Channels
Powered by True

'RFID-chips nuttig voor ziekenhuizen en patiënten'

Door Yoeri Lauwers, donderdag 24 november 2005 11:57
Bron: CR80 News, views: 9.730

De FDA heeft zijn licht laten schijnen op het toepassen van RFID-chips in de medische wetenschap en is van mening dat het implanteren van dergelijke chips nuttig kan zijn om beter aan zorgverstrekking te kunnen doen. Door een RFID-chip te implanteren zou een patiënt die op de spoedopname terecht komt, maar niet in staat is te spreken, in veel gevallen beter en sneller geholpen kunnen worden wanneer het medische personeel met behulp van een RFID-lezer de medische geschiedenis van de patiënt binnen enkele seconden kan opvragen. VeriChip, een bedrijf dat medische producten ontwikkelt, waaronder ook de VeriMed Patient Identification, stelt dat een patiënt behandeld kan worden als men een diagnose gesteld heeft en dat dit sneller kan gebeuren met behulp van een dergelijke chip. De VeriMed Patient Identification-chip is een kleine RFID-chip die aangebracht wordt in de bovenarm van de patiënt en een uniek identificatienummer bevat. Met behulp van dit nummer kan men de relevante medische gegevens opzoeken in een externe, beveiligde database. De scanner kost ongeveer driehonderd dollar, terwijl het implanteren van een chip ongeveer 200 dollar kost, maar er wordt momenteel onderhandeld met de overheid en private verzekeraars om het systeem te vergoeden voor chronisch zieken.

RFID op lichaamTodd Stewart van AMTSystems, dat medische software ontwikkelt, zoekt de toepassing van RFID-chips in de operatiezaal. Met de Surgichip, die recent goedgekeurd werd door de FDA, zouden namelijk fouten vermeden worden waarbij chirurgische ingrepen op de verkeerde patiënt uitgevoerd worden of kan voorkomen worden dat men bijvoorbeeld de verkeerde ledematen gaat opereren. Wanneer de patiënt een afspraak maakt voor de operatie, wordt zijn informatie in een database opgeslagen en automatisch naar Surgichip gestuurd. Op het moment dat de patiënt aankomt in het ziekenhuis, wordt de informatie die op de chip geprogrammeerd staat nogmaals bevestigd en wordt de chip op de plaats van de ingreep op het lichaam geplakt. Tot slot verifieert de chirurg de gegevens nogmaals voor hij aan de operatie begint.

Volgende: Opnieuw uitbraak van Sober-variant 12:36
Vorige: Epox toont mATX-moederbord met GeForce 6100 aan boord 11:14

Reacties

«  1  2  3  »

Het klinkt allemaal wel handig, maar nu moeten we dus oppassen dat we niet een 'chipknip-syndroom' krijgen; verschillende systemen waardoor we chip 'A' in onze bovenarm moeten hebben, chip 'B' in onze nek, en de Surgichip in onze knie, omdat iedereen een eigen idee heeft en men nu niet één flexibele oplossing bedenkt die in de toekomst voor meerdere dingen gebruikt kan worden.

In dit geval heb ik het liever divers. Ik wil niet dat een winkelier mij kan scannen, of dat er op straat overal poortjes staan die kunnen loggen waar ik allemaal geweest ben.

Daarnaast ben ik een fel tegenstander van het (al dan niet verplicht) implanteren van een id-chip in een lichaam.

Het is niet dat ik iets te verbergen heb, maar gewoon dat mensen niet alles over mij hoeven te weten.
Het kan heel vervelend zijn als je over 10 jaar ineens ergens mij betrokken bent en dat de bewijslast bestaat uit de gegevens dat je 10 jaar geleden ergens gelopen hebt, of een bepaald boek gekocht hebt.

Dus jij wil 200 chips in je body? =) -1 Ondoordacht.
Wat je wel zou kunnen doen is gewoon 1 chip en dat daar alles op staat, maar dat een bepaalde winkelier alleen maar toegang heeft tot het gedeelte die zijn winkel aangaat!

In de chip staan geen gevens.. maar net als bij dieren zend het een ID nummer uit (sofi nummer??) dat dan weer word gekoppeld aan een database van het zieken huis, winkel, justitie, enz.....

zou wat zijn als je adres enz in de chip staan... tevens vrijwel onmogelijk!! beetje veel data op 1 chip in x aantal bits.

Nee, ik wil dat er niet een standaard komt, dan komt er vanzelf wel verzet vanuit de bevolking. In mijn eentje me verzetten tegen implanteren van een chip gaat lang niet zo succesvol zijn.
Daarnaast kun je een RF-ID chip altijd identificeren aan de hand van het (unieke) serienummer.
Dus de winkelier hoeft niet te weten dat jij bij een ziekenhuis loopt voor weet-ik-wat, maar kan je herkennen nog voordat je bij de kassa geweest bent en dus proberen veel meer informatie van je te weten te komen. (winkel-duur, welke schappen je staat te kijken, mischien zelfs hoeveel geld je op zak hebt als daar ook RF-ID in komt)

er zijn al RF-ID chips die enkele kB's kunnen opslaan in pagina's, dus die gegevens zou je wel erin kwijt kunnen, eventueel beveiligd, maar je blijft met dat serienummer zitten.

Mja, alleen kan een chip over 5-6 jaar vele kilobytes databevatten....over 10 jaar praat je van vele megabytes :X

Daarnaast kun je een RF-ID chip altijd identificeren aan de hand van het (unieke) serienummer.
Ik zit me aftevragen of dat unieke serie nummer niet op maat gemaakt kan worden? In Nederland heeft men volgens mij nog niet echt een standaard nummer voor alles.

Maar hier in Spanje heeft iedereen een DNI nummer, en als er iets is weer men veel mee werkt en eigenlijk alles kan linken is het dat nummer wel.

Mijn BTW nummer als ondernemer was het DNI nr.
Facturen (prive en zakelijk) met DNI nr.
Op mijn ziekenhuis papieren, en de "ziektenkosten" Pas weer het DNI nummer.
Ga ik naar de bank, vraagt men weer naar mijn DNI nummer.
Zelfs als je een offerte aanvraagt wil men je DNI nr. hebben.
En jah hoor zelfs de videotheek wil het hebben..

Bijna elk systeem in Spanje gebruikt die DNI nummers.
En zou dat chippie dus uitgerust worden met dat DNI nr. dan hoef men het mij niet eens tevragen! Dan is er dus helemaal niets Prive meer.

In Nederland en België zou men mss. nog niet echt een standaard nummer hebben. Maar er zijn dus landen waar het wel zo is.

Maar voor de Staat, belastingdienst, politie en justitie is dit weer een mooie aanvulling. Hoe meer controle hoe beter?

als je met je PIN betaald of airmiles spaart weten 'ze' het nu al.

als jij 'periodiek' steeds ongeveer 'hetzelfde' koopt en contant betaald, weten ze het ook.

als jij 'periodiek' steeds ongeveer 'hetzelfde' koopt en contant betaald, weten ze het ook.
Als je een pas zoals de klantenkaart van de AH gebruikt of een air-miles pas. Als je geen pasjes gebruikt, dan kan en mag er geen profiel van je worden aangemaakt.

terwijl het implanteren van een chip ongeveer 200 dollar kost
Volgens mij is de aloude oplossing met dogtags/kokertje met papiertje erin veel goedkoper, en net zo snel/sneller. Bovendien hoef je dan geen dure apperaten aan te schaffen. En wat als dit systeem faalt? Dan ligt er een patient buiten bewustzijn, maar je weet niet of je hem/haar mag opereren. Mischien heeft de patient wel hemofilie (ziekte waarbij je bloed niet stolt, je loopt langzaam leeg)

En hoe willen ze database gegevens opvragen met dit systeem? Dan heb je tog iets van een wireless verbinding nodig, en was dat niet verboden in ziekenhuizen (net als GSM?)

IMHO is dit systeem een leuk idee, maar ik vraag me af of het ook leuk werkt, en of het de investering waard is.

Dit systeem heeft zich allang bewezen op andere markten. Dit systeem is veiliger en sneller dan huidge systemen. Op het moment worden patienten al behandeld voor hun medisch dosier is opgevraagd, wat tot gevaarlijke levensbedreigende situaties kan lijden. Wireless verbindingen zijn helemaal niet verboden in ziekenhuizen. Het LUMC gebruikt wireless lan en het is buiten de intensive care gewoon toegestaan te bellen.

Ik heb nog nergens onderbouwd gezien dat er een probleem ligt in de identificatie van patienten. De schattingen lopen uiteen van 1 op de 1000 tot 68 gevallen per jaar in Nederland (dat is dus veel lager). Een groot deel van de gevallen (60%) leveren overigens geen ernstig nadeel op door een verkeerde behandeling als gevolg van een foute identificatie.
Ook vallen deze identificatie problemen in het niet bij menselijke fouten van de artsen zelf, zoals verkeerde diagnoses. Als een arts in 999 van de 1000 gevallen een juiste diagnose stelt is dat een heel goede prestatie.
Het is dus overduidelijk dat deze technologie een niet bestaand probleem "oplost" (er kunnen nog steeds fouten in het achteliggende IT systeem liggen, het IT systeem kan plat gaan enzovoorts). Low tech werk hier toch echt het beste en dan hou je ook nog eens geld over om de zorg wezenlijk te verbeteren.

Op zich is iedere keer dat het fout gaat al 1 keer te veel! Een mensenleven is nog steeds onvervangbaar!

Echter: Dat je gegevens op een zeker moment door iedereen op te vragen zouden kunnen worden is iets wat mij hogelijk tegenstaat! Kwaadwillenden, en dan doel ik ook op machtsbeluste personen, kunnen hier namelijk altijd misbruik van maken. Dat is iets waar ik altijd tegen zal ageren!

Ik wil idd niet zoals al eerder werd aangehaald/gezegd dat ze mij overal waar ik naartoe ga kunnen loggen!
Voorbeeld: Als ik zin heb om mezelf af te rukken in een openbare WC achter een gesloten deur gaat dat niemand wat aan zolang ik er niemand mee lastig val!

Ik vindt wel dat je mensen die hebben bewezen niet te vertrouwen te zijn in bepaalde situaties, zoals misdadigers, dit soort chips kan inplanteren. Bij deze mensen is het goed als ze gecontroleerd kunnen worden en misschien helpt dit hen dan juist op het juiste spoor te blijven omdat ze weten dat ze gecontroleerd kunnen worden.

Wat trouwens ook een nadeel van dit soort controlemethoden is is dat er toch mee gefraudeerd kan worden. Iedereen weet op een zeker moment wel waar de chip(s) zich bevind(t)(en) en kan hier dus iets aan doen. Als deze chip uitgelezen moet kunnen worden dan is een goede EM puls voldoende om deze chip om zeep te helpen.

Kortom als je wil kan je nog genoeg doen om dit soort dingen tegen te gaan en dan heb ik het nog geen eens over het verwijderen van de chip om er in te handelen! Denk aan het advies over de bonuskaarten van Albert Hein en andere van dit soort kaarten! Gewoon regelmatig ruilen met iemand en klaar is Kees!

Zoals hierboven word uitgelgd is het reuze handig.. nadeel is wel in winkels poortjes plaatsen die je scan aflezen. aan je adres gegevens komt

(chip zend alleen ID nummer uit)

Of je indentitijd stelen!!! mot daar echt nie aan denken

Als er al een dergelijk systeem ingevoerd zou moeten worden, dan zou ik liever hebben dat het geen gebruik maakt van RFID. RFID is te eenvoudig op (geringe) afstand af te lezen, waardoor misbruik op de loer ligt. Waarom geen gebruik maken van een vingerafdruk bijvoorbeeld? Daarvan weet je in ieder geval dat hij niet zonder dat je het merkt massaal kan worden geregistreerd.

RFid is prima geschikt voor patienten in een ziekenhuis, maar doe het dan in de vorm van een pleister met zo'n chip erin.
Je hebt dan niet het voordeel dat je op de eerste hulp al weet met wie je te maken hebt, maar tegenwoordig moet je toch al je kunnen identificeren, dus je paspoort of rijbewijs heb je toch al bij je. Kwestie van die 2 dingen koppelen aan een medische databank en dan heb je dat probleem ook al opgelost.
Moeten alleen verzekeraars geen toegang krijgen tot die databank, maar dat is een ander punt.

Jij bent blijkbaar nog nooit in een ambulance een ziekenhuis binnengereden. Als je echt iets mankeert wordt je eerst geholpen en gaat men daarna pas over het geld zeuren.

Dat van die verzekeraar sloeg meer op het gegeven dat je anders mogelijk geweigerd kan worden door de verzekeraar wanneer deze je medisch dosier kent.
en ik ben wel eens door een ambulance het ziekenhuis in gereden, met een beenbreuk.

Hoe wil je misbruik maken van iemands persoonlijke id? Je kunt er niks mee. Je kunt als medisch personeel zijn dosier opvragen maar dat kon ook al met enkel haar of zijn naam.

Het misbruik maken van zijn ID is heel simpel, ookal weet je niet precies wie het is.
Je kunt namelijk elke keer feilloos de klant vaststellen aan zijn nummer en dus data gaan loggen en verbanden leggen.
Bijvoorbeeld welk ID mijn vriendin heeft, omdat ik vrij regelmatig met haar meega de winkel in.
Als blijkt dat ik ineens een andere vriendin heb zou een reclame-aanbiedingzuil mij kunnen wijzen op bepaalde artikelen enz.
tevens kun je de bestedingspatronen veel beter in kaart brengen en zou je die gegevens mee kunnen nemen wanneer ik zou verhuizen en zou shoppen bij een andere vestiging.
Noem het dus de AH-bonuspas in het kwadraat.

De overheid zou dus je bewegingen kunnen loggen door op een groot aantal punten detectiepoortjes te plaatsen.

Echt vervelend gaat het worden als dergelijke databases gekoppeld gaan worden en jij dus alleen maar een hele dure ziektekosten verzekering kunt afsluiten wanneer je wat langer bij de informatiezuilen van de chronische ziektes hebt gestaan of vaak bij en bepaalde afdeling van een ziekenhuis gezien bent, want dan zou je wel eens last kunnen krijgen van een erfelijke variant aangezien je je moeder/broertje/weetikveel weggebracht hebt telkens.

Mischien klinkt dit wat doemdenkerig, maar het probleem is dus gewoon dat je op een vrij grote afstand mensen ongemerkt kunt identificeren en dat is een serieus grote inbreuk op je privacy, ook al betreft het "alleen maar" een serienummertje.

Sterker nog, het DoS'en van die chips kan bijvoorbeeld leiden tot diefstal in de AH of elders.
Het kan zelfs zo zijn dat je je chip gaat clonen en persoonsgegevens gaat aanpassen (ID spoofing)
Het is wat dat betreft nog lang niet veilig genoeg

En wat is dan het verschil met gezichtsherkenning?

Op dit moment heeft Schiphol een gezichtsherkennings systeem in gebruik wat 98% nauwkeurig de gezichten van mensen kan herkennen. Met een dergelijk systeem in alle Albert Heijn supermarkten kun je exact hetzelfde bereiken als wat jij nu suggereert, alleen dan nog veel nauwkeuriger (aangezien bijvoorbeeld het herkennen van je vriendin een stuk makkelijker wordt als het systeem gewoon kan zien dat ze altijd naast je loopt. Iets waar RFID niet toe in staat is)...

Mensen focussen al hun negatieve gedachten op RFID terwijl dezelfde negatieve effecten veel makkelijker bereikt kunnen worden door systemen waar de persoon zelf helemaal niets van merkt....

Het DoS'en van die chips? Hoe dan? Met z'n 10.000 in de buurt van zo'n chipje komen zodat het chipje het begeeft?

Een camera systeem wat gezichten kan herkennen kost enkele duizenden euro's als het geen tonnen kost.
Een RF-ID lezer is voor een paar tientjes te krijgen. (50 euro per stuk heb ik ervoor betaald)


Sorry hoor, dat geeft toch echt niet genoeg unieke nummers, daar heb je toch wat meer voor nodig:
http://83.68.4.197/bbarcode.jpg

Krijg je die vieze rooie plek er dan gratis bij? :r

Waarom moet ik bij dit soort plaatjes telkens aan de serie "Dark Angel" denken?

Volgens mij klopt je barcode niet. Hij ziet eruit als een EAN8, maar het controlegetal bij 0910196 is 8 en niet 7. Bovendien komen de streepjes niet overeen met het waardes die er onder staat.

Een EAN8 barcode krijg je alleen als het product te klein is om een volledige EAN13 kwijt te kunnen. Dat is hier overduidelijk niet het geval.

:+

lol.. ik mag hopen dat je wel ziet dat het gefotonobt is.

Ik wordt altijd een beetje eng van dit soort zaken. Het lijkt mij altijd wat te veel op die halsband die ontploft uit die film, of de tatoeages die ingezet werden in de ernichtungslagers ten behoeve van de entlosungspolitik... Terughoudendheid geboden denk ik dan ook altijd.

inderdaad dit gaat er uitzien zoals in minority report. als je t mij vraagt inderdaad mij teveel controle! men kan dan zoals voorheen gezegd beter een pasje hebben of iets dergelijks. zodat je alleen "gescand" kan worden als je dat zelf wilt of in geval van nood bij eerste hulp ed.

Grappig dat iedereen zo bang is. Dat terwijl men zonder problemen een mobiele telefoon gebruikt waardoor men 24 uur per dag, 7 dagen per week te traceren is.

Misschien eerst maar eens afwachten totdat men daadwerkelijk dit soort gegevens gaat gebruiken. Daarnaast: als ik de berichten moet geloven was er bij de Baja Beach Club juist een ontzettende run om een chip geimplanteerd te krijgen. Blijkbaar hebben een hoop mensen geen last van dit soort bezwaren als ze er direct voordeel bij hebben.

Dat wil niet zeggen dat er niet zorgvuldig met deze techniek moet worden omgegaan, maar wel dat het nog veel te vroeg is om hier bezwaar tegen te hebben.

Die discussie hebben we al eerder gevoerd en daar zijn we het nog steeds niet over eens! Gelogd worden met je mobieltje 24/7???

Als mijn mobieltje zoveel siganeln uit zou zenden dan gaat mijn batterij heel wat sneller dan nu het geval is!

Waarom moet die chip in je lichaam, ze kunnen zoiets toch ook in je ID kaart of pinpas verwerken?
Dat zijn toch spullen die je altijd bij je hebt, is vind een chip in je lichaam echt iets te ver gaan.

Naja dat is het probleem dus, de surgichip bijvoorbeeld planteert het in de huid en vertelt vervolgens waar er gesneden moet worden en dat soort zaken meer.
Je kleding heb je dan allang niet meer aan, dit is gewoon met name handig om fouten te voorkomen (het verkeerde been eraf bijvoorbeeld)

Dat kan ook met een pleister opgelost worden.

Inderdaad!

Ik vind het maar achterlijk dat we bij elke instantie een nieuw "uniek" nummer krijgen. Zo hebben we (de meeste Nederlanders, niet allemaal) bij de belastingdienst een SOFI-nummer, bij de bank een nummer, bij het ziekenfonds een nummer, bij de autoverzekering een nummer, bij de inboedelverzekering een nummer, bij de telefoonmaatschappij een nummer en ga zo maar door.

Als we (lees: ze) nou allemaal gebruik maken van een uniek nummer, zoals het B-nummer waarmee je in de gemeentelijke basisadministratie staat, ben je al van heel wat gezeur af.

Zo'n RFID-chip zou wel handig kunnen zijn bij bepaalde groepen mensen, bijvoorbeeld met een verhoogde kans op black-out of epilepsie ofzo. Maar goed, dan nog, die mensen kunnen ook gewoon een ID-bewijs bij zich dragen.

Ik zie eigenlijk meer in zo'n systeem voor notoire winkeldieven, hehe

Hoezo notoir? Alle producten worden uitgevoerd met RFID dus de winkel uitlopen is automatisch betalen....

De Nederlandse overheid wil daar ook naartoe. Het Burger Service Nummer (BSN) is qua opbouw gelijk aan het Sofinummer, maar niet langer door de belastingwet beperkt in gebruik.
Helaas duurt het wel vrij lang om het BSN gerealiseerd te krijgen door langdurige besluitvormingsprocessen (veel ministeries e.d.) en privacy kwesties.

Dit wou men invoeren bij de eID hier in Belgie, maar de pricacy commissie was er tegen. Zal in Nederland dus niet anders zijn denk ik. En mss maar goed ook, als ze hun ID bij hebben kan je even goed hun gegevens van daar manueel lezen hé.

Vanuit medisch oogpunt goede ontwikkeling. Vanuit privacy oogpunt: heel slechte ontwikkeling. Je bent nu te volgen waardoor je wordt beperkt in je vrijheid. Sinds 9-11 is dit recht ineens veel minder belangrijk voor veel mensen: liever (schijn-) veiligheid dan vrijheid. Maar ja, we gaan hier ook al die kant op met het electronische medische dossier: iedereen krijgt binnenkort een pasje waarmee de database met jouw gegevens ontsloten kan worden. Ik vind dat al een beter systeem omdat er een bewuste handeling nodig is: het pasje door een scanner trekken. Bij een RFID chip kan de chip op ieder willekeurig moment worden gelezen, zelfs als je gewoon door een scanner poortje loopt.
Ik zou mijn pasje trouwens graag als soort van SOS-kettinkje hebben: zo'n knoopcel geheugending zoals je ook bij het laserschieten gebruikt. Kosten geen drol, eenvoudig te programmeren en eenvoudig uit te lezen. En nog steeds: er is een bewuste handeling nodig alvorens de data uitgelezen kan worden. Ik denk dat daar mijn bezwaar het meeste ligt: de ongemerkte uitleesbaarheid.

Tenslotte een vraag: hoe reageert een geimplanteerde RFID chip op een EMP?

met een EMP is 'ie stuk en dat hoeft niet eens zo'n krachtig veld te zijn.
Dan zit je dus met vervangende chips , waarbij ze de oude waarschijnlijk laten zitten.
Natuurlijk zal het in het begin ook nog een one-size-fits-all zijn en zul je zien dat er mensen zijn die allergische reacties vertonen op het materiaal van die chip, of dat het lichaam ze wil afstoten.

En heovaak wordt de gemiddelde burger blootgesteld aan EMP sterk genoeg om electronica te verwoesten? Nou?

Idd, nooit. Tenzij je met je harses in een magnetron zit ofzo :X

Je weet niet hoe zoiets reageert op de straling van een portofoon, of iets anders met een relatief sterke zender.
Verder zit er een soort van EEprom in en die dingen zijn ook maar voor zo'n 10 jaar gegarandeerd de data vast te houden.
Vergeet niet dat dergelijke dingen dus zo'n 80 - 100 jaar mee moeten gaan en dan is de kans dat er dus een defect gaat in een mensenleven best wel groot en is het dus best wel een issue wat er met de defecte chips gedaan wordt.

Ook vanuit medisch oogpunt is het een slechte zaak. Het lost niet een serieus probleem op (identificatie met kaartjes, armbandjes, pleister en dergelijke werkt prima) en hierdoor wordt er geld besteed aan de verkeerde zaken. Dit terwijl er voldoende andere mogelijkheden zijn om medische fouten te verminderen.
Weer een geval van een opplossing op zoek naar een probleem.

Dus een chip, waarmee de patient nog aardig wat opgezadeld krijgt, moeten de blunders van de chirurgen voorkomen?
Voor wat hoort wat, dus ik stel voor:
Een Iraakse beul bij de OK. Maken ze met deze chip nog blunders, tsjak, kop deraf.

Of zullen we maar gewoon toegeven dat het chirurgische kliekje in Nederland te arrogant is om toe te geven dat ze strontverwend zijn?
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende: Opnieuw uitbraak van Sober-variant 12:36
Vorige: Epox toont mATX-moederbord met GeForce 6100 aan boord 11:14

Powered by True
RSS VNU Media logo
© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden
Uitgever van: