Hoofdcategorieën

[RSS] Index » Nieuws » Core » Software » 'Microsoft overweegt adwareversies software en Windows'

'Microsoft overweegt adwareversies software en Windows'

Door Mick de Neeve, dinsdag 15 november 2005 14:12
Bron: CNet News.com, submitter: sonic20, views: 29.343

Nadat vorige week al dan niet bewust gelekte Microsoft memo's gewag maakten van de noodzaak tot radicale veranderingen binnen het bedrijf, lijkt nieuw-gelekte informatie de berichtgeving hierover te ondersteunen. Volgens documenten die in handen van CNET zijn gekomen, speelt Microsoft met het idee om naast een aantal applicaties zoals Works en Money, het complete Windows-besturingssysteem als adware aan te bieden - naast de gebruikelijke betaalde versies. Het gaat niet om vaststaande plannen, maar om een doorgerekend voorstel van een aantal Microsoft-onderzoekers, die erop wijzen dat er met Windows een winst van 9 dollar per gebruiker per jaar wordt gemaakt - en dat dergelijke inkomsten teruglopen terwijl de online-advertentiemarkt juist groeit. Microsoft heeft de authenticiteit van de documenten bevestigd.

Tijdens de presentatie van Windows Live deed Microsoft plannen uit de doeken om bepaalde door advertenties ondersteunde diensten te gaan leveren en webgebaseerde versies van Office uit te zullen brengen. Door concurrenten uitgebrachte adware zou het bedrijf er echter toe kunnen bewegen om verder te gaan en wellicht het hele besturingssysteem gratis te maken. Er wordt getwijfeld hoe advertenties het beste kunnen worden getoond; het OS bevat volgens de onderzoekers geen duidelijke plek om die te plaatsen zonder gebruikers te irriteren. Een van de voorstellen bestaat eruit specifieke meegeleverde programma's van advertenties te voorzien, mits ze informatie bevatten waarmee doelgerichte advertenties getoond kunnen worden en vaak online worden gebruikt. De advertenties zouden moeten worden geleverd door Microsofts AdCenter, een in navolging van Google opgezette advertentiedienst. De ontwikkelingen werpen mogelijk nieuw licht op de overnamegesprekken die Microsoft eerder dit jaar voerde met adwaremaker Claria.

De onderzoekers noemen een aantal mogelijke struikelblokken, zoals het gegeven dat computers ook wel eens offline worden gebruikt, wat het leveren van advertenties bemoeilijkt. Daarnaast noemen ze privacy; gebruikers zouden het wellicht niet prettig vinden om een advertentie voor een reisbureau te zien terwijl ze een mailtje over de aanstaande vakantie zitten te tikken. De onderzoekers stellen voor gebruikers de mogelijkheid te bieden betaald te upgraden, bijvoorbeeld naar een versie met alleen generieke advertenties. De onderzoekers speculeren tenslotte over moeilijkheden met privacyvoorvechters en de EU; die zouden volgens hen wel eens moelijker kunnen gaan doen dan gebruikers, die zich in veel gevallen bereid zouden tonen een stukje privacy op te geven in ruil voor gratis software en diensten.

Volgende 15:41
Vorige 13:00

Categorieën

Gerelateerde artikelen

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 151 reacties zichtbaar1510 Neutraal: 148 reacties zichtbaar148+1 Meerwaarde: 38 reacties zichtbaar38+2 Verplicht leesvoer: 10 reacties zichtbaar10
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Door Master FX, dinsdag 15 november 2005 14:16

Score: 0
"Notepad wordt u aangeboden door D-date.nl met een streepje tussen de dees"

Door sPENKMAN, dinsdag 15 november 2005 14:17

Score: 2
pff dat is toch voor MS een behoorlijke ommezwaai, Windows gratis maken en reclame in het OS zelf bouwen.

Ik zie het zelf niet zo erg zitten, er zwerft al genoeg reclame rond op het web, dat hoef ik niet ook nog eens in mijn OS te hebben. Dan betaald ik liever de volle pond voor mijn Windows Licentie.

Neemt niet weg dat dit de indrukt wekt dat MS op zoek is naar alternatieven. Hoe je het wend of keert, ze willen Windows dus gratis maken. En ik kan me voorstellen dat dit voor een hoop mensen best wenselijk is.

Door Master FX, dinsdag 15 november 2005 14:19

Score: 2
Zou ook kunnen dat ze juist willen dat mensen gaan betalen, door die reclames lichtjes irritant te maken.

Door Metal Baron, dinsdag 15 november 2005 14:56

Score: 2
Dat lijkt me nou juist niet. Dat zou een tactiek zijn voor een bedrijf dat probeert zoveel mogelijk mensen over de streep te trekken om hun product eens te proberen. Windows kent iedereen echter wel.

Als ze slim zijn maken ze de reclame juist niet te irritant, zodat mensen niet de moeite gaan nemen toch maar een illegale versie te installeren. Dan lopen ze prima binnen op advertentie-inkomsten.

Door inn87, dinsdag 15 november 2005 23:57

Score: 0
Ja maar misschien zien veel mensen geen reden om over te stappen van XP naar Vista. Ik in ieder geval niet, ik las dat met SP3 nog een aantal leuke dingen kwamen die ook in Vista zitten.

Door _Thanatos_, woensdag 16 november 2005 12:26

Score: 1
Nee, Windows kent niet iedereen, iedereen kent Windows ;)

Door whizzy81, woensdag 16 november 2005 16:01

Score: 0
@_thanatos_

windows ken ook iedereen hoor, met de tegenwoordige adware/spyware versies

Door _Thanatos_, donderdag 17 november 2005 12:46

Score: 0
Precies ja, adware, dus niet spyware!

Door yellow_feet, dinsdag 15 november 2005 17:48

Score: 1
sloopt een of andere hobbyist die feature er toch weer uit en microsoft loopt al z'n inkomsten mis
lijkt me niet dat ze daar aan gaan beginnen

Door hallieballie, dinsdag 15 november 2005 22:25

Score: 0
127.0.0.1 localhost advertentie.microsoft.com

Werkt met een heleboel dingen :Z

Door musback, dinsdag 15 november 2005 18:51

Score: 2
awel da's goed gezien van jou!

@ metal Baron
óók goed gezien! dat wordt wikken en wegen voor mS

maar ik denk persoonlijk dat zo de stap naar een legale versie voor de minder bevoorrechte mens érg klein wordt

als je altijd gratis updates krijgt, alle service en dergelijke van gewone windows, maar alleen hier en daar wat reclame? dan zou ik dat NIET erg vinden
dan heb ik liever zo'n versie dan een gehackte waarbij je soms vreemde handelingen moet ondergaan om de laatste security te verkrijgen

tv is toch ook commercieel ondersteund? waarom zou windows dat ook niet mogen zijn

Door EnsconcE, dinsdag 15 november 2005 23:40

Score: 0
De reden is dat je overal reclame tegenkomt. Op de tv, zoals je al zei, maar ook in de krant, op straat, internet, noem maar op. De wereld kan straks niet meer zonder de consumer.

Het blijft een feit dat het voor de minder bevoorrechte mens een ideale uitkomst is, met een beetej slimme technieken kan de computer misschien nog wel eens gratis aangeboden worden(een low budget pc natuurlijk). Maar het nadeel is dat deze mensen dan weer bloodgesteld worden aan reclame, dat graag willen hebben en dan alsnog een lening afsluiten(ipv de lening voor de pc).

Ik vind het een slechte ontwikkeling, ik wil niet overal reclame tegenkomen alleen al omdat ik wel weet wat ik moet kopen en ik niet wil dat me producten opgedrongen worden. Nou weet ik wel dat de halve wereld draait om reclame, toch zie ik het liever verdwijnen

Door Thorchar, dinsdag 15 november 2005 14:35

Score: 1
@Spenkman:

De keuze staat je vrij.

Als jij de volle mep wil betalen voor jouw OS kun je bij Microsoft prima terecht, wil je minder betalen dan is dat ook best. Ze vullen het verschil aan met ads.

Door Metten, dinsdag 15 november 2005 15:20

Score: 2
klopt, maar welke versie denk je dat er dan bij nieuwe computers meegeleverd gaat worden? doorgaans toch de goedkoopste }:O

Door mschol, dinsdag 15 november 2005 15:42

Score: 0
ik denk dat microsoft dat niet toe zal laten
ik denk dat de adware versie niet op pc's zomaar geinstalleerd zal; mogen worden..
anders verdienenn zijn daar ook niks op ;)

Door SED, dinsdag 15 november 2005 16:43

Score: 0
jij begrijpt het niet helemaal, ook met de adware versie wil men verdienen. dat is dus geen enkel probleem voor MS. Ze spelen gewoon in op wat de mensen willen. en keuzes is toch wat we allemaal willen?

Door Joris de Man, woensdag 16 november 2005 13:19

Score: 0
Prachtig toch? Betaal je opeens een paar honderd euro minder voor je nieuwe PC!

Ik denk trouwens wel dat het mensen ook weer aan het twijfelen zet over Linux. Linux is hard bezig volwassen te worden als gebruikersvriendelijke desktop, en mensen blijven dan niet bij Windows omdat ze al betaald hebben. Dan krijg je straks de keuze: Windows mét ads, of Linux zónder?

Door Calamor, dinsdag 15 november 2005 14:38

Score: 0
Dan komen er tog verschillende versie's.
1 met reclame gratis of 1 zonder reclame maar dan betaald.

De reclame wordt zeker een achtergrond van reclamen blokken. Of elke programma dat ej op start moet je 5sec wachten om de reclame tezien. Dat zie je nu ook bij die flas spelletjes.

Door metalsax, dinsdag 15 november 2005 15:10

Score: 0
Dan komen er tog verschillende versie's.
1 met reclame gratis of 1 zonder reclame maar dan betaald.
En de ene betaalde versie zonder reclame zit binnen een week ook vol met reclame via IE, "handige" programmaatjes, e.d. |:(

Door Ackermans1973, dinsdag 15 november 2005 15:20

Score: 0
Briljant, het gaat hier om een idee, en jij weet nu al wat het zal zijn.

Was iedereen maar zo vooruitziend als jij...

Door Wodde2, dinsdag 15 november 2005 16:34

Score: 0
Helemaal met je eens.
Ik maak er namelijk ook alleen maar uit op dat MS speelt met het idee, en dan nog alleen maar om meer inkomsten te genereren.
Het zal MS worst wezen hoe.

Door fremar, dinsdag 15 november 2005 16:58

Score: 0
precies, als het een extra keuze-mogelijkheid wordt, dan waarom niet? als je wilt betalen, dan blijft alles zoals het nu is. en als je niet wilt betalen, dan krijg je advertenties. Zou best kunnen dat mensen die nu een illegale kopie gebruiken dan gaan voor een legale gratis versie, en dat het zo dus inkomsten kan opleveren voor Microsoft.

Door _JGC_, dinsdag 15 november 2005 14:56

Score: 2
Ik zie hier wel toekomst in. Tuurlijk, iedereen die illegaal draait en "cool" is gebruikt toch een corporate edition met illegale key, maar de gewone gebruiker die geen zin heeft in betalen maar toch wel graag de nieuwste windows wil gebruiken, heeft hier een goed OS aan. Het is nml dezelfde groep die ook Messenger Plus, MyWebSearch, WebShots Desktop, Download Accellerator en meer van dat soort crap gebruiken zonder bezwaar.

Door drZymo, dinsdag 15 november 2005 15:50

Score: 1
Hoe je het wend of keert, ze willen Windows dus gratis maken.
Ze (Microsoft) wil nog helemaal niets. Dit is een onderzoek om te kijken of er mogelijkheden zijn in die richting, het is nog niet eens een beslissing van management. Beetje voorbarig om nu al te concluderen dat ze Windows gratis gaan maken.

Door SED, dinsdag 15 november 2005 16:46

Score: 1
Leuk toch.... een blue screen met advertenties..

de variant dan:

BSOA
Blue screen of advertising..

Door locke960, dinsdag 15 november 2005 20:19

Score: 0
Hoe je het wend of keert, ze willen Windows dus gratis maken

Niets persoonlijk hoor sPENKMAN, maar wanneer leren mensen nou eens dat ergens geen geld voor hoeven te betalen niet hetzelfde is als gratis ?

Adware is niet gratis want het kost me tijd om naar de ads te kijken en/of ze weg te klikken.

Spyware is niet gratis want ik betaal met MIJN informatie.

"Gratis wifi" in bussen is niet gratis want dat zit uiteindelijk gewoon in de prijs van het kaartje.

etc,etc,

Door Floor, woensdag 16 november 2005 09:44

Score: 0
Heb ik een leuke voor je:

stel de busprijs blijft gelijk (om daar maar op door te gaan) en er wordt een extra service toegevoegd. Is het dan wel gratis?

Maar ik ben het overigens met je eens :) uiteindelijk betaaldde consument toch.

Door whizzy81, woensdag 16 november 2005 16:05

Score: 0
nee, dan is het niet gratis, alleen heeft connexxion je dan al ruim een jaar teveel laten betalen ;)

Door webfreakz.nl, dinsdag 15 november 2005 14:19

Score: 0
Here we come Linus Torvalds / Steve Jobs! :D

Hoeveel mensen zullen hierdoor overstappen? :P

Door Eskimo0O0o, dinsdag 15 november 2005 14:29

Score: 1
De mensen die op dit moment een betaalde licentie voor Windows bezitten zullen niet overstappen, aangezien er nu gewoon een ANDERE variant bij komt.

Er zal nog steeds de gewone Windows versie aangeboden worden, vrij van reclame en dit voor dezelfde prijs als weleer (wellicht wel lager zelfs!).

Nu is het zo dat mensen die praktisch nooit achter hun computer zitten, dit een heel aantrekkelijk aanbod zullen vinden. Immers, een Windows licentie is wel erg veel geld als je alleen drie keer per maand je mail checkt.

Door varkman, dinsdag 15 november 2005 14:31

Score: 0
Ik weet het zo nog niet. Degene die nu al betalen voor hun windows, zullen het niet erg vinden om voor een reclame-vrije versie te betalen, en degene die het illegaal gebruiken, zullen ook wel weer een manier vinden om die reclame eruit te krijgen zonder te betalen.

Waar ik wel voor vrees is dat ze misschien mensen stimuleren om de gratis versies te gaan gebruiken waar ze eerder betaalde of OEM versies gebruikten, en dat zo windows minder kwaliteitsvol zal worden(wegens lagere inkomsten)

Of misschien gaat - zoals jij zegt- het tij keren voor de andere OS-en, doordat windows hun "het-is-betaald-dus-het-zal-wel-goed-zijn" imago verliest.

edit : ik zat op dezelfde trein als esk blijkbaar :)

Door psyki, woensdag 16 november 2005 17:32

Score: 0
net niet
in de post staat dat ze op 1 windows versie per gebruiker slechts 9$ verdienen

als ze dit bijleveren bij elke OEM, waar duizenden, en veel 'domme' gebruikers zijn, lijkt het mij dat er enorm veel 'clicks' zijn

en dus enorm veel inkomsten
die ze bovendien niet eenmalig krijgen, maar die blijven lopen zolang de advertenties blijven.

Door wtreur, dinsdag 15 november 2005 14:33

Score: 1
Ik ben benieuwd. Hotmail en co zit nu ook behoorlijk vol met knipperende en irritante reclames. Het verbaast mij hoeveel mensen zich daar niet aan storen.
Het lijkt er op dat er veel mensen geaccepteerd hebben dat het web vol met reclame staat. Ik denk dat die mensen hetzelfde zullen vinden van reclame in hun besturingsysteem.
Kijk naar de reclame in msn messenger. Er zijn volgens mij weinig mensen die om die reden over stappen naar alternatieven als gaim of trillian.

Door RwD, dinsdag 15 november 2005 14:42

Score: 1
zet je locatie op nederland en hotmail knippert niet meer met reclames...

Door guidorobben, dinsdag 15 november 2005 14:54

Score: 1
Of firefox + adblock

Door Kakarott, dinsdag 15 november 2005 14:20

Score: 1
Microsoft gaat google achterna, maar dit gaat wel heel ver?

Een erg makkelijke kans voor spyware...directe ads geven wel een heel makkelijke poort voor spyware. Wel leuk om een gratis windows te krijgen!

Door ikbenwouter, dinsdag 15 november 2005 20:42

Score: 0
Ik vind anders dat Google heel goed bezig is qua adverteren. Geen vervelende Flash banners of knipperende plaatjes maar gewoon een stukje tekst in dezelfde rustige opmaak die zelfs relevant is met de content.

Door AlexanderOnline, dinsdag 15 november 2005 21:30

Score: 0
Microsoft speelt gewoon met een vernieuwend idee, om nou te zegge dat ze daarmee google achterna rennen. Misschien is MS wel door Google's success gemotiveerd om zich te vernieuwen

Door iyanic, dinsdag 15 november 2005 14:21

Score: 0
Leuk ik wil windwos gratis met Adware.
In de loop van tijd word een tool gebouwd wat al die ad-zooi wegpleurt }:O

Door Thunderbird, dinsdag 15 november 2005 14:25

Score: 1
Ja en dan? Dan ben je waarschijnlijk net zo illegaal als dat je nu een illegale key gebruikt...

Door bbr, dinsdag 15 november 2005 14:30

Score: 0
'tis alleen wel moeilijker voor windows om het te voorkomen.

Door arjankoole, dinsdag 15 november 2005 22:10

Score: 0
'tis alleen wel moeilijker voor windows om het te voorkomen.
*grijns* ik denk het niet. Die versie van windows zal namelijk een stuk strakker geregiseerd zijn en dichtgetimmerd qua licentie dan de normale betaalde (en reclame vrije editie). als jij met een adblocker / of MSAds sloper aan de weer gaat, en het systeem detecteerd dat, gaat gewoon je hele PC op slot tot je een key van een echte licentie hebt ingevoerd. (of tot je een ander OS d'r op hebt geinstalleerd).

Je geeft door het kiezen van een eventueele gratis / reclame ondersteunde variant Microsoft meer macht mbt controlle. (wil je dat niet? moet je 't kopen .... geen speld tussen te krijgen tenzij de overheid / Neelie ingrijpt )

Door Sentry23, dinsdag 15 november 2005 14:29

Score: 1
Het wordt nog leuker als je dan een spyware tool draait die vrolijk je windows uninstalled..

:P

Door Xerate, dinsdag 15 november 2005 19:14

Score: 1
Gemaakt door microsoft aangezien ze een tijdje geleden flink geinversteerd hebben in een antispywarebedrijf.

Door whizzy81, woensdag 16 november 2005 16:52

Score: 0
weet u zeker dat u boot.ini en system32.dll wilt verwijderen?

ja/nee

Door PWM, dinsdag 15 november 2005 14:30

Score: 0
Leuk en stoer :z

Begrijp je dan niet dat dit soort dingen geld kosten? Bij Google krijg je ook reclame. De schoortsteen moet ergens van roken. Straks heb je dus (misschien) de keuze:

Windows OEM: 89,-
Windows Gratis met reclame

De keuze is dan aan jou. Kies je de 1 of de ander. Kies je de gratis, en haal je de reclame weg, dan kan je net ze goed een XP Pro downloaden.

Door iyanic, dinsdag 15 november 2005 14:35

Score: 0
Ik ben niet zo optimistissch het wort zo:

Windows Vista OEM: 89,- met adware

Windows Vista: Gratis* meer adware

Door Robinski, dinsdag 15 november 2005 14:41

Score: 0
daar vrees ik ook voor ja

en dan misschien nog wel een versie:
Windows Vista OEM Pro: 198,- iets minder adware.

Door marcieking, dinsdag 15 november 2005 15:16

Score: 1
Lijkt me vrij sterk: Pro is, zoals de naam al zegt, Professional.

Als bedrijf wil je absoluut niet dat de tijd van je werknemers verkloot wordt met reclame: de tijd die ze daarmee doorbrengen betaal jij immers, maar is wordt niet zinnig besteedt. Zodra het dus niet meer mogelijk is reclame uit je OS te halen, gaan mensen niet upgraden, of simpelweg overstappen.

Door Aetje, dinsdag 15 november 2005 17:49

Score: 0
En dan:
Windows Vista Ultra -> Bijna geen adware maar in de loop van de tijd van het OS moet je voor elke scheet en patch wel weer een bannertje te zien krijgen...

Denk dat mensen op een gegeven moment zo murw van die reclames zijn dat de reclames zelf nutteloos worden...

Door Tommpie, dinsdag 15 november 2005 14:22

Score: 0
En dit hebben we te mede te danken aan de stomme EU, altijd maar dat gezeik over monopolie, het gaat totaal de verkeerde kant op, het verhaal zoals hier boven staat zal zeker niet gebeuren, iets anders wat wel zou kunnen, dat de EU en ander markten verschillende versies krijgen, maar zoals het hier boven staat gebeurd het niet.

Door voodooless, dinsdag 15 november 2005 14:23

Score: 0
Sure, geef de EU maar weer de schulf. Beetje zielig hoor!

Door Xforce, dinsdag 15 november 2005 14:25

Score: 0
inderdaad,
zolang die tool niet bestaat, komt die meuk niet op mijn pc. al kreeg ik er 100 euro bij.

Door Thunderbird, dinsdag 15 november 2005 14:27

Score: 0
wat heeft in bus geloven en op arni stemmen er nu mee te maken? wij geloven in PRDV terwijl we net een debacle met de LPF achter de rug hebben...

Door Meneer Dik, dinsdag 15 november 2005 14:59

Score: 1
Ik denk eerder dat de EU zich hiertegen zal gaan verzetten. Als Windows gratis zal worden verstrekt is het nog veel onmogelijker om de concurrentie met Windows aan te gaan.

Door NeuroFobia, dinsdag 15 november 2005 14:59

Score: 2
/offtopic

Het moet hier toch maar eens gedaan zijn om op Tweakers de EU steevast af te breken. In elke regering worden er maatregelen genomen waar mensen voor en mensen tegen zijn... Het is al te gemakkelijk om de EU daarvan de schuld te geven.

Laten we de EU dan gewoon afschaffen en de grenzen terug sluiten... Zal behoorlijk tegenvallen als je DVD'tjes in Duitsland wilt bestellen btw. Laat iedereen terug zijn kleine zielige marktje beschermen... Wel waarschijnlijk zitten we binnen de kortste keren weer met dezelfde rotzooi als in de 2e wereldoorlog: Landen die elkaar de hersens inslaan. Vergeet verdomme nooit waarom de EU is opgericht: Om te vermijden dat er weer oorlog komt binnen Europa. Daarom is een initiatief als de EU niet alleen belangrijk, het is van levensbelang... Of wil je als klein kikkerlandje gaan opboksen tegen de concurrentie uit de VS of China... Dacht ik niet nee!

Sorry voor dit off-topic stukje mensen, maar het moest mij even van het hart...

/offtopic

Door Blackminister, dinsdag 15 november 2005 14:26

Score: 0
Ik vind het enerzijds niet slecht dat Microsoft op andere manieren tracht geld te verdienen. Ze spenderen massa's geld & onderzoek om de illegale win-versies te blokkeren..op deze manier is het gratis. Doch er zal weer een tool gemaakt worden die inderdaad die ads zal doen verwijderen :7

Gaan ze dan hun spywareblocker uit hun explorer halen? 8-)

Door chriscjw, dinsdag 15 november 2005 14:29

Score: 0
Onderhand wil ik er ook wel een reepje 512 bij dat geheugenvretende windows... Ik hoop echt dat over een paar jaar Linux de applicaties kan draaien die ik wil draaien (Het gaat toch de goed kant op?) en dan mieter ik Windows gelijk de deur uit

Door BartOtten, dinsdag 15 november 2005 14:30

Score: 1
Haal je de update van MS Antispyware op, verwijderd die je Windows-installatie :?

Onderzoekers die onderzoek doen naar miderjarigen-sex-op-het-web krijgen steeds reclame met kinderporno te zien in hun applicaties.

Het reisbureau ziet steeds reclame van concurrerende bedrijven (kan handig zijn maar na een tijdje zal het irriteren)

Er komen virussen die op de achtergrond de reclames gaan bepalen.

Stel je zoekt naar Linux: zouden ze dan echt reclame tonen van Novell, RedHat etc....?

Zit een kind lekker te tekenen in Peent en toevallig klikt die op het kikkerplaatje, knalt er opeens uit je speaker:
Rengdendengdenggggggg Rengggdengdengdeng!

=======================================
Bottomline: Ik zie een bloeiende toekomst voor dit idee!
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:41
Vorige 13:00
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: