Hoofdcategorieën

Hooggerechtshof weigert IE-patentzaak te bekijken

Door Mick de Neeve, dinsdag 1 november 2005 11:35
Bron: Silicon.com, views: 16.317

Het Amerikaanse hooggerechtshof heeft Microsofts verzoek de Eolas-patentzaak te behandelen, zonder verder commentaar verworpen. Het Californische bedrijf Eolas kreeg in 1998 een patent toegewezen dat een techniek beschrijft om interactieve content in te bedden in een webpagina. Het patent zou van toepassing zijn op allerhande plugins zoals die in Internet Explorer en andere webbrowsers worden toegepast. Eolas kreeg twee jaar geleden een schadevergoedingseis van Microsoft van ruim een half miljard dollar toegewezen, en eist dat de distributie van Internet Explorer wordt gestaakt. Een maand geleden besloot het Amerikaanse patentbureau na een herkeuring op verzoek van W3C dat het patent geldig is. Nu het hooggerechtshof de zaak afgeketst heeft, zal Microsoft ermee naar een lagere federale rechtbank gaan. Het bedrijf hoopt daar aan te kunnen tonen dat de in het patent beschreven techniek een jaar voor Eolas' patentaanvraag al werd gedemonstreerd in een browser genaamd Viola. Als Microsoft er bij die juridische ronde niet in slaagt deze prior art aan te tonen, dan zal het schadevergoedingsbedrag waarschijnlijk opgehoest moeten worden.

Volgende 13:03
Vorige 10:08

Reacties

«  1  2  3  »

Zolang gerechtskosten < half miljard dollars zullen ze wel even bezig blijven in Redmond. Het gaat naast geld uiteraard ook om 'gezichtsverlies' van Microsoft, wat de laatste tijd steeds vaker als omstreden in het nieuws komt. De vele (lopende) rechtszaken doen dit geen goed.
Ik ben benieuwd hoe Microsoft er over 5 jaar uit zal zien.

Microsoft plukken komt tegenwoordig steeds meer voor, maar waarom gaan ze niet eens zelf een goed product neer zetten. Er zijn genoeg bedrijven die dat doen. Jammer dat software maken veel moeilijker is dan het lijkt.

Eolas doet een stuk minder dan MS! MS doet tenminste nog echt producten ontwikkelen (of je ze nou goed of niet vindt, doet er ff niet toe). Eolas heeft een vaag patentje en probeert daar stinkend rijk mee te worden, ten koste van de hele industrie en alle gebruikers van het internet. Of wil jij graag extra gaan betalen voor eventuele licenties die MS en Firefox en zo misschien zullen moeten gaan neerleggen om een plug-in mogelijkheid te implementeren?

Eolas heeft een vaag patentje en probeert daar stinkend rijk mee te worden, ten koste van de hele industrie en alle gebruikers van het internet.
Tja, Microsoft is één van de grote motoren geweest achter het invoeren van software-patenten. Microsoft heeft deze situatie dus voornamelijk aan zichzelf te danken.

Nu zullen ze zichzelf wel voor de kop slaan, denk ik zo.

Tja, spijt komt na de zonde.

Ik denk dat er maar weinig bedrijven zijn die voorstander zijn van het amerikaans patent systeem. Toen de europese regelgeving werd verworpen waren ook bedrijven zoals MS tevreden. Zij zien liever geen systeem dan een slecht systeem zoals in de VS.

Nu zullen ze zichzelf wel voor de kop slaan, denk ik zo.
Helaas ben ik bang dat dit juist het omgekeerde teweeg zal brengen. Microsoft zal op deze manier juist nog meer patenten in de wacht willen slepen om dit soort problematiek in de toekomst uit te sluiten. Dit is dan momenteel ook de grootste drijfveer in de amerikaanse patenten-oorlog: zorgen dat jij het patent te pakken krijgt voordat een ander dit doet en dan geld bij jou komt eisen.

Tja, Microsoft is één van de grote motoren geweest achter het invoeren van software-patenten. Microsoft heeft deze situatie dus voornamelijk aan zichzelf te danken.
Dat is niet waar, Microsoft was zelf eerst heel hard tegen software patenten, maar toen ze er uiteindelijk toch door heen zijn gedrukt door spelers als IBM zijn ze toch maar druk bezig gegaan met van alles te patenteren

maar toen ze er uiteindelijk toch door heen zijn gedrukt door spelers als IBM zijn ze toch maar druk bezig gegaan met van alles te patenteren
En daarom waren ze in de EU (waar nog helemaal geen softwarepatenten zijn) zo hard aan t lobby-en voor softwarepatenten? Misschien dat ze ooit (kan me niet herinneren dat ooit meegemaakt te hebben) wat minder pro-software patenten maar nu zijn ze een van de bedrijven die het maar al te graag willen (het is natuurlijk de perfecte manier om concurrentie/marktwerking tegen te gaan)

Citaat van Bill Gates, in 1991 (interne memo aan staf medewerkers):
If people had understood how patents would be granted when most of today's ideas were invented and had taken out patents, the industry would be at a complete standstill today. ... The solution is patenting as much as we can. A future startup with no patents of its own will be forced to pay whatever price the giants choose to impose. That price might be high. Established companies have an interest in excluding future competitors.

En daarom waren ze in de EU (waar nog helemaal geen softwarepatenten zijn) zo hard aan t lobby-en voor softwarepatenten?
Ik weet niet wie je met ze bedoelt, maar er werd juist heel hard gelobby-d om ze tegen te houden omdat een paar corrupte solisten zoals brinkhorst ze er doorheen probeerde te drukken.

Ach, van een kale kip kan je niet plukken.

Hoe meer je hebt, hoe meer mensen dat van je af willen pakken. Zo simpel is het, en daarom staat MS zo vaak in de rechtbank. Heeft denk ik ook iets te maken met jaloerzie, dat zit al sinds het begin van de mensheid in de mensch ingebouwd

Syntax error in line 432 <mod_name is jaloerzie.htm>

Houd er rekening me dat alle browsers dit patent schenden (oke, behalve lynx dan :)). Alleen worden alle andere browsers niet aangeklaagt, omdat daar (bijna) niets te halen valt. En laten we er maar op houden dat ik dat niet 'eerlijk' vind.

In deze zaak is gaat mijn sympatie toch echt naar MS. Zij worden hier het slachtoffer van een absurd patentsysteem.

Je zou alleen kunnen zeggen, "boontje komt om z'n loontje", want MS heeft in Europa ook gelobbyed voor het patentsysteem. :P Gelukkig zonder resultaat.

Inderdaad, Microsoft kan er zelf ook wat van:

nieuws: Microsoft krijgt patent op activity notificatie voor IM

Dat is geen nieuws. Het gaat er niet om of MS een patent krijgt, het gaat erom of ze anderen dwingt te betalen. Zolang ze dat niet doen is er niets aan de hand.

Door clubs als Eolas zou MS wel gek als ze niet alles patenteren voordat iemand anders dat doet.

Ze hoeven niet iets eerder te pattenteren, als ze maar aan kunnen tonen dat zij het als eerste gebruikt hebben ('prior art').

Nee maar je kan het wel als "ruilmiddel" gebruiken, wanneer concurrentie je wil laten betalen voor hun gepatendeerde systemen.

Microsoft komt er nu achter dat niet alleen zij patenten in handen hebben, die eigenlijk te simpel voor woorden zijn en overal gebruikt worden maar dat andere bedrijven die ook hebben.

Gelukkig voor hun is er bij elk patent haast wel een programma te vinden die het voor de patent aanvraag de techniek al gebruikte. Dat scheelt behoorlijk in de licenties.

Die Viola browser was trouwens ver zijn tijd voor uit

MS vraagt stomme patenten gewoon aan omdat anders iemand anders het doet en daarna MS kan aanklagen, perfect normaal dus

persoonlijk vind ik dat MS hier een front moet vormen samen met Mozilla, Netscape, ... want stel dat MS verliest (goed mogelijk) dan staat niemand Eolus in de weg om bv Apple aan te klagen (Safari) daar zal ook wel wat te halen zijn :(

patenten kunnen goed zijn, maar niet zo vage troep

Waarom denk je dat Microsoft (zo ontzettend veel) patenten heeft ? Waarom denk je dat Microsoft als richtlijn NOG meer patenten binnenhalen heeft ?

Niet om andere bedrijven aan te klagen... maar om als ruilmiddel te gebruiken; Microsoft weet allang dat andere bedrijven veel patenten in handen hebben, ze hebben allang ruil-overeenkomsten met IBM en Sun e.d... alleen Eolas was waarschijnlijk niet happig op zo'n "ruil", en ging door met een rechtzaak...

Da's dan balen, maar ach, dan klaagt Microsoft weer een ander bedrijfje aan om de gelopen schade ff wat in te perken...

En nou wilde ik dat ik de directeur van Eolas was. Of beter... de eigenaar! :*)

Als ze dit verliezen zijn de rapen gaar voor alle fabrikanten van browsers lijkt me.

Eolas heeft ook al aangegeven dat ze met het geld van MS andere browsers "aan willen pakken".
Kl*te patenten...

Nou, in dit geval verdient IE dit niet... Een half miljard voor iets vanzelfsprekend. Echt een lachertje, patenten in de VS :X

Als ze het nu niet zelf ook gaan doen vind ik het prima...

Het is toch raar dat je zo'n idee als patent kan vastleggen zonder daadwerkelijk een product te maken waarin het idee verwerkt is? Het lijkt me praktischer een patent pas toe te kennen wanneer je het in de praktijk toepast.

[edit]
Reaktie duidelijker gemaakt in volgende reply.....

Um...

Daar zijn juist Patenten voor. Om eerst het idee vast te kunnen leggen, en daarna het te kunnen ontwikkelen. Anders heb je een goed idee, probeer je wat te doen en kan een ander er mee aan de haal gaan voordat je 'het in de praktijk toepast'.

Niet dat ik het er mee eens ben hoe het nu precies gaat hoor. Het is belachelijk dat 'patent bedrijfjes' kunnen bestaan die alleen maar ideeen bedenken en patenteren en er nog geld mee verdienen ook.

Ja ik begrijp dat dit juist de manier is waarop patenten werken, maar in sommige gevallen vind ik het zo raar dat er een generiek idee omschreven en gepatenteerd kan worden, waarna het wachten is op een ander die op hetzelfde idee komt zodat er geld gevangen kan worden...

[edit]
het gaat dan dus helemaal niet om het ontwikkelen van producten, slechts om het vastleggen van het idee en om de ontwikkeling van toepassingen aan anderen over te laten, maar er wel geld aan te kunnen verdienen. Ik vind dat een patent dan zijn doel voorbijschiet.

en daarna het te kunnen ontwikkelen
ondertussen zijn we 7 jaar verder.. en is er naar mijn weten nog niets.. lijkt me wel genoeg ontwikkeltijd voor een "nieuw" product, niet?

Je wordt toch niet goed van al die patenten. Kijk als je nou werkelijk iets substantieels uitvindt; een stuk revolutionaire techniek ofzo; okee dan verdien je ook het recht om in elk geval de ontwikkelkosten eruit te halen.

Ten eerste vraag ik me af wat er zo revolutionair is aan het implementeren van interactieve elementen in browsers? Ik bedoel, kom op, dan kun je ook wel patent aanvragen op het gebruik van de kleur grijs als basis kleur voor navigatieknoppen in je browser. Ja, daar heeft een dev-team weken op zitten vergaderen, dus die kosten moeten we mogen terugverdienen!!

Ten tweede vraag ik me af Eolas werkelijk van plan is om een dergelijk patent te gebruiken om iets terug te verdienen, of dat ze alleen maar van plan zijn geld te gaan verdienen met het aanspannen van rechtzaken tegen bedrijven die hun patent overtreden.

Er moest echt eens gesnoeid worden in die patent-business. Ze moesten bij het aanvragen van een patent eens wat kritischer gaan beoordelen hoe substantieel het onderwerp van patentaanvraag eigenlijk is , en bovendien wat de bedoeling van de patentaanvrager met het patent is.
Als je het mij vraagt moeten ze ook maar eens zoiets invoeren dat bijv. als de aanvrager van het patent binnen een half jaar na de aanvraag niet X moeite steekt in het daadwerkelijk ontwikkelen van een product dat er mee te maken heeft, alle kosten van de rechtzaak, vertraging, gederfde inkomsten en imagoschade gewoon op de aanvrager verhaald worden.

Wat betreft deze specifieke case: MS moet idd niet zeuren, want die kunnen er zelf ook wat van:

nieuws: Microsoft krijgt patent op activity notificatie voor IM

Gewoon geen softwarepatenten. Als iemand iets goeds ontwikkeld, dan wordt zijn code beschermd door het copyright. Patenten op ideeen zijn. imho niet nodig.

Vergelijk de geneesmiddelenindustrie. Patenten hebben daar een functie. Er wordt voor astronomische bedragen aan onderzoek gedaan. Terecht, dat een bedrijf vervolgens voor een beperkte duur een patent krijgt op een medicijn om dat terug te verdienen.

Maar ook in de geneesmiddelenindustrie kun je geen idee patenteren. Stel je voor ik vraag als eerste een patent aan op het idee om een vaccin tegen vogelgriep te ontwikkelen, leg het in een la. En ga vervolgens wachten of iemand stom genoeg is om het te ontwikkelen, zodat ik vervolgens met een rechtszaak miljardair kan worden. Zou mooi zijn.

Zoals al eerder vermeld is. Microsoft heeft dat patent, maar mibruikt het (nog) niet. Als je ziet met wat voor rare patenten iedereen geld probeert te halen bij Microsoft dan zou ik ook alle patenten die ik maar kan krijgen opvragen voordat een ander dat doet en ook om geld gaat zeuren. Zolang microsoft hun patenten portofolio niet misbruikt mogen ze van mij die patenten houden.

Die bedrijven zoals dat Eolas, daar kan ik me gewoon echt boos over maken. Voornamelijk omdat ze zo hypocriet zijn en alleen microsoft aanklagen omdat daar het geld te halen valt. Aanklagen van Opera of Mozilla heeft blijkbaar geen economisch voordeel, terwijl die net zo goed inbreuk maken. Schandalig gewoon. En vooral dat het patent na grondig herzien gewoon nog steeds goed gekeurd is. Wat ben je dan voor rare kwiebus als je zoiets goed keurt. Rare mensen die amerikanen :(.

Wat ik opzich wel grappig vind is dat microsoft aangepakt wordt met eigen middelen.

Ze hebben altijd andere bedrijven, of zelfs particulieren (denk aan mikerowesoft.com) aangepakt met rechtzaken over patenten, namen enz enz.

Nu heeft een ander bedrijf een patent in handen, microsoft heeft er gebruik van gemaakt zonder er voor te betalen en zit nu met de gevolgen.

Ik denk dat als microsoft in het verleden niet zo had doorgedreven over patentenkwesties, dan hadden ze nu ook niet zo'n gezeik gehad.

Ik denk dat als microsoft in het verleden niet zo had doorgedreven over patentenkwesties, dan hadden ze nu ook niet zo'n gezeik gehad.

Het zijn niet zo zeer represailles tegen het schrikbewind van MS denk ik, alswel dat ze gewoon andere ratten op het idee hebben gebracht dat je zo veel geld kan verdienen zonder een gore poot uit te steken.
:)

Als er geen prior-art aangetoond kan worden is het gewoon eerlijk dat ze de schadevergoeding krijgen. Die patenten zijn er niet voor niets.

Als het niet waar is wat Microsoft beweert vind ik ze wel hypocriet, hoeveel patenten hebben ze zelf wel niet?

Microsoft heeft nog NOOIT een rechtszaak voor patentsschending aangespannen, dus dat is onzin.

Nee, want dat is nooit nodig.

Over het algemeen zeggen ze gewoon tegen een ander bedrijf: Jij maakt inbreuk op onze patenten, en wij hebben $40 miljard op onze bankrekening voor een eventuele rechtzaak, dus betaal ons maar.

Van de andere helft van de patenten die ze hebben, zijn ze zichzelf ook wel bewust dat ze waardeloos zijn.

Verder is het zo dat ze vooral dreigen (FUD dus), zoals Ballmer die zei dat Linux mogelijk inbreuk maakt op 183 patenten, waarvan een stel van MS. Hij dreigde vervolgens, om als China Linux gebruikte, maatregelen bij de WTO te gaan vragen. (Want China kan je niet aanklagen voor patentinbreuk bij een Amerikaanse rechtbank, dat moet je hoger spelen).

Verder hebben ze wel degelijk geprobeerd mensen aan te klagen voor patentschending, namelijk voor het FAT-bestandssysteem, maar dat patent bleek waardeloos te zijn, omdat MS helemaal FAT niet bedacht heeft (wat ook geld voor het gros van hun patenten).

edit, @pietervs:
Goede opmerking. Heb het even nagezocht (msversus.org):
But an appeal citing prior art from IBM and Xerox, filed by the Public Patent Foundation, has proved successful. Dan Ravicher, the Foundation's executive director, urged licensees who'd signed up for Microsoft's FAT licensing program to tear up their contracts

maar dat patent bleek waardeloos te zijn, omdat MS helemaal FAT niet bedacht heeft
Er zal wel wat anders meegespeeld hebben: je hoeft als patenthouder niet zelf de bedenker te zijn. Jij kan iets bedenken, patenteren en vervolgens het patent aan mij verkopen. Iemand maakt inbreuk op het patent, kan ik ze dus voor de rechter slepen...

Het lijkt me praktischer een patent pas toe te kennen wanneer je het in de praktijk toepast.
Nou nee, dat zou de ontwikkeling remmen.

Het kan bijvoorbeeld best zijn dat iemand in vlaag van genialiteit een princiepe bedenkt waardoor een motor 5x zo efficient wordt.

Als je dan geen kennis hebt van het bouwen van motoren kun je het niet patenteren, en kun jij dus niet de vruchten van jouw idee ontvangen. Vervolgens hoort DAF van jouw idee, past het toe, patenteert het en wordt fabrikant #1 in de wereld. Voel je je aardig genaaid.

Gevolg is dan dat mensen hun ideeën voor zich gaan houden. Want mensen vinden het al erg genoeg dat iemand anders met de eer gaat strijken, laat staan dat ie ook met de resulterende rijkdom ervandoor gaat.

Ja, daar heb je ook wel weer gelijk in. Maar dan moet het toch wel om een goed uitgewerkt idee gaan.

Niet iets algemeen in de trant van : een auto die op electriciteit loopt.

En daar lijken dit soort patenten wel op. (Multimedia laten zien in een browser, d.m.v. een plugin.)

(Multimedia laten zien in een browser, d.m.v. een plugin.)
Vergeet niet dat het patent uit 1998 is. Internet was toen een stuk kaler als het nu is: veel meer tekst en plaatjes, veel minder bewegende beelden en geluid. Voor die tijd was dit idee wel "revolutionair", in ieder geval behoorlijk vernieuwend. Ik vraag me alleen af, waarom MS het niet gepatenteerd heeft toen ze het al in een ontwerpfase een jaar eerder mogelijk hadden gemaakt??? :?

Ik kwam in 99 op het internet en toen waren er al zat sites met bijvoorbeeld midi files als achtergrond muziek. Dit zijn ook gewoon embedded dingetjes. Dus in 99 was er al zowiezo browser support daarvoor. Zo vernieuwend was het dus niet IMHO.

Gevolg is dan dat mensen hun ideeën voor zich gaan houden
Zou het niet genoeg zijn om met de eer te kunnen strijken? Zoals in copyright?
Ik bedoel, als jij een idee hebt dat de hele mensheid ten goede komt (bijvoorbeeld door een ziekte te genezen door een principe zoals inenten), en je houd dat idee vervolgens voor je, dan ben je toch ook een schurk?

Kijk het ligt er natuurlijk aan hoeveel moeite je er voor moet doen. Als een idee 0.1% inspiratie is en 99.9% werk, dan moet je daarvoor vergoed kunnen worden. Maar dan zou dat voor een patentaanvraag van belang moeten zijn. Of dat praktisch is, is weer een ander verhaal.

Het gaat tegenwoordig niet meer om de eer, nee we moeten er natuurrlijk ook nog stinkend rijk van worden. Terwijl we al in alles voorzien zijn. En mensen die arm zijn en in slechte omstandigheden leven vinden het meestal al geweldig als ze een ander kunnen helpen met een goed idee.

Iemand met een idee waardoor een motor 5x zo efficient loopt heeft verstand van motoren. Maja, als je ze ook nog zou moeten gaan bouwen...

Ik weet niet precies hoe jij het voor je ziet dat iemand die geen verstand heeft van motoren een principe bedenkt waardoor ze 5 x zo efficiënt worden maar dat lijkt me vrij onwaarschijnlijk.
Bovendien, zelfs al zou bovenstaande zich voordoen dan is dat niet een idee, maar een manier om dat idee te realiseren.
'een motor die 5 x efficiënter is dan huidige motoren' hoor je niet te kunnen patenteren;
'een motor die 5 x efficiënter is dan huidige moteren met behulp van bla die bla <uitgebreid technisch geneuzel met goed onderbouwde argumenten waarom dat zoveel beter is>' heeft al veel meer recht op een patent.

'een interactief object ingebed in een webpagina' vind ik een beetje in de eerste catagorie vallen. Bovendien hadden ze het zelf helemaal niet verzonnen, zoals overal te vinden is was er eerder al een implementatie van dat idee.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:03
Vorige 10:08
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: