Hoofdcategorieën

[RSS] Index » Nieuws » Core » Wetenschap » Filmindustrie wil audiowatermerk tegen bioscoopopname

Filmindustrie wil audiowatermerk tegen bioscoopopname

Door Arie Jan Stapel, donderdag 3 november 2005 09:58
Bron: The Register, views: 17.654

Op een bijeenkomst die het DVD Forum vorige week in Parijs hield, heeft de filmindustrie een nieuw systeem gepresenteerd dat moet voorkomen dat illegale kopieën van bioscoopfilms op HD-DVD worden verspreid. Het systeem werkt door middel van een onhoorbaar watermerk dat in het geluid wordt aangebracht. De bedoeling is dat de dvd-speler dit signaal detecteert en bij aanwezigheid hiervan stopt met het afspelen van de film. Het watermerk bestaat uit kleine, regelmatige veranderingen in de golfvorm van het geluid, waarmee een digitale code wordt overgebracht. Of het geluid rechtstreeks van de projector wordt afgetapt, dan wel met een microfoon wordt opgenomen maakt niet uit: de code blijft aanwezig. Op legale dvd's staat het signaal niet, dus de aanwezigheid ervan betekent dat het om een illegale versie gaat.

HD-DVD logoAls het DVD Forum ermee instemt, wordt het systeem verplicht in alle spelers waar het officiële HD-DVD-logo op staat. Dat betekent nog niet dat ook iedere speler er mee zal zijn uitgerust. Sommige producenten zullen het logo niet op hun apparaten zetten, terwijl anderen dit zonder toestemming zullen doen. Desondanks verwacht Hollywood dat de handel in gekopieerde bioscoopfilms op HD-DVD er sterk door zal worden gehinderd. De filmindustrie denkt dat als bekend wordt dat illegale schijfjes lastig af te spelen zijn, de consument ze niet gauw meer zal kopen. Het is nog niet bekend of het concurrerende Blu-Ray-formaat het systeem zal overnemen. Aangezien filmstudio Warner Brothers, die het systeem bekendmaakte, beide formaten steunt, lijkt die kans wel groot.

Volgende 11:33
Vorige 23:55

Categorieën

Gerelateerde artikelen

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 83 reacties zichtbaar830 Neutraal: 82 reacties zichtbaar82+1 Meerwaarde: 53 reacties zichtbaar53+2 Verplicht leesvoer: 34 reacties zichtbaar34
«  1  2  3  4  5  »

Door LeoMekenkamp, donderdag 3 november 2005 10:01

Score: 2
Je kan wiskundig bewijzen dat het slechts een kwestie van tijd is voordat iemand een 'watermark' kan kraken. Dit zal de grote piraten misschien een jaar lang tegenhouden.

En bovendien zullen er wel 'nieuwe' firmwares voor players verschijnen, die net zoals regio-encodering dit soort functionaliteit uit hebben staan.

Door Pietje Puk, donderdag 3 november 2005 11:50

Score: 2
Het feit dat een beveiliging slechts een beperkte levensduur heeft is geen reden om die beveiliging niet in te bouwen.

Daarnaast is er in tegenstelling tot bij de DVD regio indeling geen aanleiding voor hardwareproducenten om dit makkelijk te wijzigen te maken dus de alternatieve firmwares zouden van third parties moeten komen. Maar het is een heel stuk lastiger om een firmware update van een HD-DVD speler te doen dan een code in te toetsen op de afstandsbediening.

Dus gewoon inbouwen zou ik zeggen. Baat het niet, het schaad ook niet

Door freaky, donderdag 3 november 2005 15:06

Score: 0
Het feit dat een beveiliging slechts een beperkte levensduur heeft is geen reden om die beveiliging niet in te bouwen.
Draai jij maar lekker op voor die ontwikkelingskosten dan. Ik heb er geen behoefte aan en wil dus al helemaal niet voor de kosten opdraaien.

Door locke960, donderdag 3 november 2005 20:19

Score: 1
Links, voor EUR 79, een onbekend chinees merk, geadverteerd met "ZONDER KOPIEERBEVEILIGING"

Rechts, voor EUR 119, de Sony speler, geadverteerd met "100% compatibel***"

Klant: Wat is die kopieerbeveiliging waar ze het over hebben ?
verkoper: Die chinese speelt ook illegale kopien af, de Sony niet.
Klant: Doe mij de Sony dan maar ... :Z

Voor fabrikanten dus reden genoeg om zo'n beveiliging niet in te bouwen of op zijn minst eenvoudig uitschakelbaar te maken voor de gebruiker.

***En extragratis DRM software voor op je PC.

Door Mizitras, donderdag 3 november 2005 17:17

Score: 0
Wel meneer Einstein, zonder te weten welk draadje in m'n onderbroek verraad dat ik die bij Mark's en Spencer heb gekocht kan ik hem helemaal uitrafelen hé?

Door Madcat, donderdag 3 november 2005 10:03

Score: 2
Gevecht 823378 in de strijd tegen kopieen. hadden ze al niet stipjes op het beeld neergezet zodat er kan worden bepaald om welke kopie het ging?

En wat moet garanderen dat deze HDdvd's niet in pc's kan worden afgespeeld? de regio code van de DVD zou toch ook illigale kopieen moeten vermijden?
Wij zijn toch niet de enige die weten dat dit niet werkt?

edit:
het idee is dat de film industrie 2 keer kan profiteren van een release. met een firmware hack kunnen mensen direct de dvd's uit amerika kopen en ze in hun europeese spelertje draaien. hierdoor loopt de filmindustrie dus geld mis. (net zoals arieke zei... waarom het offtopic is gemod weet ik ook niet)

hetzelfde zal gebeuren met een verandering zoals dit.
er zal wel weer een firmware hack zijn die niet reageerd op deze signalen.. want intern is het gewoon een flagetje wat gezet wordt, net zoals de regio code of "times to change".. op dezelfde manier zal de HD-dvd ook niet reageren om illigale dvd's.
en POEF... weer weet ik hoeveel miljoen over de balk die ze beter hadden kunnen besteden

Door R3n3, donderdag 3 november 2005 10:37

Score: 1
nee de regiocode moest ervoor zorgen dat een film die eerder op dvd was uitgekomen in Amerika niet op bijv. een europese afgespeeld kon worden.

Door Arieke, donderdag 3 november 2005 11:31

Score: 1
en dat heeft ook niet geholpen want dan kochten de mensen een dvd speler die alle regios speelde of ze konden hem soms zelf unlocken. Maar het vertraagt wel het kopieren van dvd's

Door ToFast, donderdag 3 november 2005 10:03

Score: 2
Jammer, hehe. Maar aan de andere kant een slimme aanpak om piraterij aan te pakken.

Zou zo niet zo snel op een mogelijke oplossing(crack) kunnen komen

Door Nephalim, donderdag 3 november 2005 10:17

Score: 2
Wat dacht je van een filter op de audio stream?
"Het systeem werkt door middel van een onhoorbaar watermerk dat in het geluid wordt aangebracht."
Dus je verliest geen nuttig signaal.
Handig dat ze dit zelf al aangeven.

Door Rey Nemaattori, donderdag 3 november 2005 10:18

Score: 2
Mja tegenwoordige compressie baseert zich oa op het filteren van onhoorbaar geluid :+

Door omixium, donderdag 3 november 2005 10:22

Score: 1
Wat dacht je van het patent uitpluizen

Door mariourk, donderdag 3 november 2005 10:55

Score: 1
Honden horen geluiden die wij niet kunnen waarnemen en
worden daar helemaal gek van. Denk maar aan de zgn
'hondenfluitjes'. Dus als ik een filmpje ga bekijken, wordt
mijn hond dan helemaal dol? :+

Door WiXX, donderdag 3 november 2005 13:47

Score: 2
Nee, want als het goed is speelt je dvd speler die dvd juist NIET af :D

Door mashell, donderdag 3 november 2005 15:02

Score: 2
Het gebrekkige geluid is alleen in de bios te horen en daar mag je hond vast niet mee naar binnen.

Door Carbon, donderdag 3 november 2005 11:22

Score: 2
Wat dacht je van een filter op de audio stream?
Ik neem aan dat het hier over een spreadspectrum watermark gaat.

http://www.mediateam.oulu.fi/publications/pdf/465.pdf

Een spreadspectrum watermark verhoogt het ruisniveau over het gehele frequentie bereik, deze methode is zelfs bestand tegen dynamische ruisfilters, filteren werkt dus niet!

Je kunt de informatie alleen maar verwijderen als je de gebruikte sequence code weet.

Door RuL0R, donderdag 3 november 2005 12:21

Score: 2
Je kunt de informatie alleen maar verwijderen als je de gebruikte sequence code weet.
Lijkt me wel iets voor }:O ..

Door brompot758, donderdag 3 november 2005 12:26

Score: 1
Maar als de speler het signaal wil detecteren dan zal hij ook de sequence code moeten weten. Aangezien die er vast in moet zitten zullen ze maar een beperkt aantal sequence codes kunnen gebruiken.

Zal niet lang duren voordat iemand die boven water heeft.

In feite is het weer een vorm van 'Security through obscurity'. En dat houdt op als de obscurity helder wordt.

Door koelpasta, donderdag 3 november 2005 13:13

Score: 1
Volgens mij kun je het goed kwijtraken als je de file codeert of her-codeert naar mp3.
In ieder geval met de methode zoals in jouw gelinkte document staat.

Ze maken namelijk gebruik van de data die normaalgesproken weggelaten wordt bij mp3 compressie.
Althans, voorzover ik het begrijp natuurlijk :)

Door Carbon, donderdag 3 november 2005 13:30

Score: 2
@koelpasta
Ze maken namelijk gebruik van de data die normaalgesproken weggelaten wordt bij mp3 compressie.
In het verhaal staan ook de resultaten van een aantal experimenten o.a. het transcoden naar (32Kbps) mp3, de biterror rate van het toegevoegde signaal gaat iets omhoog maar niet zodanig dat de foutcorrectie z'n werk niet meer kan doen.

Door Carbon, donderdag 3 november 2005 13:34

Score: 2
@brompot
Maar als de speler het signaal wil detecteren dan zal hij ook de sequence code moeten weten.
En dat is ook meteen de zwakke schakel van dit systeem.

Door walto, donderdag 3 november 2005 10:20

Score: 2
als je ruis en tikken weg kunt filteren (wat zich aan geen enkele afspraak houdt en dus lastig is te filteren), kun je dit (wat zich wel aan een afspraak houdt) zeker filteren.

ik bedoel, een hd-dvd speler moet het ook herkennen, dus dan kan ieder stuk software het straks herkennen (en dan dus ook wel filteren).

kwestie van tijd lijkt mij.

edit-- ohwke, was niet de enige die met dit antwoord kwam

Door Carbon, donderdag 3 november 2005 11:38

Score: 2
als je ruis en tikken weg kunt filteren
Moderne ruisfilters werken selectief op gedeeltes van het audiospectrum, als een bepaalde band geen of weinig signaal bevat dan wordt deze onderdrukt, een soort dynamische equalizer dus.

De ruis is dus nog steeds aanwezig in die banden waar wel signaal is, alleen wordt deze gemaskeerd door het geluid.

Een spreadspectrum watermark voegt mbv een PRG (Pseudo Random Generator) gecorreleerde ruis toe aan het audiosignaal, zelfs een geavanceerd dynamisch ruisfilter kan deze kunstmatige ruis niet onderscheiden van echte ruis en dus ook niet volledig verwijderen.

Door ReLexEd, donderdag 3 november 2005 10:23

Score: 2
Kwestie van achterhalen welke patronen er worden meegestuurd... (reverse-engineren van de elektronica in een HD-DVD-speler)

Vervolgens een waveform-analyse toepassen bij het encoden van de streams, waarbij die golven worden geneutraliseerd....

Voila....

Ik geef het 2 maanden na de markt-introductie van de spelers met deze beveiliging... en dan hebben ze er al de eerste 'oplossingen' voor gevonden...

Overigens....
Waarom wordt er nog zo enorm 'moeilijk' gedaan over de telesync/cines/cams???

Als je ziet wat tegenwoordig de snelheid van uitkomen op DVD in de VS is....
(Sommige films moeten hier nog in de bios komen, en liggen daar al in de videotheek...)
Als ze daar nou eens een logistieke oplossing voor bedenken.... (Hoor ik daar iemand het digitale-netwerk-plan-voor-de-bios aanhalen ?:*))

Door RagaBaSH, donderdag 3 november 2005 12:47

Score: 2
Overigens....
Waarom wordt er nog zo enorm 'moeilijk' gedaan over de telesync/cines/cams???
TS/TC/CAM op HD-DVD.... gha!
DVD is eigenlijk al overkill... tegen de tijd dat HD-DVD mainstream wordt verwacht ik dat het hele distributie model van films al aan het shiften is.
Je ziet nu al een verschuiving van releasedata... veel films komen tegelijk op alle continenten uit, en met digitale opname technieken is de tijd die nodig is voor een multiregio release (nml. het converteren naar NTSC of PAL) geen punt meer.
Geef het nog 5 jaar voordat 75% van de films tegelijk in bios, op (hd)dvd/blueray, en op internet verkrijgbaar zijn.
(lastig, want dat is alles in principe Straight To Video releases ;))

Door MetaFrame, donderdag 3 november 2005 11:32

Score: 2
Of je maakt er een divx van bijwijze van en speelt het via de video out :Y)

Door finraziel, donderdag 3 november 2005 10:04

Score: 0
Mja, volgens mij heb je toch binnen de kortste keren een tooltje die dat er weer uit filtert voor je de iso af maakt?
Afgezien daarvan lijkt me dit niet eens zo erg. Ik erger mezelf altijd mateloos aan die bagger telecines of wat voor varianten er dan ook allemaal zijn, dus als ze op deze manier zorgen dat het illegale film aanbod vooral echte dvdrips gaat bevatten, go for it! ;)
Bovendien mogen ze van mij keihard optreden tegen mensen die gekopiëerde films verkopen. Zelf downloaden en een kopietje aan je vrienden geven heb ik geen problemen mee, maar ga er geen geld mee proberen te verdienen.

Door sopsop, donderdag 3 november 2005 10:04

Score: 1
Het lijkt mij dat zo'n watermerk bij het resamplen van het geluid eenvoudig kan worden verstoord. Zodra je weet hoe het eruit ziet moet het niet heel moeilijk zijn om de regelmatigheid van de veranderingen in de golfvorm onregelmatig te maken.

Lijkt mij dan.

Door zytec, donderdag 3 november 2005 10:12

Score: 2
Het typische van een watermerk is dat het allerlei bewerkingen doorstaat. Dus bv. resamplen, speed changes, ruis toevoegen etc.

Door Armageddon_2k, donderdag 3 november 2005 10:05

Score: 0
Dus als je een oude dvd speler hebt is er dus nix aan de hand?
Beetje loos systeem lijkt mij,
Maar ik heb thuis ook nog ergens een 2 speed cd-brander liggen die dwars door alle beveiligingen heen leest en gewoon lekker brand, omdat deze nog niet beveiligd was toen de tijd.
en net als ToFast, het word uiteindelijk wel gekraakt natuurlijk.

Door Afterlife, donderdag 3 november 2005 10:15

Score: 0
Er zijn nog niet zo gek veel oude HD DVD-spelers...

Door Polaris, donderdag 3 november 2005 10:15

Score: 0
Het gaat om HD-DVD. Die spelers komen pas volgend jaar op de markt.

Door SuperDre, donderdag 3 november 2005 12:53

Score: 0
het gaat hier om hd-dvd, niet om gewone dvd..

Door paranoia, donderdag 3 november 2005 10:07

Score: 0
Het gezegde "Dweilen met de kraan open" springt mij in het hoofd ;)

Ze blijven maar proberen, en het zal ook wel weer gekraakt worden. Zonde van het geld dat er naar toe gaat.

Door Farscape2, donderdag 3 november 2005 10:08

Score: 2
en sowieso, wie zegt dat de scene besluit om cams te releasen op hd-dvd, aangezien ze nu al zelden op dvdr worden gereleased (enkel telecines, en dat is al geen camera opname meer). blijven ze het toch gewoon uitbrengen op dvd/divx??

Wel een inventief idee van WB, dat moet ik erbij zeggen, of het gaat werken is een tweede (denk aan hd-dvd spelers die in Azië worden geproduceerd door kleine fabriekjes, die zullen weinig zin om er allerlei gelicenseerde technologie in te gaan stoppen...

Door pietje63, donderdag 3 november 2005 10:48

Score: 2
Veel telecine releases zijn toch op hoge kwaliteit, en deze techniek kan theoretisch zeer hoge kwaliteit opnames verzorgen, ik zou haast denken tot op dezelfde resolutie als waarin de bios uitzend (alleen is dat volgens mij een anloog signaal).

Over het geluid staat ook niet voor niets dat het niet uitmaakt of het met een microfoon of direct gebeurt, want direct gebeurt voor bij tc releases.

Door lvn, donderdag 3 november 2005 10:08

Score: 0
Geluid omzetten naar 320kbs mp3 5.1 geluid en alle niet hoorbare dingen worden er toch gewoon uitgefilterd. }>
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 11:33
Vorige 23:55
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: