Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 73 reacties
Bron: O'Reilly Radar

De Amerikaanse zender HBO houdt zich actief bezig met het frustreren van BitTorrent-downloads, lezen we bij O'Reilly Radar. Waar organisaties als de RIAA met het Grokster-arrest in de hand de p2p-community met juridische maatregelen bestrijdt, gaat de betaalzender een stapje verder met het aanbieden van zogenaamde seeds die onbruikbare data distribueren. BitTorrent maakt gebruik van zogenaamde trackers die vraag en aanbod voor specifieke bestanden bijelkaar brengen; de tv-zender heeft nu bij diverse trackers een flink aantal aanbieders aangemeld die geen videobestanden, maar digitale ruis verspreiden. Eerdere acties van platenmaatschappijen om gemankeerde muziekbestanden via filesharingprogramma's aan te bieden konden simpel worden uitgevoerd door gebruikers met opzettelijk verkeerd benoemde bestanden te misleiden; voor het misleiden van BitTorrent-clients is echter speciale software nodig. Het lijkt er dus op dat in elk geval HBO bereid is om te investeren in een online kat-en-muisspel, al is al vaker gebleken dat de enorme p2p-community over een lange adem beschikt.

BitTorrent logo Mensen die een aflevering van de nieuwe serie 'Rome' willen downloaden, maken een goede kans een HBO-pc als leverancier te krijgen toegewezen. Het protocol is door middel van hash-codes tegen dit soort vervuiling beveiligd: als een blok gegevens is binnengehaald dat niet valide blijkt te zijn, zal een client de data elders proberen op te halen. Omdat het aantal pc's dat de zender inzette niet gering is, is de actie nog behoorlijk succesvol: een poging van O'Reilly Radar om een bepaalde show binnen te halen mislukte. Wel slaagde die site erin om een flinke lijst van IP-adressen samen te stellen, zodat programma's als PeerGuardian kunnen worden ingezet om de overbodige communicatie met de HBO-machines te voorkomen. Het blijft echter de vraag of het netwerk deze belangstelling kan verwerken: onvoorbereide gebruikers kunnen door teleurstelling afhaken, terwijl het protocol juist gebaat is bij grote gebruikersaantallen.

Reacties (73)

Reactiefilter:-173071+161+215+36
Moderatie-faq Wijzig weergave
Ik heb uiteraard vanuit wetenschappelijk oogpunt, naar aanleiding van deze berichten omtrent 'Rome' eens geprobeerd de eerste 6 afleveringen in zgn. HRHDTV (à 700MB per stuk) te downloaden. Ik gebruikte hiervoor Azureus:

- Zonder de plugin safepeer en peerguardian kreeg ik idd veel garbage binnen en bleven veel torrents halverwege of op 95% staan met een volledig onbruikbare file als resultaat
- Met safepeer/peerguardian had ik alle afleveringen binnen 24u binnen, met slechts enkele MB's discarded data en een heleboel automagisch geblokte peers vanwege 'bad data' :z.

Conclusie: vooralsnog een vrij effectieve methode om de grote massa die nog amper weet hoe bittorrents werken te frustreren. Een beetje tweaker ligt van dit soort acties totaal niet wakker.

Over de kwaliteit van de serie kan ik niet oordelen aangezien ik na afloop van dit onderzoek de data heb gewist. 8-)

Ik vind het eigenlijk wel een leuke actie van HBO, toch wel jammer dat ze deze energie niet besteden aan het opzetten van bijv. 'digitale' alternatieve om deze gigantische potentiële doelgroep te bedienen via 'on-demand' downloads oid. Ik zal zeker wat over hebben om legaal kwaliteits HDTV content te kunnen downloaden...
Eerlijk gezegt, tot op heden heb ik nog nooit last gehad van deze mannen op 1 persoon na. En ik volg tamelijk wat US series.

Een maal hebben ze het kunnen toepassen, en dat wel snel opgelost door die peer range manueel te blokken. En zeg nu zelf, gaat 1 of 2 tv eps die mislukken echt veel mensen afschrikken, ik denk het niet.

De meeste torrent programmas zijn voorzien om automatise bad seeders te blokken. De paar dat ruis doorsturen is een druppel in een ocean op een planeet de grote van de zon...

Wat men vergeet te vertellen is, dat deze ruis aanvallen, het zelfde principe zijn van een DOS aanval. Massaal data sturen die de verbinding maximaliseerd van de downloader. Maar, is men dan niet illegaal bezig?

Het perfecte voorbeeld is waar men overal download limieten heeft, en moet bijbetalen. Als iemand zijn pc laat draaien terwijl men bezig is met een bad seed torrent, en men download daardoor 90GB ruis, dan jaagt men de eindgebruiker in kosten, en dit kan volgens mij een gevaarlijke situatsie zijn. Tot op heden zijn ze zo goed als geen mensen veroordeelt voor het aanbieden van illegaal software via torrents etc, laat staan het downloaden ervan ( wat legaal is in vele landen ). De meeste mensen teken vlug een contractje & betalen een boeten. Maar zoals men nu ziet in de VS, de RIAA word nu aangeklaagt wegens het breken van de RICO ( mafia wet ), en verschillende mensen die aangeklaagt door de RIAA hun zaak is buitengesmeten door de rechter.

En dan is er het feit, dat de ruis verstuurder, de massa moet aankunnen ... ik zie tv torrents met 16000 man erop ( en dat is op 1 tracker ), en je moet rekenen, dat de meeste mensen deze kunnen downloaden op een uur of 2 tijd. Dat zijn enkel 100.000 downloads op een dag ( na de piek dag zakt dat meestal ). Maw, de hoeveelheid bandbreete dat men moet opsmijten op de boel te verkloten is volgens mij enorm ( en kostelijk ). Maw, men kan dit niet blijven volhouden.

Meestal zijn het zo een tijdelijke acties, tot ze inzien dat de kosten te hoog zijn ( zeker sinds veel downloaders buiten de VS zitten, en deze series zo goed als niet overgenomen worden locaal, aka, zijn zowiezo geen potensieel klanten ) en dat de community zich weer aangepast heeft ...
Net zoals de meeste sloten de persoon die echt naar binnen wilt niet tegenhouden.

Het enige verschil is dat in de digitale wereld het heel makkelijk is om aan de massa een loper te geven.
Ik blijf het vreemd vinden dat dit soort acties "legaal" zijn. HBO houdt zich nu opzettelijk bezig met oneigenlijk gebruik van de service. We leven toch niet in een maatschappij waarin een ieder het recht in eigen hand mag nemen?
Wie gaat ze aanklagen? Wie gaat er bekennen dat hij illegaal een show download (los van het argument of het nou wel of niet illegaal is), wie is er bereid om duizenden dollars aan advocaatkosten te betalen?

Ik vind dit persoonlijk een goede actie van HBO, ze pakken heel specifiek hun eigen show eruit. Niemand heeft een goede reden om deze te downloaden, dus waarom zou je het niet onmogelijk proberen te maken.
Providers. wegens het opzettelijk, onnodig en overmatig belasten van hun netwerken.
:D
HBO houdt zich nu opzettelijk bezig met oneigenlijk gebruik van de service.
Welke service ? De "bittorrent" service ? Heb je ergens een EULA liggen dan voor die service, dan zullen we eens ff kijken of HBO die overtreedt.
We leven toch niet in een maatschappij waarin een ieder het recht in eigen hand mag nemen?
Nee, maar dat wil dus niet zeggen dat een bedrijf maar met lede ogen moet toekijken hoe de broodwinning opdroogt. En zolang ze daarbij de wet niet overtreden, is er niks aan de hand.
Nou kennen we beide de amerikaanse wetten niet, dus het blijft gissen, maar gezien het bedrijf wat erachter zit, lijkt me dat wel ok.
Uit de TOS:

2. Online Conduct

You agree that you will not use the Site or the Services:

- for fraudulent purposes



Woordenboek:

Fraud:

b : an act of deceiving or misrepresenting


Maar je hebt gelijk. Geen enkele gebruiker die naar de rechter zal stappen en BT heeft daar natuurlijk ook geen zin in. Dat neemt niet weg dat wat HBO doet eigenlijk niet mag.
Heb je ergens een EULA liggen dan voor die service, dan zullen we eens ff kijken of HBO die overtreedt.
Goed mogelijk hoor dat de EULA van bittorent clausules bevat die moedwillige verstoringen van het netwerk verbiedt. Die van Kazaa had dat in elk geval wel. Overigens vind ik dat indien dit erin staat deze EULA best aangepast mag worden zodat deze vorm van verdedigen van eigen eigendommen wel volledig toegestaan wordt; ze beschadigen of belasten het systeem er verder immers niet mee: het gebruik van bittorrent voor legale doeleinden of doeleinden waar HBO niets mee te maken heeft wordt op geen enkele wijze verstoord en ook wordt er geen gevolgschade aangericht (je krijg bijvoorbeeld geen virus of spyware ipv je TV-programma).
Bittorent is een protocol en geen programma en kan dus niet met zulke clausules komen. De makers van clients kunnen dit wel maar HBO kan evengoed zijn eigen software ontwikkelen.

Uiteindelijk doen zij imho niets verkeerd. Zij beschermen hun broodwinning.
Uhm in die zelfde EULA staat ook dat het downloaden en verspreiden van copyrighted materiaal niet toegestaan is, dus het netwerk wordt in principe niet vervuild en dus de EULA wordt niet geschonden omdat de bestanden in kwestie zelf al de EULA schenden..
Kwestie van de gevonden HBO-IP's blacklisten op bittorrent servers. Liefst op zo'n manier dat ze wel kunnen connecten, maar dat ze onzichtbaar blijven voor de echte bittorrent gebruikers.. :P
Misschien is het ook wel mogelijk ze data te laten sturen naar fake ip's. Hebben ze tenminste het idee dat ze succesvol bezig zijn. }>

Laten ze liever zelf een legaal alternatief bieden. Kan beste goed werken zo is met mp3 gebleken.
Als je verschillende IP's van ze hebt, dan zou je het misschien wel door kunnen sturen naar een andere HBO machine. Of gewoon rechtstreeks terugsturen natuurlijk :P. Volgens mij moet er toch wel wat gedownload worden op die bakken.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen, zo blijkt maar weer.

De community zal hier vrij snel wel weer iets op vinden, sowieso zullen dergelijke torrent snel worden aangemerkt als fake bij de comments.

En het blijft raar. bittorrent is een populair medium, maar zolang het om specifieke items gaat die je niet of moeilijk binnen kunt halen (HBO items in dit geval) blijven er genoeg kanalen over om deze alsnog binnen te halen.
Snap dus niet echt wat ze hier nou mee denken te bereiken.
Het komt in ieder geval vrij kinderachtig op mij over, beetje pesten zeg maar.

daarbij komt dat die hele HBO meuk mij iig geen moer interesseert ;)

maar goed, wie ben ik....
Tja, de meesten van de "echte BT gebruikers" zullen inmiddels wel aangemeld zijn bij een gesloten torrent-site.

En daar worden dergelijke torrents snel afgestraft met een [nuked] - tag , en eventueel een ban van de aanbieder van dergelijke onzin.

Kortom, de uitzendingen van deze zender zullen net zo makkelijk verspreid worden als anders, alleen dan nu via-via (eerst geleeched bij een gesloten site; Waarna die goede download, nèt ffies anders geRARed, na verloop van tijd vanzelf verschijnt op een openbare site)
Dus niet net zo makkelijk...
Jawel, want er is altijd wel iemand die deze goede torrent op meuktorrentsites zet.

HBO is weer lekker dom bezig, net als de RIAA. Blijkbaar willen veel mensen "Rome" zien, biedt dan betaaldownloads aan. HBO heeft dus niets geleerd van de jarenlange strijd van de MPAA/RIAA tegen illegale downloads.
Het is nog steeds HUN keuze, niet die van de downloader, het is en blijft illegaal.
Als zij actief elke geposte torrent opzoeken en daar een legertje tainted seeders opzetten (want dat is wat ze doen, ze posten geen torrents) dan maakt dat het downloaden lastiger.
Dus als ik het goed begrijp, zullen de gebruikers van bittorrent nu gewoon harder moeten seeden om ervoor te zorgen dat een bestand met redelijke snelheid binnenkomt.

Oftewel het enige dat HBO doet is mensen enigszins frustreren omdat de downloads wat langer duren.
Is het niet het geval dat ze file aanbieden met dezelfde hashcode, grootte en filename, maar dan met garbage data? Waardoor je files dan corrupt worden.
Eigenlijk best wel slim... alleen moeten ze daarvoor in de software van edonkey ect rommelen en de vraag is of dat legaal is...
Zolang ze het legaal aanpakken vind ik het een best wel originele methode... (8>
Het maken van een corrupt bestand met dezelfde hashcode is vrijwel onmogelijk. HBO kan dus alleen bestanden aanbieden die na de 1e check al door de mand vallen. De meeste BitTorrent clients zullen een IP bannen na het teveel aanbieden van corrupte blokken (2 a 4 is de standaard). je zal dus merken dat als een torrent met deze techniek 'verpest' wordt hij in de 1e instantie niet/slecht lijkt te downloaden, maar na een tijdje gaat ie gewoon als vanouds.

Ook hebben de betere Torrent clients een 'persistent' banlist (hij onthoud de gebande IP's over meerdere sessies). Dus na een paar dagen dat HBO hier gebruik van kan maken heeft 90% van de gebruikers al geen last meer van ze.
Was het maar waar. als je weet hoe de hashcode wordt berekend, juist dan kun je vanuit een bekende hashcode ook een file genereren die aan die hashcode voldoet. En de kans dat je dan een file genereerd die identiek is aan het echte bestand is minimaal (je kunt een hashcode dus niet als par bestand gebruiken), maar de gegenereerde file zal zolang je het niet opent wel precies op het origineel lijken.
Zou toch mooi zijn, als een hashcode uniek was voor elk bestand, dan zou je geen bestandje meer hoeven te downen, alleen maar de hashcode die je vervolgens door je computer laat terug rekenen naar wat het originele bestand is.
de blokken worden direct bij binnenkomst gecontroleerd, als er een niet door de hashcheck heenkomt wordt deze gewoon weggeflikkerd en wordt van een andere peer een nieuwe gedownload hoor :) na een paar corrupte blokken wordt de client die ze aanbiedt gewoon gebanned bij de ontvanger, dit gaat niet via de tracker ofzo
Welke clients zijn dat dan?
ABC heeft wel de optie "ban if bad datablock" ofzo. Maar zo'n blocklist is uiteraard altijd handig!
als je weet hoe de hashcode wordt berekend, juist dan kun je vanuit een bekende hashcode ook een file genereren die aan die hashcode voldoet.
Nee, er zijn wel meerdere files die dezelfde hashcode opleveren (collisions). Maar er is geen algoritme om vanuit een hashcode verschillende mogelijke files te berekenen. Elke hashing waarvan een algoritme gevonden wordt om willekeurige andere bestanden mee te genereren (wat bij simpele best kan), is exact diezelfde dag nutteloos.

het staat overigens ook in het bericht:
[quote]
Het protocol is door middel van hash-codes tegen dit soort vervuiling beveiligd: als een blok gegevens is binnengehaald dat niet valide blijkt te zijn,
[/quote]
Zou toch mooi zijn, als een hashcode uniek was voor elk bestand, dan zou je geen bestandje meer hoeven te downen, alleen maar de hashcode die je vervolgens door je computer laat terug rekenen naar wat het originele bestand is
Uiteraard kan dat niet, een hashing is niets meer dan een checksum en heeft niets met compressie te maken.
De meeste BitTorrent clients zullen een IP bannen na het teveel aanbieden van corrupte blokken (2 a 4 is de standaard).
Wanneer vindt deze check plaats? Meteen na het binnenkomen van het block of op een ander moment. Als dat laatste namelijk het geval is dan zou het kunnen zijn dat "eerlijke" bittorrent gebruikers het block zelf al hebben uitgestuurd en dus zelf gebaned kunnen worden.

Heeft HBO indirect ook wat hij wil.
azureus met de peergardian plugin
niet perse, de 'ruis' wordt normaal als een fout frame beschouwd (niet frame als in video frame) als een communicatie fout ofwel storing, en dus weggegooid, discarded, en opnieuw gedownload. De hashcode zal deels voor de foutdetectie zorgen neem ik aan, maar als er heel veel mensen (ofwel HBO machines) zijn die foute data geven zal het moelijker worden echte data te vinden en zal de download dus langer duren of nooit af komen.

Als de ip's idd gelogd worden zal het snel voorbij zijn met hbo's tussenkomst.
Downloaden en uploaden van copyrighted materiaal is illegaal.. dat het downloaden hier in nederland niet illegaal is (wat gewoonweg eigenlijk belachelijk is als je normaal nadenkt) wil nog niet zeggen dat het in andere landen ook zo is.. trouwens gebruik van bittorrent is in dit geval ook illegaal omdat je altijd wat upload..
Maar ik geef ze groot gelijk.. dat veel mensen daardoor gefrustreerd raken hebben die mensen alleen aan hunzelf te danken..
Dat je uitgaand dataverkeer hebt, is niet hetzelfde als uploaden. Het gaat er om wie de opdracht geeft tot het maken van de kopie, en dat is bij de huidige p2p netwerken, altijd degene die download.

Zo is het nederlands recht, en recht gaat altijd twee kanten op, nooit één.

En waarom is het 'gewoonweg eigenlijk belachelijk'? Ik vind het juist belachelijk dat nu distributie van muziek eigenlijk vanzelf gaat, oudbollige platenmaatschappijen vast wil blijven houden aan, in het verleden noodzakelijke, maar nu overbodige, omslachtige en dure distributie van fysieke geluidsdragers en daar nog geld voor wil hebben ook.

Ik vind het ook erg dubbel dat ze aan de enke kant vechten om maar zo vaak mogelijk op MTV te horen te zijn, maar als je dat dan opneemt op je video, dan is het ineens inkomstenderving... leg mij de logica daarachter eens uit.
nee, want je kan neit bij elke bt site lid worden en gelijk uploaden, daarvoor moet je erkend uploader zijn. nou en dat betekent dat je heel wat geupload hebt. dan zijn die gasten dus zelf illegaal bezig geweest.
een goede bt site komen ze trouwens toch neit binnen.
dan heb je het over de private torrent site, waar je echt lid van wordt, maar er zijn er ook genoeg waar je niet hoeft te registreren ofzo
Oftewel het enige dat HBO doet is mensen enigszins frustreren omdat de downloads wat langer duren. Nou, als ik nu 2 dagen moet downloaden ipv 1 dag, zal ik eerder geneigd zijn het bestand niet te downloaden.

Wel een nieuwe betekenis aan de zin ; "if you can't beat them, join em"
Nou, even zijn beweringen geverifieerd, en met de nieuwste azureus (cvs-versie) heb ik Rome.S01E06.HR.HDTV.AC3.5.1.XviD-NBS.avi binnen gehaald in uitstekende kwaliteit.
Klopt dus niets van.
Ik wens ze veel succes, vanaf dat enkele mensen de torrent gedownload hebben wordt dit gemeldt bij de reaties die gebruikers kunnen posten. Dus na maximum 2 dagen download niemand meer die torrent,m.a.w. lees de reaties onder een torrent en je weet voor 95% zeker welke torrent juist is en welke fout.
HBO kan ook het zelfde doen als de BBC gaat doen in 2006/2007.
alle programma's gratis aanbieden online.

*edit* doen
Zou kunnen, maar de BBC is staats omroep, die hoeven geen winst te maken en kunnen dit doen. Hoe het HBO zit weet ik niet, maar door hun aktie lijkt het mij een commerciele omroep en die moeten het van de reklame hebben.

EDIT:
Nog erger, HBO is een betaal zender.
offtopic:
HBO is inderdaad een betaalzender, maar wel een erg goede. Ze maken zelf series o.a. Rome maar ook Carnivale. Die series worden _erg_ goed gewaardeerd. Het is dus niet C+ die alleen maar programma's inkoopt.

Nou... Ik vind HBO helemaal niet goed, ik heb er naar zitten kijken in mijn vakantie m'n vriendin had die zender, (vaak herhalingen, stukken film worden eruit geknipt om 'm kleiner te maken). ;(
Maar dan wel op de helft cancelen :\
De mensen die private trackers gebruiken, en dus vaste uploaders hebben hebben hier totaal geen last van lijkt mij. Want zodra iemand een torrent van HBO zou uploaden, dan wordt die meteen 'nuked', en het blijkt dan ook dat de seeder iemand van HBO is.

Niet echt succesvol, behalve op de public trackers dus.
Volgens mij werkt het niet zo dat HBO een foute torrent upload. HBO gaat meeseeden in een bestaande (goede) torrent, maar stuurt niet kloppende data ipv de echte pakketten.
Maar dat zou toch niet kloppen bij de hash check?
Waar je dus achter komt NA het downloaden.(Lees hierboven)
Als iemand het dan uiteindelijk via BT wel goed binnen heeft, dan verspreidt hij/zij het toch verder via usenet. Dan heb je ook geen last van deze vervuiling.
meestal komen de meeste dingetjes via FTP's en Usenet of DC++ binnen, en worden daarna via BitTorrent en andere kanalen verder verspreid,
ach ja het is altijd heelrijk om die bedrijven zo veel moeite te zien doen. en dan uiteindelijk vrijwel niks voor elkaar krijgen. ik bedoel ik heb alle afleveringen van de Spranos en Six feet under gezien, zijn ook van HBO, maar ruis heb ik nog niks van mee gekregen.

maar ja ze zullen het wel tot nu toe alleen doen bij rome. ach ja veel plezier zou ik zeggen.
maar ruis heb ik nog niks van mee gekregen.
voor de kijkers: HBO begint hun shows altijd met ruis :D

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 Edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Laptops

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True