens in de 20ste eeuw naar Amerika en toen naar Japan en de zogenaamde tijgerstaten in Azië en nu blijkbaar weer terug naar de ingeduffelde draak China die op het punt staat om wakker te worden.
Veel tweakers hebben geen flauw benul van de macht en invloed van het vroegere keizerlijke China. Vooral de Han- en Tang dynastie waren bekend vanwege hun ongelofelijke rijkdom, macht en invloed op de omringende landen. In feite waren Korea, Japan en Vietnam satellietstaten van de chinese invloedsfeer. Tot ver in de 17de eeuw was China toonaangevend op het gebied van de wetenschap en techniek. Lang voordat de Portugezen maar enigzins voorzichtig met hun kleine zeilschepen langs de afrikaanse kust voeren, had de beroemde chinese admiraal Tsjeng He al exploratiereizen gemaakt met enorme zeilschepen met een capaciteit van meer dan 1200 manschappen per schip (voorzien van de modernste uitvindingen uit die tijd zoals kompas, roer aan het achtersteven, gesegmenteerde zeilen en door het voor die tijd revolutionaire waterdichte schottensysteem ongelofelijk zeewaardige schepen) naar India, Arabië en de oostkust van Afrika. Op een of andere manier wordt de geschiedenisles hier in Nederland teveel toegespitst op Europa (Columbus, de opkomst van de Europese zeemogendheden, de rijkdom van de noorditaliaanse steden etc.), terwijl er maar weinig weten dat de drijvende kracht achter die ontwikkelingen direct of indirect te maken hebben met de drang om het Rijk van het Midden te evenaren qua rijkdom en macht (zijde, specerijenhandel, fraai chinees handwerk (porselein/lakwerk), papier etc.). Veel van die nieuwigheden kwamen terecht in Europa dankzij de handel met de Arabieren, die een als een soort tussenhandelaren optraden tussen China en Europa en dus een klein tipje van de sluier onthulden van het rijke China.Ook hier lag weer een kiem van het conflict tussen Europa en de arabische wereld: de zogenaamde kruistochten, religieus geïnspireerd maar in de praktijk een ordinaire vete om de hegemonie met de handel van luxe-artikelen vooral die met het Hemelse Rijk.
En nu de clue van het verhaal: de chinese staatsambtenaren waren zich maar al te bewust van de positie van het Hemelse Rijk en werden gezapig en ongelofelijk conservatief. Tegen de 19de eeuw toen het Westen China voorbij streefde qua technologie en wetenschap dachten de chinese ambtenaren dat zij nog steeds het centrum van de wereld waren met de bekende catastrofale gevolgen voor China: het raakte achterop en het Hemelse Rijk raakte in verval en het keizerrijk ging ten onder.
In feite heeft het te maken met de bekende menselijke kwaal van zelfgenoegzaamheid als men een bepaalde status of positie heeft verworven en men gewoon niet kan of wil zien dat anderen hun positie aan het bedreigen zijn.
Centra van politieke en economische macht hebben zich in de loop van de geschiedenis telkens verschoven van het ene naar het andere continent en dat telkens wanneer een gebied dacht dat het de top heeft bereikt.
De macht verschoof van China naar Europa aan het einde van de 19de eeuw, vervolgens in de 20ste eeuw naar Amerika en toen naar Japan en de zogenaamde tijgerstaten in Azië en nu blijkbaar weer terug naar de ingeduffelde draak China die op het punt staat om wakker te worden.
Ontzettend goede reactie en ik ben het met je eens. China, in tegenstelling tot Afrika, is nooit altijd arm en achtergesteld geweest. China was een ontwikkelingsland geworden, maar was tot in de 18e eeuw toonaangevend op technologisch en cultureel gebied. Europese Jesuiten reisden af naar China om wat bij te leren, en namen de kennis en know-how mee naar Europa. Het is alleen logisch en natuurlijk dat de Chinezen hard werken om hun verloren positie in de wereld terug te krijgen, als voorlopers in de wereld. China heeft de potentie om zowel Japan als de VS voorbij te streven op economisch en technologisch gebied. Ik durf te stellen dat het huidige China het sterkst is sinds de Ming dynastie.
offtopic/
@Shinkansen:
Zo je weet veel over China, heb je de Chinese geschiedenis geleerd of zo, of ben je gewoon een chinees
btw, geweldig reactie
@Shinkansen:
Zo je weet veel over China, heb je de Chinese geschiedenis geleerd of zo, of ben je gewoon een chinees
btw, geweldig reactie
Ja en nee: ben gemengd Chinees/Japans (vader Japanner, moeder Chinese)
Idd, en dat zie je nu nog: invla in irak onder het mom van terrorisme maar eigenlijk voor het controleren van de steeds schaarsere olie (toen saddam niet meer het maatje van de vs was ging immers de olieindustrie naar de russen/fransen, nu hebben de amerikanen de olie weer)hier lag weer een kiem van het conflict tussen Europa en de arabische wereld: de zogenaamde kruistochten, religieus geïnspireerd maar in de praktijk een ordinaire vete om de hegemonie met de handel van luxe-artikelen vooral die met het Hemelse Rijk.
Persoonlijk denk ik dat het wel mee zal vallen, alleen op lagere lonen kom je er niet, china's cowboy-roof-kapitalisme zal op een gegeven moment teveel levens/natuur/welzijn gaan kosten in china zelf en de lonen opdrijven, zeker aangezien men op een gegeven moment moet gaan innoveren om de groei aan te houden, en daarvoor heb je toch echt geschoolde arbeid nodig (is nog steeds verhoudingsgewijs minder aanwezig in china)
Persoonlijk denk ik dat je aan japan en taiwan (het china van de kmt) kunt zien welke kant het zou kunnen opgaan.
Het voordeel voor china is dat er in de vs nauwelijks meer echte vrije marktwerking is, waardoor innovatie steeds minder van belang is daar en innovatieve mensen niet meer zo gewild zijn, zie je ook de EU, waar steeds minder geld naar onderwijs gaat en men dogmatisch zonder er een visie op na te houden privatiseert, gelukkig hebben we hier nog geen softwarepatenten anders zal het hier nog veel slechter worden.
en zo zie je maar weer, zelf Ibn Battuta ging naar China om aan het hof aanwezig te mogen zijn. Vergeet in je mooie betoog (dat helemaal niet filosofisch is trouwens ) niet dat die pracht zeewaardigheid van de Chinezen zich totaal onvergelijkbaar heeft ontwikkeld als 'onze' zeewaardigheid. De Chinezen hebben een totaal andere kijk gehad op wat er met de wereld moest gebeuren, en het was juist bijvoorbeeld en bij uitstek de VOC die de handel ging optimaliseren. de Chinezen zijn nooit in Europa geweest om kolonies te stichtten. waarom niet? ik ben er wel benieuwd naar. wellicht omdat 'onze' toestand zich sneller ontwikkelde dan die van hun, maar het is een apart verschijnsel!
Het is op zich trouwens logisch dat men hier in europa eurocentrisch denkt (vergeet ook het Romeinse rijk, waar we eigenlijk nog steeds grotendeels op gebaseerd zijn niet!!). het zou imo niet goed zijn om onze geschiedenis/cultuur te verklaren aand e hand van Chinese voorbeelden, doch liggen er ook voor Europa enorme kansen nu China zich zo ontwikkeld, en ik voorzie geen problemen (met name voor NL niet, voor Duitsland/Frankrijk/Polen etc. veel meer) maar juist enorme mogelijkheden, waar wij alleen maar beter van gaan worden!
) niet dat die pracht zeewaardigheid van de Chinezen zich totaal onvergelijkbaar heeft ontwikkeld als 'onze' zeewaardigheid. De Chinezen hebben een totaal andere kijk gehad op wat er met de wereld moest gebeuren, en het was juist bijvoorbeeld en bij uitstek de VOC die de handel ging optimaliseren. de Chinezen zijn nooit in Europa geweest om kolonies te stichtten. waarom niet? ik ben er wel benieuwd naar. wellicht omdat 'onze' toestand zich sneller ontwikkelde dan die van hun, maar het is een apart verschijnsel! Het is op zich trouwens logisch dat men hier in europa eurocentrisch denkt (vergeet ook het Romeinse rijk, waar we eigenlijk nog steeds grotendeels op gebaseerd zijn niet!!). het zou imo niet goed zijn om onze geschiedenis/cultuur te verklaren aand e hand van Chinese voorbeelden
, doch liggen er ook voor Europa enorme kansen nu China zich zo ontwikkeld, en ik voorzie geen problemen (met name voor NL niet, voor Duitsland/Frankrijk/Polen etc. veel meer) maar juist enorme mogelijkheden, waar wij alleen maar beter van gaan worden!Dat ging niet zonder slag of stoot. Om de "handel" in stand te houden had de VOC onder leiding van Gouverneur-Generaal Valckenier in slechts 3 dagen 10.000 Chinezen onthoofd/geslacht die iets te concurrerend begonnen te worden in Batavia. Niet bepaald frisse manieren van zaken doen lijkt me.
En het trots zijn op kolonies stichten (lees: landroof) is al helemaal imperialistisch. Ik zou bepaald niet blij zijn als 1 of ander land Nederland binnen komt vallen onder het mom van kolonisme, mijn land bezet en mij als slaaf gaat gebruiken. Dan vecht ik zeker wel met man en macht terug.
En het trots zijn op kolonies stichten (lees: landroof) is al helemaal imperialistisch. Ik zou bepaald niet blij zijn als 1 of ander land Nederland binnen komt vallen onder het mom van kolonisme, mijn land bezet en mij als slaaf gaat gebruiken. Dan vecht ik zeker wel met man en macht terug.
@Arokh: Om daar een antwoord op te geven: Tsjeng He leefde tijdens de Ming-dynastie. Vergeet niet dat de vorige dynastie de Yuan was: de door Mongolen beheerste dynastie. China wou nadat de Mongolen verdreven waren kom af maken met de invloed van het buitenland en een politiek van terugtrekking in de eigen culturele identiteit volgde. Bovendien moet je weten dat in China handelaren en kooplui onderaan de maatschappelijke ladder zaten volgens de confuciaanse leer. Dit was ook de oorzaak waarom de -in westerse ogen nogal vreemde- beslissing om de gigantische vloot van Tsjeng He na de grote successen van zijn exploratiereizen stop te zetten.
De vloot van Tsjeng He was niet gebouwd om handel te drijven (China had toen alles wat het nodig had) of om landen te onderwerpen, maar als een soort ultiem statussymbool om de wereld ervan te doordringen van de macht en luister van het Hemelse Rijk. Velen vragen zich af wat er gebeurd zou zijn als Tsjeng He van de keizer de opdracht had gekregen om via de Kaap de Goede Hoop verder was gevaren naar Europa.
Het probleem was dat door die reizen de macht van de handelaren en kooplui toenam en dat zinde de keizer en zijn ambtenaren absoluut niet. De beslissing om de vloot te ontmantelen en waardoor China in één klap geen zeemogendheid was kan je het beste vergelijken om aan de vooravond van de reis naar de maan alle vluchten af te breken en de raketten naar de schroothoop te brengen.
Het probleem van China was dus de maatschappelijke positie van de handelaren en kooplui omdat ze niks produceerden maar slechts producten distribueren (volgens de confuciaanse leer) en dus zelfs lager stonden dan de boeren (die voedsel produceerden). Hierdoor werd in de gehele chinese geschiedenis de opkomende macht van handelaren en kooplui telkens de kop ingedrukt.
Ondanks alle technologische en wetenschappelijke kennis en voorsprong van het oude China was dit de oorzaak waarom China nooit een zeemacht is geworden zoals de Europese mogendheden. Daar hadden handelaren en kooplui wel de mogelijkheden om zich te ontwikkelen en uiteindelijk was dit de drijvende kracht naar de behoefte naar technologische en wetenschappelijke innovatie (alternatieve en kortere handelsroutes: betere kaarten en navigatietechnieken, nieuwe wapens om hun wil op te leggen aan anderen, verbeterde bouwtechnieken voor schepen etc.)
Bovendien: wie zegt dat we onze geschiedenis/cultuur met chinese voorbeelden moeten vergelijken. Het probleem is dat op dit moment door de europacentrische kijk op de huidige ontwikkelingen in de wereld niet goed genoeg kunnen bevatten. Door een andere deur op te zetten hoop ik dat er bredere blik wordt gegeven op de zaken. Natuurlijk is de Europese beschaving grotendeels gebaseerd op het Imperium Romanum, maar het probleem is dat in tegenstelling tot de chinese beschaving die nog steeds voortduurt (de langste ononderbroken beschaving van de mensheid) het Romeinse Rijk (althans het westelijke gedeelte die de meeste invloed heeft gehad op de europese beschaving)al zeker 1500 jaar geleden ten einde kwam door verzwakking van het romeinse leger en politieke instabiliteit en verder door invallen van de barbaren en de Hunnen (weetje: de Hunnen of Sioeng-Noe, die door de Chinezen als een ernstige bedreiging werden beschouwd voor hun rijk, werden door een ultieme expeditie van het chinese Han-leger uiteindelijk gedwongen om zich uit het Tarim-bekken terug te trekken en migreerden -op zoek naar geschikt land- naar het westen en kwamen zo terecht in het Romeinse Rijk). Hierdoor kan je misschien een beetje de denkwijze volgen van Aziaten (niet alleen Chinezen, maar alle aziatische volkeren die sterk beïnvloed zijn door het confucianisme). Kortom het is juist goed om een probleem van alle kanten te bekijken zowel vanuit europees als vanuit ieder ander kijkhoek. Dit verbreedt je visie op de wereld of ben je het daarmee niet eens ?
De vloot van Tsjeng He was niet gebouwd om handel te drijven (China had toen alles wat het nodig had) of om landen te onderwerpen, maar als een soort ultiem statussymbool om de wereld ervan te doordringen van de macht en luister van het Hemelse Rijk. Velen vragen zich af wat er gebeurd zou zijn als Tsjeng He van de keizer de opdracht had gekregen om via de Kaap de Goede Hoop verder was gevaren naar Europa.
Het probleem was dat door die reizen de macht van de handelaren en kooplui toenam en dat zinde de keizer en zijn ambtenaren absoluut niet. De beslissing om de vloot te ontmantelen en waardoor China in één klap geen zeemogendheid was kan je het beste vergelijken om aan de vooravond van de reis naar de maan alle vluchten af te breken en de raketten naar de schroothoop te brengen.
Het probleem van China was dus de maatschappelijke positie van de handelaren en kooplui omdat ze niks produceerden maar slechts producten distribueren (volgens de confuciaanse leer) en dus zelfs lager stonden dan de boeren (die voedsel produceerden). Hierdoor werd in de gehele chinese geschiedenis de opkomende macht van handelaren en kooplui telkens de kop ingedrukt.
Ondanks alle technologische en wetenschappelijke kennis en voorsprong van het oude China was dit de oorzaak waarom China nooit een zeemacht is geworden zoals de Europese mogendheden. Daar hadden handelaren en kooplui wel de mogelijkheden om zich te ontwikkelen en uiteindelijk was dit de drijvende kracht naar de behoefte naar technologische en wetenschappelijke innovatie (alternatieve en kortere handelsroutes: betere kaarten en navigatietechnieken, nieuwe wapens om hun wil op te leggen aan anderen, verbeterde bouwtechnieken voor schepen etc.)
Bovendien: wie zegt dat we onze geschiedenis/cultuur met chinese voorbeelden moeten vergelijken. Het probleem is dat op dit moment door de europacentrische kijk op de huidige ontwikkelingen in de wereld niet goed genoeg kunnen bevatten. Door een andere deur op te zetten hoop ik dat er bredere blik wordt gegeven op de zaken. Natuurlijk is de Europese beschaving grotendeels gebaseerd op het Imperium Romanum, maar het probleem is dat in tegenstelling tot de chinese beschaving die nog steeds voortduurt (de langste ononderbroken beschaving van de mensheid) het Romeinse Rijk (althans het westelijke gedeelte die de meeste invloed heeft gehad op de europese beschaving)al zeker 1500 jaar geleden ten einde kwam door verzwakking van het romeinse leger en politieke instabiliteit en verder door invallen van de barbaren en de Hunnen (weetje: de Hunnen of Sioeng-Noe, die door de Chinezen als een ernstige bedreiging werden beschouwd voor hun rijk, werden door een ultieme expeditie van het chinese Han-leger uiteindelijk gedwongen om zich uit het Tarim-bekken terug te trekken en migreerden -op zoek naar geschikt land- naar het westen en kwamen zo terecht in het Romeinse Rijk). Hierdoor kan je misschien een beetje de denkwijze volgen van Aziaten (niet alleen Chinezen, maar alle aziatische volkeren die sterk beïnvloed zijn door het confucianisme). Kortom het is juist goed om een probleem van alle kanten te bekijken zowel vanuit europees als vanuit ieder ander kijkhoek. Dit verbreedt je visie op de wereld of ben je het daarmee niet eens ?
Weer een mooi verhaal.
Toch is de wereldeconomie sterk globaal, dus de verschillende culturen ontmoeten elkaar telkens weer.
Ik kan alleen maar hopen dat men gezamenlijk een aantal problemen kan definieren die ook echt voor iedereen een probleem zijn, dan denk ik dus meteen aan zaken als armoede en klimaatverandering, ongelijkheid bevorderende handelsbarrieres, en dat we los van culturele verschillen erkennen dat die gedeelde oplossing gezamenlijke actie noodzakelijk maken....
Je hebt helemaal gelijk.Bovendien: wie zegt dat we onze geschiedenis/cultuur met chinese voorbeelden moeten vergelijken. Het probleem is dat op dit moment door de europacentrische kijk op de huidige ontwikkelingen in de wereld niet goed genoeg kunnen bevatten.
Toch is de wereldeconomie sterk globaal, dus de verschillende culturen ontmoeten elkaar telkens weer.
Ik kan alleen maar hopen dat men gezamenlijk een aantal problemen kan definieren die ook echt voor iedereen een probleem zijn, dan denk ik dus meteen aan zaken als armoede en klimaatverandering, ongelijkheid bevorderende handelsbarrieres, en dat we los van culturele verschillen erkennen dat die gedeelde oplossing gezamenlijke actie noodzakelijk maken....
China is op deze manier in staat banen te creëren voor de enorme stroom mensen die het boerenbestaan inruilen voor de industrie. Maar in feite financiert zo een arm land, China, tegen lage rente het begrotingstekort van het rijkste land ter wereld, de Verenigde Staten.Je hebt helemaal gelijk.
Toch is de wereldeconomie sterk globaal, dus de verschillende culturen ontmoeten elkaar telkens weer.
Das ook een aflevering van tegenlicht: de dag dat de dollar valt...
http://www.vpro.nl/progra...ht/afleveringen/24877874/
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Asus Samsung Mobiele telefoons Laptops Apple Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
