ATi en nVidia uitgedaagd voor levensduurduel

Als iemand die aan hoge temperatuur elektronica gewerkt heeft, kan ik bevestigen dat de temperatuurschokken erger zijn dan constante hoge temperatuur.

* 786562 RobT

Heb je het dan zuiver en alleen over de chips, of ook over de andere onderdelen die daar bij horen?

Ik heb het dan over de hele PCBs, dus zoals hier de hele videokaart.
Voor chips zelf spelen veel andere details mee, zoals dat de lijm waarmee de die op het leadframe geplakt wordt, bij langdurige blootstelling aan 150 graden C of meer, heel veel ellende in de chip gaat veroorzaken.

Hoe heeft ATI dan die kaarten getest dan? Ook met een continu belasting dus, anders waren ze nu nog bezig met testen.

ATI heeft ze niet getest. Het is een berekening naar aanleiding van de cijfers die TSMC heeft over de levensduur van een chip.
(staat ook duidelijk in de presentatie)

Zie voor mijn uitleg over het overrated zijn van wisselende belasting als oorzaak van defecten een bovenstaande thread.

Dit is misschien juist eerlijker. Op deze manier zal er inderdaad van zowel Ati als nVidia een heel goed exemplaar worden gebruikt.
Als je willekeurig 2 exemplaren in de winkel koopt is het best mogelijk dat je 1 goed en 1 slecht exemplaar hebt.

Het eerlijkst zou natuurlijk zijn een statistisch bruikbaar aantal (100 van elk ofzo?) kaarten van beide te kopen, ze allemaal te testen, en dan het gemiddelde + spreiding te bepalen.

[edit] typo's

1100/365= 3,01 uur per dag.

Per persoon 1 uur per dag gemiddeld.
Bijv. Alleen op zondag flink lang gamen en je zit daar voor de rest van de week overheen.

Nu is dat redelijk veel, maar wel duidelijk dat de 2 jaar vaak niet gehaald wordt met zo weinig "brand" uren.

Geloof me, punt 2 is niet voor een gezin
en als punt 1 komt een gemiddeld gezin ook niet in aanmerking.
2e eigenaar zal meestal een jonger iemand zijn die de kaart ook weer hooguit een jaar gebruikt.

ps we zxitten hier op tweakers en de meeste eerste eigenaars zullen de kaart ook overclocken. Juist bij de ATI waar volgens iedereen meer headroom in zit, denk dat nVidia beter weet wat ze doen dan de gemiddelde tweaker.

Als hij bezig is, schakelen alle transistors toch continu?
Dus dan is het intern toch aan uit aan uit aan uit.

Hoger voltage zegt niets over de stroom die er doorheen loopt. Voltjes lopen niet door een chip, maar staan over een chip. Uiteraard geld P=U*I en U=I*R daaruit volgt P=I^2*R Daaruit blijkt dat het vermogen dus afhankelijk is van de stroom die er doorheen loopt. Uiteraard kan je de stroom door het potentiaal te verhogen vergroten en zal op dat moment het vermogen kwardratisch toenemen, echter zolang je de interne weerstand niet kent, kan je op die basis geen uitspraak doen over het vermogen.

M.a.w. als de weestand van de Nvidia dubbel zo hoog is, als die van de ATi zal de Nvidia pas bij een dubbel voltage (dan is de lopende stroom gelijk) een dubbel vermogen verbruiken. Als in dezelfde vergelijking de nvidia op 1.4 keer het voltage van de ati zal draaien is het vermogen vrijwel gelijk, zit de nvidia daar onder dan zal het vermogen van de nvidia lager uitvallen dan die van de ATi.

De claim van ATi is zoals hij hier staat heel gevaarlijk, de koeling van gpu is een te grote factor van belang. Een fabrikant dat een koeler van lik me vestje op de gpu zet, is veel te veel van invloed op het uiteindelijke resultaat om een dergelijke claim en uitspraak te kunnen doen. Zelfs als er duidelijke verschillen in de levensduur van de chips zitten dan nog is met de huidige warmteontwikkeling de kwaliteit van de koeler van dermate belang, dat de verschillen naar alle waarschijnlijkheid teniet worden gedaan.

De actie van The Inquirer is dan ook niet representatief. Men moet grotere aantallen gebruiken, en dit ook nog eens doen met verschillende leveranciers eer men serieus een trend kan ontwaren en daar over kan publiceren. Uiteindelijk zou er nog wel eens een conclusie kunnen ontstaan dat de chips gewoon van beide goede zijn maar dat de diverse koelers van XFX, Club3d, Asus en Saphire van dermate verschillende kwaliteit zijn dat men bij merk M een veel langere levensduur kan verwachten.

@martijnvanegdom:

Kijk eens naar wat overklokkers in de praktijk doen om hogere clocks te bereiken. Die zitten altijd het voltage op te hogen om stabiele overcloks te bereiken.

De rek voor overclocks is dus groter.

@zammam: Jouw uitleg over weerstanden en stroom en spanning is relevant voor bipolaire transistoren. In FET's is dat verband toch wat ingewikkelder. Kort door de bocht hebben FET's geen verliezen als ze open of dicht staan, alleen maar tijdens het schakelen zelf. Om snel te kunnen schakelen moet de spanning zo hoog mogelijk zijn. Die spanning is nodig om de parasitaire capaciteit van de gate snel genoeg op te laden. Juist tijdens dat opladen vinden de verliezen plaats. Die energie wordt in warmte omgezet. Hoe hogere spanning je aanlegt, hoe hoger per definitie de stroom die tijdens het schakelen loopt. Die hogere stroom loopt ongeveer evenredig korter, dus per omschakeling ben je bij een hogere voedingsspanning evenveel energie kwijt. In dezelfde tijd vinden er echter meer omschakelingen plaats dus wordt de chip warmer. Hoe warmer de chip en hoe hoger de spanning hoe sneller er electronenmigratie zal optreden. Dat is dan een zoveelste-machtsfunctie, zeker niet lineair meer.

M.a.w. als de weestand van de Nvidia dubbel zo hoog is, als die van de ATi zal de Nvidia pas bij een dubbel voltage (dan is de lopende stroom gelijk) een dubbel vermogen verbruiken. Als in dezelfde vergelijking de nvidia op 1.4 keer het voltage van de ati zal draaien is het vermogen vrijwel gelijk, zit de nvidia daar onder dan zal het vermogen van de nvidia lager uitvallen dan die van de ATi.

De maximale gezonde spanning over een chip wordt ook gehaald uit het productieproces van de chip, meerbepaald de grootte van de transistoren. Hoe kleiner die transistoren, hoe lager de spanning erover moet zijn om te werken, maar ook hoe sneller ze falen bij hogere spanningen. Voor verdere uitleg verwijs ik u door naar meer informatieve bronnen.

Geen probleem met mijn MSI X800Pro... verkijk je je niet een beetje op het feit dat ATI bij elke driver-release elke gekende bug meldt? Meestal zijn die bugs ook maar voor één bepaalde kaart.

@jokerman:
Nee, ik bedoel hiermee niet de bug lijst, ik bedoel gewoon dat als er een nieuw spel uitkomt dat er weer gedoe is met drivers anders draait het niet goed. Je kunt dit ontkennen zoveel als je wilt, maar ik heb het al vaak genoeg gezien dat een spel niet wil draaien en na de driverupdate van de ati kaart als een tierelier draait.

Als je de reviews op allerlei sites van de laatste twee jaar bekijkt, dan zie je steeds opnieuw dat er met de ATI drivers minder problemen zijn dan met de NVidia drivers.
(overigens hebben beide fabrikanten tegenwoordig erg goede drivers als je het vergelijkt met 4 jaar geleden)

@GH45T
Half-Life 2 en OpenGL???
ga je eerst nog maar ff inlezen voor je wat roept...

verder zegt jouw ervaring (n=1) natuurlijk niks over de driverkwaliteit in het algemeen.
heb jaren een 9800PRO gehad en probleemloos nieuwe spellen gespeeld zonder perse te hoeven updaten.
heb nu een 6800GO en hetzelfde is het geval.

het ligt oa ook aan de games die je speelt of een update nodig is of niet

... gek genoeg om dat binnen een jaar nog een keer te doen ...

Hoeft toch niet. D'r zit vast wel een jaar garantie op. Dus hij kan makkelijk voluit gamen.

Toch zal je systeem voor 100% belast worden mits je het handmatig of in de programma code capped... als ik nou quake1 opstart worden mijn videokaart en cpu ook 100% belast(muv de dx8/9 functies) maar heb ik wel 500 frames/s oid. bij WoW zal dat vast minder zijn(het effect, niet de belasting), maar een sneller systeem zou gewoon meer frames kunnen leveren, en dus ook 100% belast zijn.....

Ik heb bij losse videokaarten nog nooit gehoord dat ik er los 3 jaar garantie bij kan kopen.

En bovendien zijn zulke contracten meestal zeer kostbaar. Dat zou je dan wel even moeten meerekenen in de prijs tov een concurerende kaart waar je niet het risico loopt dat ie in 3 jaar kapot is. (uiteraard moeilijk te meten, maar het gaat om het idee)