Hoofdcategorieën
Device Settings

Microsoft protesteert tegen vrijgave Windows-code

Door Tamara van Hal, donderdag 8 september 2005 00:08
Bron: Reuters, views: 25.020

Microsoft heeft een rechtszaak aangespannen tegen de Europese Commissie, waarin het bedrijf een deel van de strafmaatregelen aanvecht die zijn voortgekomen uit de Europese antitrustrechtszaak. Een van deze sancties was dat de softwaregigant enkele protocollen die gebruikt werden in het Windows-besturingssysteem moest vrijgeven aan concurrenten; dit is ook de sanctie die nu bestreden wordt. Microsoft is bang dat de concurrerende bedrijven de protocollen gaan toepassen in hun open-sourceproducten, waardoor iedereen via de broncode de protocollen zou kunnen bekijken. Het bedrijf zegt dat op deze manier zijn intellectueel eigendom in het geding is en dat dit eigendom door het vrijgeven in waarde zal dalen.

Justitie, Europa, RechtDe Europese Commissie is het hier echter niet mee eens en zegt de uitspraak van deze rechtszaak af te wachten. De softwaregigant was bezorgd dat deze bezwaren niet goed genoeg bekeken zouden worden in de grote antitrustzaak, vandaar dat het een extra zaak aanspande. Later kunnen beide zaken eventueel gecombineerd worden. Ondertussen is de open-sourcecommunity niet blij met deze stap. Zolang er geen beslissing is, kunnen zij de protocollen niet inzien. Wanneer er eindelijk een definitief besluit is genomen, zullen deze echter al zo oud zijn dat ze onbruikbaar zijn, zo wordt gevreesd. Waarschijnlijk zal het nog tot 2007 duren totdat de definitieve uitslag bekend is.

Volgende 08:35 Logitech komt met vier nieuwe muizen
Vorige 22:07 ASRock heeft eerste bord met ULi-chipset voor PCIe en AGP
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Dit is natuurlijk geen verassing. Vertragen totdat het resultaat van alle rechtzaken helemaal niets meer uitmaakt is Microsoft's standaard taktiek. En herhaaldelijk met succes toegepast.


Daar gaat het helemaal niet om in deze zaak. Niemand ontkent dat Microsoft de computer grotendeels gemaakt heeft tot wat het nu is.

Het probleem is dat Microsoft nu zoveel macht heeft dat het volkomen onmogelijk is geworden voor een concurrent om zijn produkten te verkopen, zelfs al zijn deze duidelijk superieur aan die van Microsoft. (lees goed, ik beweer niet dat zulke concurrenten er zijn en/of wie dat dan zijn).

Dat is een slecht gegeven voor de consument en dus doet de EC er wat aan. Welk stuk van dit verhaal snap je nu eigenlijk niet?

Nogmaals, het gaat niet om de geintergreerde mediaspeler, het gaat om de netwerkprotocollen die geheim en nodeloos ingewikkeld gehouden worden zodat concurrenten met een SUPERIEUR produkt zelfs geen voet aan de grond krijgen, laat staan dat een bedrijf zich ooit tot een concurrent zou kunnen ontwikkelen als het nog geen superieur produkt heeft.


:Z
Je hebt al een trol, dat past goed bij die steen waar je onder vandaan gekropen bent.
Kijk eens rond op het internet, het is echt niet zo moeilijk om redenen te vinden waarom men MS niet zo ziet zitten.
(Er zijn zelfs hele websites aan gewijd.)

krijg je er van mij ook eentje, als we dan toch met modder gaan gooien.

als een product in alle opzichten superieur is, dan is de markt niet zo dom om het niet te aanvaarden, tenzij het tegen een te hoge prijs is. die prijs kan zowel in harde valuta zijn, maar ook compatibiliteit. en het is nu eenmaal zo dat je niet graag hebt dat andere mensen van jouw uitvindingen clones gaan maken om dan met je producten te concurreren (wat niet wil zeggen dat de uiteindelijke producten clones zijn).

man respect!
ik snap het dus ook niet
we gebruiken het bijna allemaal (99% tweakers dan nog ILLEGAAL)
en toch kakken we bena allemaal op MS
bill gates is een genie... PUNT!

Niemand hier heeft ook maar 1 ding te klagen

"ooohneeeeee MS IE en Wmp blijft eropstaan :'( :'( :'( "
bende wankers, precies of die 20Mb gaan het uitmaken tussen die 50Gb aan porn

en ik ga Apple toch ook niet aanklagen omdat niemand mijn mp3 player koopt, of mijn mp3-afspeelsoftware of internet-browser niet downloadt voor Mac

ik zie Sega toch ook niet klagen omdat playstation en Nintendo en MS hen heeft verdreven...

als je kwaliteit aflevert dezer dagen is't ook al niet meer goed ofwat?

ik haat het zo hard als mensen op MS zitten te hameren terwijl ze winxp 99%kans gebruiken

my opinion

Bill Gates een genie??? Volgens mij doet hij zelf relatief weinig, het begin van Microsoft was allemaal copy/paste werk bij bijv. Apple vandaan...

@ M@rijn
Als je met copy/paste werk de rijkste man ter wereld bent geworden, ben je wat mij betreft een genie...

@WSaeNoTSoCK:

Leg dan maar eens uit waarom er ladingen met software worden uitgebracht voor Windows en veel minder voor andere OS'sen?

Juist, een ontwikkelaar bouwd liever iets voor een OS waarvan hij zeker weet dat veel mensen het gebruiken. Dit is van mijn kant heel kort door de bocht maar wanneer de concurrentie een voet aan de grond heeft (marktaandeel van >8%) dan zul je zien dat er ineens meer voor de andere OS'sen wordt gemaakt aan software.

Geen rare emulators meer, gewoon werken met een applicatie waarvoor het is bedoeld.

Kotsen op Bill zal ik niet snel doen maar ik zou wel graag een lichte verschuiving in de markt willen zien. Ik gebruik nu Windows omdat veel dingen niet normaal onder Linux draaien en ik wil niet veel tijd en moeite steken in een programma om het draaiend te krijgen. Dat moet makkelijker kunnen.

Mediaplayer en of IE staat er wat mij betreft los van en ik denk dat het de rest hier ook zal jeuken wat MS bij het OS stopt. Alleen, wat je bij een OS stopt hoeft ene consument niet meer te kopen wat de concurrentie tegenwerkt.

@ Ateq
MS heeft geluk gehad met IBM in het prulle begin, veel geld met verdient en dan enorm slimme mensen ingehuurd en voor hen laten werken.. moet je niet zo'n genie voor zijn?

Gerco, ik snap je verhaal compleet. Maar ik snap ook Microsofts visie, deze willen gewoon een totaalpakket aan de eindgebruiker leveren.

Tweakers willen graag een kale windows, zodat ze zelf betere browsers/media players e.d. kunnen installeeren. Maar de huis-tuin en keuken gebruiker wil juist windows installeeren en aan de gang gaan.

Ze hebben er jaren aan gewerkt en dat moeten ze nu op straat gaan gooien? daar zou toch niemand mee akkoord gaan?

Het gaat hier om de specificaties van de netwerkprotocollen die MS gebruikt in hun serversoftware. Het doel is hier interoperabiliteit.

Microsoft gebruikt hier "geheimtaal" in hun serverproducten, zodat ze op een onterechte manier hun positie in de servermarkt kunnen uitbouwen, doormiddel van een betere intgratie met hun dominante desktopsoftware dan de concurrent kan leveren.

Hierdoor krijgen server- en desktopconcurrenten geen kans meer alternatieve oplossingen aan te beiden als een computerinfrastructur met Windows draait. Simpelweg omdat "niemand weet hoe een Windows machine met de wereld communiceert".

Dit is remmend op de vrije marktwerking en schadelijk voor de consument.

Verder heeft dit met de huis-tuin en keuken gebruiker geen fluit van doen.

bill gates houd met opzet api's closed/beperkt. houd het systeem beperkt en ook de protocollen zodat andere niet in staat zijn fatsoenlijk te communiceren of software te schrijven voor. MS doet er alles aan om alleenheerser te zijn en al het andere buiten te sluiten en met name de linux/unix wereld. het is niet de manier waarop maar de reden waarom MS iets doet dat ze een boosdoener zijn. hun IE wordt verankert om er zeker van te zijn dat jij niet iets anders gaat gebruiken, iedereen weet dat deze insteek er de veiligheid niet ten goede komt maar dat neemt MS voor lief. idem voor de media player.
en zonder billgates pappie die advocaat is voor het witte huis was billie nooit zover gekomen. en zouden we nu misschien macintosh gebruiken? en zouden daar mooie games voor ontwikkeld zijn? hoe het zou zijn gelopen zonder bill gates is natuurlijk nooit in te schatten maar je ziet wel hoe sterker bill gates concurrentie wordt hoe meer MS eraan doet om ze buiten te sluiten.
dit heeft dus niets met na-apen te maken en piggypacking maar moedwillig de concurrentie te verstikken in alle velden dat maar mogelijk is zonder dat het noodzakelijk is.
en door de rechtzaak tot 2007 uit te stellen krijgt MS weer wat ze willen. net zoals windows lite of hoe die rommel editie heet die nooit verkocht zal worden voor een gelijke prijs als de gewone versie. iedereen weet dat die nooit gekocht zal worden. nee als de EU ballen had zouden ze ietts doen maarja... met 25 paar ballen schiet het ook niet op

er zijn genoeg programma's die normaal onder windows draaien. en als ze naast de rest van de MS haters willen gaan staan bij Linux in de rij moetenn ze dat maar doen.

wat zou jij doen als je iets had opgebouwd moet je dan ineens alle geheimen prijs geven?

Het gaat hier om het waarborgen van compatibiliteit, om vrije marktwerking te waarborgen (de markt faalt namelijk in deze situatie)
Als MS producten zo goed zouden concurreren op de vrije markt zou bill en zn aapvriendje steve het helemaal niets uitmaken als ze een paar protocollen vrij zouden moeten geven, het feit dat ze het zo erg vinden geeft alleen maar weer aan in welke mate microsoft de vrije markt vreest

Noem eens een applicatie die niet goed functioneert omdat microsoft niet alle protocol gegevens vrijgeeft?
Ben ik als ontwikkelaar verplicht om jouw de nodige informatie te geven zodat jij geld kan verdienen met mijn applicatie of OS ?

Of als ontwikkelaar wat voor problemen kom jij tegen tijdens het ontwikkelen van een applicatie? Kan je me real life experiences geven? Aan je reactie lijkt het net alsof jij in zo een situatie bevind.

Of zie jij Microsoft’s succes als een uitlaatklep voor je frustraties?

Kunnen we a.u.b een keertje van deze mentaliteit af.

voorbeelden die niet goed functioneren en veel sneller hadden kunnen zijn bv SuSe Openexchange, Samba, SWAT en waarschijnlijk remote virusscanners eigenlijk alles wat maar gebruik maakt van sockets/protocollen zouden veel sneller kunnen zijn indien MS inzage zou zien in hoe zij verkeer afhandelen maar op die manier zou MS hun eigen software turpoderen.
nog een reden waarom MS trouwens geen inzage zou willen geven is ivm dat de protocollen backwards compatible gehacked zijn. indien deze geopend worden is het goed mogelijk dat hier zoveel exploits in gevonden worden dat MS niet meer weet wat ze moeten doen.

Ik kan nog steeds geen webcam gebruiken vanuit Miranda voor het MSN gebeuren ;(

Als je een secure product op het markt wilt zetten moet je ook de overwegingen maken dat je niet alles gedocumenteert op het net kan plaatsen. En waarom niet? Omdat het een open boek vormt voor de Hackers. Als Microsoft alle communicatie en verificatie protocollen beschikbaar zou maken, kan Microsoft dan het veiligheid van de OS/Applicaties garanderen tegenover miljoenen gebruikers?

Voor de meest voorkomende zaken zijn er genoeg API's en voorbeelden beschikbaar op Microsoft MSDN. Een volledige structuur overzicht van de Windows Kernel is daar ook te vinden. Er zijn ook genoeg middelen beschikbaar om de ontwikkelaars op het goede pad te leiden.

Het OpenExchange kan niet goed communiceren met wat ? Waarom komen deze firma's of ontwikkelaars dan met allerlei solutions die gebaseerd zijn op de producten van Microsoft? Waarom wil OpenExchange developers gebruik maken van Outlook en dergelijke?

Als je als ontwikkelaar iets op de markt wilt brengen of het nou freeware is of commercieel moet het met je eigen visie en doelstelling doen. Waarom schrijven ze dan niet een soort Outlook voor hun zelf die wel goed communiceerd met hun eigen oplossing?

Trouwens waarom kan ik de mogelijkheden van de Microsoft ExchangeServer bijvoorbeeld zo goed in mijn applicatie integreren met RPC of RPC over HTTP? Omdat er niet genoeg protocol informatie beschikbaar is?

Over de RPC protocol is er zat te vinden op MSDN.Laat de ontwikkelaars maar eens graaien op MSDN voordat ze beginnen te gillen dat ze niets kunnen vinden over de protocollen.

Eindeloze discussie, laat de ontwikkelaars die klagen met eigen oplossingen komen en niet met producten op de markt komen die gebaseerd zijn op Microsoft producten of standaarden/protocollen. Dan is het probleem gauw opgelost.

ik snap het ook niet hoor, maar als een bedrijf succes heeft en na-aapers ook een graantje willen meepikken met HUN succes.
En dan ook software willen maken wat onder dat systeem kan draaien.
Pardon?Microsoft is zelf één van de grootste na-apers die er bestaan, het is bijvoorbeeld algemeen bekend dat de hele gui van windows grotendeels gestolen is van andere besturingssystemen.
en dan is microsoft ineens de boosdoender omdat windows een geintegreerde media player en webbrowser heeft
Precies, misbruik maken van je monopoly positie heet dat
luister goed mensen als billgates er niet was geweest, hadden we niet zon PC als we nu hebben, en volgens mij waren er nooit games geweest...
Lul toch niet uit je nek, er waren al computergames toen MS nog niet eens bestond.
En Als Bill Gates er niet was geweest, hadden we misschien wel een veel sneller en veiliger besturingssysteem dan windows ;)

"Pardon?Microsoft is zelf één van de grootste na-apers die er bestaan, het is bijvoorbeeld algemeen bekend dat de hele gui van windows grotendeels gestolen is van andere besturingssystemen."

- Als apple het doet, dan is het oké ofwat? want niemand klaagt over Steve Jobs? :?

__________________________________________

"Precies, misbruik maken van je monopoly positie heet dat"

- media player werkt GOED, dat is gewoon kwaliteit, if u don't like it, download dan wadanders hé... alle pc-noobs willen graag dat alles out-of-the-box werkt, en dat IS zo ook met winXP; moeten ze dan een ONAF product leveren?
als ik een mediaplayer voor PSP ontwikkel moet sony dan ook zijn standaard player verwijderen als Nintendo er ook eentje maakt??

__________________________________________

Lul toch niet uit je nek, er waren al computergames toen MS nog niet eens bestond.
En Als Bill Gates er niet was geweest, hadden we misschien wel een veel sneller en veiliger besturingssysteem dan windows

- Het werkt nochtans hier, en bij iedereen die ik ken, erg goed en snel... veiligheid is relatief, 'tzal nooit waterdicht kunnen.... bill gates was er niet bij de ontwikkeling van de CD, die kunnen ze blijkbaar kosten-wat-kost toch ook niet 100% veilig maken hé

Het is maar wat je gestolen noemt; ik vind het meer een doorontwikkeling van wat er al stond; volgens mij heet zoiets innovatie, over het algemeen een positief verschijnsel... (iets wat dus ook is toegestaan)

Sja, als Japan TV's of auto's gaat dumpen op de Europese markt in een poging onze eigen industrie kapot te maken, pakken we ze ook aan. Dus als Microsoft allerlei spul 'gratis' gaat meeleveren (waarvoor je natuurlijk wel betaalt in de prijs van Windows) dan is het niet meer dan normaal dat wij onze industrie daartegen beschermen.

En welk spul mag MS dan wel en niet gratis meeleveren?

Ze leveren een complete grafische shell gratis mee in hun OS. Mag dat dan wel, of moeten ze die er ook uit slopen?

De keuze is nogal arbitrair.

luister goed mensen als bill gates er niet was geweest, hadden we niet zon PC als we nu hebben, en volgens mij waren er nooit games geweest...

wat zou jij doen als je iets had opgebouwd moet je dan ineens alle geheimen prijs geven?
je begrijpt het probleem niet wat de EU en andere software makers hebben met MS

bekijk het van uit een ander standpunt bv de auto industrie.
daar maakt ook ieder zijn eigen model en heeft zijn eigen techniek MAAR...
stel dat elke fabrikant zijn eigen type bougie, velgen, ruiten wisser bladen, olie, ect... en nog maar niet spreken van brandstof zou gebruiken dan zou autorijden een heel stuk duurder zijn.
Wat andere ontwikkelaars en de EU willen is niet dat MS zijn techniek van hoe zijn OS werkt vrij geeft maar wel dat het volledig vrij geeft hoe het met de buitenwereld praat zo dat andere de zelvde protocollen kunnen maken zo dat een software maker een echte concurrent voor bv office "of FTP server"* zou kunnen maken.

ik denk als je de grootste bent dat je ook meer verantwoording hebt dat andere eerlijker met je concurreren.
van mij hoeft MS WMP en IE niet uit windows te halen maar dat wel vrij moeten geven hoe het met windows communiseert.
* edit

maar wel dat het volledig vrij geeft hoe het met de buitenwereld praat zo dat andere de zelvde protocollen kunnen maken zo dat een software maker een echte concurrent voor office zou kunnen maken.
Wat wat doet office nou weer met communicatie-protocollen???
Jij haalt nu ook behoorlijk wat dingen door elkaar. Dat openoffice .doc-documenten niet goed kan openen is niet MS zijn fout. Communicatie-protocollen komen daar helemaal niet bij kijken.

Jouw vergelijking met de autoindustrie vlot voor geen meter.

Het verschil is dat microsoft die dingen zelf maakt. Al dan niet eens over de muur in de apple tuin gegluurd.

Maar brandstof maakt de autofabrikant niet. Net zo min als vele andere dingen. Ruitenwissers en brandstofpompen van bosh. Bougies van daar. Velgen van nog een ander merk. Massa,s banden fabrikanten,....

Je kan autobouwers beter vergelijken met OEM's en Microsoft met Bosh of michelin ofzo. Die hebben wel bedrijfsgeheimen,...

Maar brandstof maakt de autofabrikant niet. Net zo min als vele andere dingen. Ruitenwissers en brandstofpompen van bosh. Bougies van daar. Velgen van nog een ander merk. Massa,s banden fabrikanten,....

Je kan auto bouwers beter vergelijken met OEM's en Microsoft met Bosh of michelin of zo. Die hebben wel bedrijfsgeheimen,...
je kan de de auto industrie weldegenlijk tot op zekere hoogte vergelijken met de software industrie

Als je de auto als OS ziet en alle andere onderdelen als OEM's
Er wordt van standaard open protocollen gebruik gemaakt iedereen kan bv een band maken voor welke auto dan ook zonder problemen
En dat ze de manier hoe ze banden maakt geheim houd maakt niemand wat dat is hun IP.
Maar het communicatie protocol is de nog steeds de standaard velg maat die elke auto maker hanteerd het gaat zelfs veder ieder bedrijf kan zelfs imitatie uitlaten of rem-blokjes maken voor welk type auto dan ook die zijn toch echt voor (bijna) elk type auto ontworpen door de fabrikant zelf in het MS model zou dat op zekers niet mogen.

En zelfs als je het om draait OS en OEM de industrie gebruikt open standaarden waar ieder gebruik van kan maaken.
Je kan me nooit vertellen dat dit niet concurrentie bevordert werkt.

De gevolgen van dit veel meer open bedrijfsmodel is dat het de concurrentie verbetert mensen geven de voorkeur aan eigen merk producten maar als die te duur zijn kan men altijd overstappen op een ander OEM zo dat er altijd een goede prijs/kwalietijd verhouding blijft.

Als dat niet zo zou zijn geweest wat denk je dat je zou moeten betalen voor een nieuwe uitlaat als het alleen bij dealers gekocht kon worden ?

Waarom moet dit zo anders zijn in de software industrie ?

Begrijp mij niet verkeerd ik heb niks tegen MS ben een tevreden gebruiker van XP en Office het werkt allemaal prima maar denk dat een hoop protocollen ook de interface protocollen van windows meer open moeten zijn zo dat er meer concurrentie kan plaats vinden.

Want zonder concurrentie heeft geen enkel bedrijf zin om te innoveren kijk bv naar IE daar was 5 jaar geleden een hevige strijd tussen IE en Netscape je zag de browser elke 3 maanden verbeteren aan het einde was de strijd beslist en de ontwikkeling werd grotendeels stop gezet tot dat FireFox kwam MS stelde een team samen om de concurrentie te verslaan.
Conclusie zonder competitie is er geen voortgang maar stilstand.

En als je de vergelijking veder trekt met de auto industrie (het gaat natuurlijk niet helemaal op) daar heb je veel meer OSen die in hevige strijd zijn met de klanten elk merk heeft verschillende type OSen (sport/ standaard/uitgebreide/space auto's) vergelijk baar tot op zekere hoogte met (MC/XPhome/XPpro/2003) daar zijn wel wat concurrenten voor maar die werken meer in de marges over het algemeen want want linux is nog steeds alleen echt door gebroken als konkurent voor 2003server

Zou het zo vervelend zijn als er een competitie zou zijn tussen verschillende OSen en dat ze meer van de zelvde protocollen zouden gebruiken.
Zo dat je ze allemaal op meer of minder de zelvde manier kan gebruiken en dat je meer keuze zou hebben zo als bij auto's het geval is ?

Begrijp me niet verkeerd ik ben absoluut geen tegen stander van MS en tevreden gebruiker van hun software maar ik laat me niet in een van de kampen drukken zo dat ik alleen maar hun standpunt zie.

Beetje kort door de bocht die redenering.....
Zo is het bv niet mogelijk de mercedes motor uit een 4x4 van Sang Yong (hopelijk coorect geschreven) in een mercedes G of ML te stoppen of omgekeerd. Hoewel beide motoren hetzelfde type motorblok hebben. Het "protocol" waarmee ze het motorblok verbinden met de rest van de wagen is dan weer geheel anders.
Zelfde voor andere onderdelen van wagens. Zo kan ik de 5-boutsvelgen van mijn mercedes (18-jaar oud) niet op die van mijn oom (16 jaar oud) monteren. Hoewel het om bijna identieke exemplaren gaat.
Tegenwoordig is er mede dankzij de druk van de markt een standaardisatie van 4-bouts velgen doorgevoerd. Maar met 5 en 6 bouts velgen krijg je heel uiteenlopende types die niet uitwisselbaar zijn.
Een auto zonder alle losse onderdelen (wat jij OS noemt) is tot niets in staat. (zelfs niet droog onderdak bieden) Terwijl een OS perfect werkt zonder andere software. Eender welk besturigingssysteem heeft out-of-the-box dezelfde functionaliteit als Windows. Verschil is dat Microsoft alles van eigen bodem heeft. Misschien heeft Microsoft wat meer van een autoconstructeur van exclussieve sportwagens. Die alle onderdelen op maat maken in hun fabriek en volledig handgemonteerde wagens hebben ipv een productielijn. Wagens die vervolgens erg duur zijn als het gaat om onderdelen omdat enkel exclussieve onderdelen gebruikt worden.
Grote tegenstelling is dat in de autowereld deze exclusieve dingen voor enkelingen zijn voorbehouden terwijl in de computerwinkel de grote massa er gebruik van maakt.

Beetje kort door de bocht die redenering.....
Ik zeg ook niet dat het pressies op gaat maar tot op zekere hoogte toch wel
Zo is het bv niet mogelijk de mercedes motor uit een 4x4 van Sang Yong (hopelijk coorect geschreven) in een mercedes G of ML te stoppen of omgekeerd. Hoewel beide motoren hetzelfde type motorblok hebben. Het "protocol" waarmee ze het motorblok verbinden met de rest van de wagen is dan weer geheel anders.
In mijn voorbeeld word de auto ook als OS gezien daar hoort de motor ook bij.
Zelfde voor andere onderdelen van wagens. Zo kan ik de 5-boutsvelgen van mijn mercedes (18-jaar oud) niet op die van mijn oom (16 jaar oud) monteren. Hoewel het om bijna identieke exemplaren gaat.
Tegenwoordig is er mede dankzij de druk van de markt een standaardisatie van 4-bouts velgen doorgevoerd. Maar met 5 en 6 bouts velgen krijg je heel uiteenlopende types die niet uitwisselbaar zijn.
Ik zeg ook niet dat die hetzelfde protocol zijn maar er wordt wel van een open protocol gebruik gemaakt.
Of kan je voor bij de types geen vegen van een ander vegen merk kopen ?
Of denk je dat mercedes geen geld zou willen ontvangen voor het mogen maken van velgen voor mercedes auto's?
Een auto zonder alle losse onderdelen (wat jij OS noemt) is tot niets in staat. (zelfs niet droog onderdak bieden) Terwijl een OS perfect werkt zonder andere software. Eender welk besturigingssysteem heeft out-of-the-box dezelfde functionaliteit als Windows. Verschil is dat Microsoft alles van eigen bodem heeft.
Daar sla je de spijker op zijn kop, dat is nu pressies waar een hoop een probleem mee hebben de EU zegt dat een OS een OS moet zijn en niet een alles out-of-the-box product moet zijn en dus meer zo als DOS vroeger was men ziet IE & WMp als een extra die niks met het OS temaaken heeft of de onderhoud er van en wat dus het product duurder maakt en de concurrentie buiten sluit of denk je dat MS al die tijd & geld in die producten steekt om er later geen profijt van te hebben ?
Misschien heeft Microsoft wat meer van een auto constructeur van exclussieve sportwagens. Die alle onderdelen op maat maken in hun fabriek en volledig handgemonteerde wagens hebben ipv een productielijn. Wagens die vervolgens erg duur zijn als het gaat om onderdelen omdat enkel exclussieve onderdelen gebruikt worden.
omdat er geen markt voor is wil nog niet zeggen dat het verboden is om onderdelen voor deze auto's temaaken er wordt nog steeds met open protocollen gewerkt.
Grote tegenstelling is dat in de auto wereld deze exclusieve dingen voor enkelingen zijn voorbehouden terwijl in de computerwinkel de grote massa er gebruik van maakt.
nee dit geld net zo voor de computer industrie daar heb je ook exclusieve mainfraim's alleen heeft ms daar minder grip en concurrentie van UNIX/LINUX

Je ziet mijn argument als een aanval op MS dat is het niet ik ben een van de eerste die zal zeggen dat MS een hoop goed heeft gedaan voor de computer industrie MAAR dat wil niet zeggen dat alles wat ze doen goed is.
En ik begrijp MS standpunt wel degelijk maar zo als ik al eerder zij de grootste zijn heeft ook zo zijn nadelen je moet de concurrentie ook een éérlijke kans geven om dat je de grootste bent mag je je nog niet als een bully gedragen!
Of vind je dat MS maar mag doen wat zij wil om dat zij de grootste is en met hun geld en macht maar iedereen mag verpletteren.
in elke industrie horen spelregels en het is in mijn ogen heelemaal niet zo slecht als MS er ook een paar opgelegt krijgt.

Want misschien wordt MS anders behandelt dan andere bedrijven maar dat komt omdat we in een andere tijd leven alles is meer global en dat is een van de dingen die MS in een keer groot heeft gemaakt.

In vergelijking met als voorbeeld weer de auto industrie die heeft de tijd gehad om zich zelf te rijpen elk had zo zijn eigen markt en kon een degelijk bedrijf neer zeten die na dat de wereld steeds meer global werd zich kon aan passen.
En ook verplicht werden om samen te werken onder de druk van de markt.

Met de software industrie ging het anders die concurreerde van het begin af aan meteen hevig met elkaar en de sterkste hebben de slachtpartij overleeft en dus ook meteen monopolist is.
Denk dat daarom "het lijkt als of/is dat" ms anders word behandelt dan andere.
Maar er is dan ook geen ander bedrijf als MS voor heen geweest!

P.S. mod. de reactie's van kris of van mij niet beneden +1 omdat je het er niet mee eens bent dit is een discusie en ook al ben ik het niet met kris eens bijde zijde van een discusie hooren gelezen teworden.

Wat je zegt van die velgen klopt. Maar in dit verhaal krijgt microsoft geen royalties voor het gebruik van de protocolen. Bijde situaties staan wat haaks op mekaar.
Bovendien hebben een aantal bedrijven waarmee microsoft overeenkomsten heeft afgesloten wel inzicht in die protocolen en microsoft in die van andere bedrijven. Nu wil de EC echter dat iedereen en niet enkel diegene die iets in de plaats geven van het werk van Microsoft laten gebruik maken.

Dat out-of-the-box principe is nu net hetgene wat computer gebruik zou breed aanvaard heeft gemaakt. Of het een goede zaak is is een andere discussie. Maar je kan moeilijk microsoft iets gaan verbieden en bv. Apple of Linux distributeurs wel toelating geven....

Onderdelen van wagens "namaken" wil zeggen dat je je gaat bezig houden met reverse engineering.... En dat heeft onze wetgeving ook weer zo zijn gedachten over. Als je voor eigen gebruik die onderdelen gaat namaken ben je niet strafbaar bezig. Als je echter onderdelen gaat kopieren en verhandelen ben je dat wel. Als je aan reverse engineering gaat doen is alle software open. Zolang je de code kan kraken althans. Geen enkele autofabrikant geeft je een bundel mee met technische tekeningen van onderdelen. Hooguit een boekje met nummers van wisselstukken. Gaat dus niet op die redenering.

Ik zie jouw argument niet meteen als een aanval op Microsoft. Ik ben het zelfs in grote lijnen met je eens. Eveneens met de standpunten van de EC. Mijn mening over de situatie is - en dat staat los van mijn mening over de feiten - dat de EC dingen eist die vanuit het oogpunt van Microsoft (of om het even welk ander bedrijf in die situatie) volstrekt onaanvaardbaar zijn.

De kans dat mijn reacties worden weggemod is vrij groot. Aangezien ik niet prijzend ben over Linux en Microsoft hatend in deze posts. Zelf vind ik het leuke aan dergerlijke discussies dat je vaak ook de situatie vanuit een andere invalshoek geschetst ziet.

ben het met je eens dat het out-of-the-box prinsipe ook voor apple zou moeten gelden zekker als je naar ipod kijkt maar voor linux geld dat niet daar worden bij de meeste ditrubuties verschillende mediaplayers geleverd

en ben het met je eens dat niet alles zo maar nagemaakt moet kunnen worden maar er is toch zekker wel wat voor te zeggen dat een hoop standaart onderdelen wissers velgen bougies lampjes ect. een open standaard gebruiken anders zouden die onbetaalbaar worden

dat zelvde geld voor protocollen als het moeilijk/onmogenlijk is voor andere om samen tewerken met het domieerende bestuurings systeem bestaat er geen concurentie meer dus ook geen inovatie meer

luister goed mensen als billgates er niet was geweest, hadden we niet zon PC als we nu hebben, en volgens mij waren er nooit games geweest...
Nee, idd, de PC had vast veel (nòg) meer op een Mac geleken.
En games zijn al helemaal geen uitvinding van MS, ik kan me zelfs herinneren dat er de eerste 1 of 2 jaar na uitkomen van het OS geen spellen voor Windows 95 werden geschreven.

WSaeNotSoCK, je vroeg of we een applicatie kunnen die niet goed werkt omdat we geen in zicht hebben in de protocollen. Nou ja niet goed werken is een verkeerd woord maar ik zeg RDP. Volgens mij heeft MS dit toch wel zo helemaal afgeschermd dat de rest van de buiten wereld er niks mee kan.
Hierdoor is het niet mogelijk om met andere OS op deze manier een Windows2003 server te benaderen.

Volgens mij kan ik dit best met linux hoor...Windows XP en 2000 kom ik in ieder geval probleemloos in.
Ik kan bij het protocol kiezen uit XP/2003 en NT/2000, dus 2003 zal ook wel lukken :)

Er is zat wat hiermee werkt, zoals http://www.rdesktop.org/
rdesktop is an open source client for Windows NT Terminal Server and Windows 2000/2003 Terminal Services, capable of natively speaking Remote Desktop Protocol (RDP) in order to present the user's NT desktop. Unlike Citrix ICA, no server extensions are required.

rdesktop currently runs on most UNIX based platforms with the X Window System, and other ports should be fairly straightforward.

WSaeNoTSoCK wrote:
ik snap het ook niet hoor, maar als een bedrijf succes heeft en na-aapers ook een graantje willen meepikken met HUN succes.
Het gaat hier om anti-trust, dit betekent dat Microsoft is aangeklaagd wegens oneerlijke concurentie en niet om de WMP en IE. En hierin heeft de EC in mijn opzicht wel gelijk in, het closed source en of het weren van concurentie is slecht voor de eindgebruikers.

Wanneer Microsoft geen concurrentie heeft ten opzichte van zijn Windows besturingssysteem, kan Microsoft producten afleveren die helemaal niet goed zijn t.o.v beveiliging bijvoorbeeld deze is bij de lancering al zodanig slecht dat we 4 jaar lang updates binnen moeten halen omdat Microsoft dus een product op de markt heeft gezet wat de consument toch wel koopt omdat er geen gelijkwaardige concurrentie is.

Wanneer men juist code vrijgeeft zullen zij daar ook nog populairder worden omdat patches veel sneller kunnen komen en daarbij komt dat er meer controle is op de code zodat hier een kwalitatief beter product uit kan komen. Het grote probleem is dat Microsoft in principe alleen maar omzet en winst wil maken en daarbij dus niet aan de gebruiker denkt en dat gaat op den duur hun kop kosten.

ik snap het ook niet hoor, maar als een bedrijf succes heeft en na-aapers ook een graantje willen meepikken met HUN succes.
En dan ook software willen maken wat onder dat systeem kan draaien.

en dan is microsoft ineens de boosdoender omdat windows een geintegreerde media player en webbrowser heeft

luister goed mensen als billgates er niet was geweest, hadden we niet zon PC als we nu hebben, en volgens mij waren er nooit games geweest...
Ach ja tuurlijk......

Als BG er nie was geweest dan was er iemand anders geweest (Steve Jobs any one).
Je kan technologische vooruitgang niet tegen houden.

Ik zie wel vaker van dit soort uitspraken en die zijn gewoon zo |:( |:(

Ik geef ze gelijk, als ik een code zelf had geschreven zelf moeite heb moeten doen zou ik hem ook niet zomaar vrijgeven als er nog geld mee te verdienen is.

Het bedrijf zegt dat op deze manier zijn intellectueel eigendom in het geding is en dat dit eigendom door het vrijgeven in waarde zal dalen.
En ook daarin hebben ze helemaal gelijk... Geven ze eindelijk eens toe waar het allemaal om draait: het monopolie in stand houden door het anderen lastig te maken iets compatible te maken zonder een pakt met ze te sluiten. :)

Kijk, een bedrijf is er met één reden: geld verdienen. Maar als een bedrijf al zo vaak voor de rechter is gedaagd, zelfs door verschillende overheden, en ook regelmatig heeft verloren in zaken waarin ze worden beschuldigd van onsportief gedrag dan moet je toch verantwoordelijkheid nemen om wat eerlijker te spelen! Alsof ze dan niet nog genoeg miljarden zouden kunnen binnenslepen...

Iedereen is het er wel over eens dat microsoft zich onsportief gedraagd.
Nu ja onsportief. Ze hebben een goed product. Er zijn er betere. Maar die zijn kennelijk niet goed genoeg om zich op de markt te kunnen vestigen.
Ik vraag me trouwens ook af in hoe verre het eerlijk is als de Europse Commisie voor rechter gaat spelen.

Ik vind de zaak mediaplayer 1 van de meest boeiende dingen in dit getouwtrek. Ik herinner me jaren geleden nog goed. De windows mediaplayer stelde niks maar dan ook niks voor. Iedereen greep naar alternatieven als Winamp, Realplayer, Gamut,.... Computerwinkels en OEM's installeerden dat op voorhand. Microsoft heeft echter door de jaren een hoop uitbreidingswerken gedaan aan mediaplayer (en veel bijhorende api's geproduceerd) waardoor (buiten het cpu-gebruik) WMP makkelijk de concurrentie met de superieure spelers van toen aankan. Deze hebben namelijk erg weinig evolutie door gemaakt. En wat die cpu last betreft : weinig thuisgebruikers weten het.
Nu gaat de EC even oordelen dat het allemaal niet eerlijk is. Dat microsoft hun redelijk goede mediaplayer uit windows moet halen omdat de andere spelers geen concurentieel product hebben. Microsoft moet echter wel alle media-gerelateerde API's ongemoeid laten. Anders is de concurrentie al helemaal niet in staat iets zinnigs te laten zien. Als ze nu bij real networks eens een mediaplayer zouden schrijven met zo'n wow effect dat iedereen die zou willen.... Maar dat lijkt kennelijk niet te lukken. Dan maar even de EC inschakelen om microsoft op een "eerlijke" manier te bestrijden...

Je redenering klopt van geen ......
Microsoft is veroordeeld omdat ze u geen keuze laten, windows media player, was en is te hard in het systeem ingebakken, waardoor je het er niet uit krijgt. Elke redelijke mens gaat eerst de producten gebruiken die het meekrijgt, en ok windows media player is nog ni zo'n slechte speler, en zal voor het merendeel van de mensen voldoen. Ze doen het met internet explorer, ze doen het met msn, ze doen het met windows media player, en oh kijk: in europa zijn het die producten die gebruikt worden. Ze maken mensen gewoon afhankelijk van hun product, want HUN protocollen worden gebruikt door hun product (hun goed recht), maar ze forceren de mensen ook half hun product te gebruiken. Waardoor incompatibiliteit ontstaat. Dat microsoft beweert altijd nieuwe protocollen te moeten ontwikkelen, terwijl er genoeg 'standaarden' zijn, dat ze eerder daaraan meewerken, kost hen minder geld (ok, ze verliezen dan geld doordat mensen minder afhankelijk van hen worden, ma kom), en is gewoon eerlijker. Nu je kan het microsoft niet kwalijk nemen dat ze alles proberen om hun monopolie te behouden, maar daarvoor dienen dus rechtsinstanties: zorgen dat er een echte markt is en geen monopolie, kijk bijvoorbeeld naar dit: http://www.opensourcenieuws.nl/index.php/content/view/2729/
Er moet mensen gedwongen worden om een open standaard te gebruiken, (weeral, microsoft beweert dat de protocollen niet voldoen, dat ze meewerken aan de bestaande, met html beweerden ze het ook, met directX en openGl (zijn ze uitgestapt) beweerden ze ook: het is niet geavanceerd genoeg, terwijl er genoeg mensen bewijzen dat het eigenlijk zelfs beter werkt zonder microsoft boecht erin). Dus ja, oneerlijke interventie van de overheid is wel degelijk nodig, ni omdat het microsoft is, maar omdat het een monopolist is, en op een markt gecontroleerd door een monopolist geraak je niet binnen met enkel een beter product, het is eerder andersom: een monopolist geraakt op een andere markt binnen met een slechter product, omdat ze meer reclame krijgen: de software zit er al in ;) hoeveel reclame besparen ze zich daarmee uit??? :-).

misschien een paar returns meer gebruiken?

Dat Microsoft eigen protocollen verzint is hun goed recht. Als KDE een nieuw protocol verzint wat niet compatible is met Gnome vindt toch ook niemand erg? En DirectX is nou juist een 'open' protocol, wat iedereen kan gebruiken.

Je kan mediaplayer verwijderen en je kan windows messenger verwijderen.
Internetexplorer kan je idd niet verwijderen. Toch niet geheel. Het zou ook erg dom zijn ook. Want erg veel programma's maken gebruik van IE (al is het maar om help files weer te geven).
Wat klopt er dan niet in m'n redenering.... Is het niet zo dat real networks alweer stond de janken dat hun realplayer niet werkt op de versie zonder WMP?
Waarom zou microsoft API's installeren die geen enkel onderdeel van windows nodig heeft?
Zal ik je eens wat zeggen : het is jouw redenering die van geen kanten klopt. Jouw visie op deze zaak is er eentje die niet kan verdragen dat Microsoft met Windows een zo machtig wapen in handen heeft dat enkel concurrentie op kwaliteit (of smaak) daar iets aan kan doen.
Waarom moet men mensen dwingen om iets te gebruiken (open standaarden). Microsoft dwingt niemand om windows te gebruiken. Het zijn 3de partijen die mensen dwingen om windows te gebruiken omdat hun hard en software enkel werk met windows.
Bill Gates staat in ieder geval niet naast me met een pistool tegen m'n kop gedrukt om mij te verplichten mijn suse installatie te wissen en enkel windows te gaan gebruiken. Dus er moet ook niemand afkomen om mij te dwingen open standaarden te gebruiken.
Wat jij zo haat aan Microsoft wil je blijkbaar overtreffen door zelf mensen te dwingen om iets waar jij fanboy van bent (open source) te gaan gebruiken. Is dat geen kromme redenering??

@KRIS

De manier waarop Microsoft MSN en WMP en IE aan de man heeft gebracht is wat er fout is.
Tuurlijk, er is op zich niets mis mee dat ze hun eigen producten maken en daarmee de concurrentie proberen aan te gaan.

Wat er echter gebeurd is, is dat Netscape op een gegeven moment een superieure browser maakte aan het rare explorer geval wat half in Windows zat, omdat Microsoft niet in zag dat internet de toekomst had en meer heil zag in hun eigen MSN-netwerk. Toen iedereen massaal overstapte op Netscape hadden ze door dat ze de boot gemist hadden. Wat doet Microsoft? Ze gaan aan het klussen met hun eigen browser, en brengen een heel wat betere browser uit dat wat er eerst was.
Prima als ze daarmee de concurrentie proberen aan te gaan, maar nee, ze bouwen het volledig klem in Windows en zorgen dat op elke mogelijke manier de computergebruiker eraan herinnert wordt dat het erop staat, dat het internet kan browsen en dat er absoluut geen reden is om nog een andere browser te zoeken.

Hetzelfde geintje hebben ze geflikt met MSN vs ICQ ea, hetzelfde geintje hebben ze geflikt met WMP vs Winamp, realplayer e.d. Winamp vs Realplayer is een eerlijke strijd omdat beide van internet gehaald moeten worden. WMP vs die twee is geen eerlijke strijd omdat je, als je Windows opstart gelijk met WMP om de oren gegooid wordt om je er op alle manieren aan te herinneren dat dat prima functioneerd. Bovendien krijg je vervolgens weer een functie in MSN7 die kan laten zien wat voor muziek je draait, maar goh, het werkt alleen met WMP.

Op zich zijn het allemaal hele onschuldige tactiekjes, maar doordat Microsoft zo'n gigantisch groot marktaandeel met Windows heeft worden hun programma's iedereen toch bewust of onbewust door de strot gedauwt. Koppelverkoop noemt men dat.
Was WMP, MSN en IE alleen los te downloaden van Microsoft's site, of kreeg je tijdens de installatie van Windows de keuze tussen WMA, Winamp en Realplayer oid dan was de concurrentie wel eerlijk geweest.

Ken jij een betere browser dan IE? Tuurlijk. Firefox, Opera,... Maar wat is beter? Ik heb jaren netscape gebruikt. Daarna jaren IE (die was zoals je zegt op gegeven moment superieur). Nog wat later ben ik Opera gaan gebruiken en nu zit ik met firefox op het net. Allemaal hebben ze voor en nadelen.
Daarbij is IE op zich te verwijderen. Niet volledig natuurlijk. Omdat een heel aantal andere onderdelen van Windows gemeenschappelijke onderdelen hebben met IE. Netjes : tov andere browsers misschien niet echt. Maar langs de andere kant zorgt het ervoor dat Windows is wat het nu is. Niet meer een simpel blokkendoos OS (modulair zoals sommigen het noemen) maar een volledig systeem geschikt om alle all-round handelingen uit te voeren. Een erg pijnlijke doorn in het oog van de concurrentie. Maar wel een goed concept.

Dan MSN : hotmail is de sleutel tot het succes geweest van msn. Tegenwoordig krijg je bij ieder internetabo meerdere mailboxen. Helaas vroeger niet en heel veel mensen kozen voor alternatieve (gratis) webmail. Yahoo en Hotmail waren veruit het meest gebruikt. Ik heb jaren ICQ gedraait. Hoewel deze IM erg rammelde kon ik niet wennen aan msn. Op dit moment is het zo dat 95% van mijn vrienden/kennissen/collega's enkel msn gebruiken. Keuze is simpel. Stijfkop uithangen en in m'n eentje ICQ draaien. Of meedoen met wat er wel gebruikt wordt.
Wat die mediaplayer functionaliteit in msn betreft. Iedere andere mediaplayer is vrij een plugin te schrijven. DAt zou msn alleen maar populairder maken net zoals Microsoft MSN plus! niet ondermijnt. Niemand beseft het blijkbaar maar het is net de eyecandey (vaak geleverd door externe bedrijven) die Windows en aanhangsels zo populair maken.

Mediaplayer. Net zoals ik al eerder had gezegd : de concurentie heeft veel steken laten vallen als het gaat over vooruitgang. Blijkbaar was in die bedrijven niemand zich ervan bewust dat Microsoft aan een mediaplayer timmerde. Nu vreet dat ding geheugen en cpu kracht. Maar dingen als een ingebouwde (en uitgebreide) mediabiblitheek vind ik erg handig. Nu zijn er ook een aantal mediaplayers die dit concept volgen. Helaas waren het alleen (dure) leveranciers als BPM die daar ook al vroeg bij waren.

Over dat los te downloaden heb je volledig gelijk. Maar is MSN standaard ingebakken in Windows? de zakelijke microsoft messenger wel ja. Maar deze is niet voorzien van eyecandey en andere gadgets. Gewoon chatten/voice/video/bestanden versturen
geen custom emoticons, geen WMP plugin, gewoon basic. Ik weet wel nog goed dat jaren geleden ISP netscape leverden op cd-roms en dat daar ook dankbaar gebruik van wordt gemaakt. Op veel computers die ik voor mensen in mekaar zet installeer ik het Firefox Thunderbird duo. Mensen zijn daar vrij snel mee opweg. Dus de technische drempel ligt ergens anders. In de gemakzucht van veel andere bouwers en OEM's? Zou best kunnen.
IE is en blijft een noodzakelijk kwaad. Microsoft verbieden IE te leveren lost het niet op. Men moet microsoft verbieden de toegang te weigeren aan niet IE browsers. Dat is iets dat in mijn ogen wettelijk kan. Al is het maar volgens de wet die discriminatie verbied. Als je de link van de update site netjes knipt en plakt in Firefox krijg je een website te zien waarop staat dat je niet verder kan. Ze mogen een waarschuwing geven dat er mogelijk iets niet goed kan zichtbaar zijn. Maar toegan weigeren is volgens mij wettelijk aanvechtbaar. Net zoals het niet mogelijk is om bv. de helpfiles van Autocad in FireFox te doorbladeren. Als je dat doet vanuit AutoCAD krijg je een foutmelding dat IE niet geinstaleert is. Open je de files echter via de verkenner lukt het wel. Lijkt me ook sterk te neigen naar geknoei.
Dat men daar maar eerst iets aan doet ipv (zoals hier ook al is gezegd) symptoom bestrijding.

[...]
Hoewel deze IM erg rammelde kon ik niet wennen aan msn. Op dit moment is het zo dat 95% van mijn vrienden/kennissen/collega's enkel msn gebruiken. Keuze is simpel. Stijfkop uithangen en in m'n eentje ICQ draaien. Of meedoen met wat er wel gebruikt wordt.
[...]
En waarom gebuikt iedereen MSN Messenger? Juist het wordt bij windows XP/Hotmail/MSN erg aan de man gebracht. Daarbij komt dat je geen MSN Messenger nodig hebt om op het MSN netwerk te kunnen chatten, er zijn genoeg goed werkende alternatieven, al dan niet met die lekker onnuttige functies.
MSN Messenger 5 voor OSX is sinds een maandje ofzo uit en deze ondersteunt werkelijk niet veel, gevolg: OSX sucks doe mij maar windows ;)
Als je Hotmail gaat bekijken vanuit de nieuwe MSN Messenger opent deze altijd IE zelfs als je een andere standaard browser hebt geselecteerd. Dit was met MSN 6.x zover ik weet niet het geval en werd gewoon lekker bijv FF geopend. Dat zet je toch aan het denken.
[...]
Mediaplayer. Net zoals ik al eerder had gezegd : de concurentie heeft veel steken laten vallen als het gaat over vooruitgang. Blijkbaar was in die bedrijven niemand zich ervan bewust dat Microsoft aan een mediaplayer timmerde. Nu vreet dat ding geheugen en cpu kracht. Maar dingen als een ingebouwde (en uitgebreide) mediabiblitheek vind ik erg handig. Nu zijn er ook een aantal mediaplayers die dit concept volgen. Helaas waren het alleen (dure) leveranciers als BPM die daar ook al vroeg bij waren.
[...]
iTunes... maar ieder zijn voorkeur. WMP ript standaard cd's naar windows media met DRM, hierdoor kan je zowieso alleen maar nog WMA's afspelen op WMP. Gesloten standaard.
[...]
Over dat los te downloaden heb je volledig gelijk. Maar is MSN standaard ingebakken in Windows? de zakelijke microsoft messenger wel ja. Maar deze is niet voorzien van eyecandey en andere gadgets. Gewoon chatten/voice/video/bestanden versturen
geen custom emoticons, geen WMP plugin, gewoon basic.
[...]
En als je een IM gebruikt die een functie niet ondersteunt van een contactpersoon krijg je SPIM met daarin een bericht dat je de nieuwste MSN Messenger moet hebben om mee te genieten van die nutteloze functie en link naar MSN Messenger download site... Dit bericht krijg je ook op alternatieve IM's aangezien de MSN van je contactpersoon het bericht verstuurt naar je.
Waarom andere messengers niet of maar enkele van die 'leuke' functies ondersteund? Gesloten standaard.
[...]
Men moet microsoft verbieden de toegang te weigeren aan niet IE browsers. Dat is iets dat in mijn ogen wettelijk kan. Al is het maar volgens de wet die discriminatie verbied. Als je de link van de update site netjes knipt en plakt in Firefox krijg je een website te zien waarop staat dat je niet verder kan. Ze mogen een waarschuwing geven dat er mogelijk iets niet goed kan zichtbaar zijn. Maar toegan weigeren is volgens mij wettelijk aanvechtbaar.
[...]
De reden dat toegang geblokkeerd wordt is omdat windows update met ActiveX werkt en echt IE only is ontwikkeld. Alternatieve browsers (die onafhankelijk zijn van IE renderengine iig) worden niet ondersteund.
De manier om die microsoft updatesite correct te renderen is gesloten, dat is de renderengine van IE. Geen probleem dat die gesloten is. Maar ze moeten een fatsoenlijk non-browser based update programma ontwikkelen, dat heet 'automatische update's', dit vind ik dus ook geen probleem.

Dan MSN : hotmail is de sleutel tot het succes geweest van msn. Tegenwoordig krijg je bij ieder internetabo meerdere mailboxen. Helaas vroeger niet en heel veel mensen kozen voor alternatieve (gratis) webmail. Yahoo en Hotmail waren veruit het meest gebruikt. Ik heb jaren ICQ gedraait. Hoewel deze IM erg rammelde kon ik niet wennen aan msn. Op dit moment is het zo dat 95% van mijn vrienden/kennissen/collega's enkel msn gebruiken. Keuze is simpel. Stijfkop uithangen en in m'n eentje ICQ draaien. Of meedoen met wat er wel gebruikt wordt.
Hier geef je zelf al aan door de macht van het MS OS met integratie van MSN heeft ICQ het loodje moeten leggen dit is nu pressies de reden waarom de EU zo een probleem heeft met MS.
mensen kopen bv XP, het werkt goed genoeg voor ze dan kijken ze ook niet meer veder

draad is weg gemod dus hier nog maar eens

Mijn argument is geen aanval op MS zij probeeren gewoon geld te verdienen ik zou hetzelfde doen waarschijnlijk als ik in hun schoenen zou staan.
Want ik ben een van de eerste die zal zeggen dat MS een hoop goed heeft gedaan voor de computer industrie

MAAR dat wil niet zeggen dat alles wat ze doen goed is.
En ik begrijp MS standpunt wel degelijk maar de grootste zijn heeft ook zo zijn nadelen je moet de concurrentie ook een éérlijke kans geven, en om dat je de grootste bent mag je je zeker niet als een bully gedragen!
Of vind je dat MS maar mag doen wat zij wil om dat zij de grootste is en met hun geld en macht maar iedereen mag verpletteren.
in elke industrie horen spelregels en het is in mijn ogen helemaal niet zo slecht als MS er ook een paar opgelegd krijgt.

Want misschien/waarschijnlijk wordt MS anders behandelt dan andere bedrijven in andere bedrijfstakken maar dat komt omdat we in een andere tijd leven alles is meer global en dat is een van de dingen die MS in een keer groot heeft gemaakt.

In vergelijking met als voorbeeld de auto industrie die heeft de tijd gehad om zich zelf te rijpen elk had zo zijn eigen markt er waren in elk land rond 1900 10 tallen auto bedrijfjes de slechte gingen failliet de betere gingen door, en kon een degelijk bedrijf neer zeten die na dat de wereld steeds meer global werd zich daar aan kon passen.
En ook verplicht werden om samen te werken onder de druk van de markt.

Met de software industrie ging het anders die concurreerde van het begin af aan meteen hevig met elkaar en de sterkste hebben de slachtpartij overleeft en dus ook meteen monopolist is.
Denk dat daarom "het lijkt als of/is dat" ms anders word behandelt dan andere.
Maar er is dan ook geen ander bedrijf als MS voor heen geweest!

Het gaat om de protocollen, niet om de code zelf.
Kennis van deze protocollen kan gebruikt worden zodat programmatuur van concurenten ook beter op het Windows OS kan draaien. Dus concurenten kunnen hun programmatuur daar gewoon beter op afstemmen, maar ze zullen het nog wel zelf moeten programmeren!
Dus dat MS niet de code maar wel de protocollen moet vrijgeven is terecht, concurenten kunnen dus niet eventjes de code copiëren maar wel werken op het OS. Anders legt MS indirect koppel verkoop op: koop MS software, omdat dat beter draait op de Windows OS dan welke ander software ook. De EC eist juist dat deze protocollen open zijn, zodat MS ook een duidelijke scheiding toont tussen haar Operating System en haar andere Software.

Je kan het nog sterker zeggen:
MS geeft hier gewoon toe dat de waarde van hun producten voor een groot deel in de geheime protocollen zitten, en niet in hun software die met die protocollen werkt.
"Ze willen hun protocollen niet openbaren" betekent vertaald: Ze weten dat het goed zou kunnen dat anderen betere, vaak gratis software maken die van die protocollen gebruik maken dusdanig dat mensen de (dan) inferieure en veel duurdere software van MS niet meer nodig hebben.
Eigenlijk geven ze hun verlies dus al toe, want als je zelfverzekerd bent dat jij de beste applicaties bij protocollen maakt, waarom zou je dan bang zijn die protocollen vrij te geven?
Dit zie je ook aan het feit dat ze niet mee willen werken aan het OASIS OpenDoc formaat (ook al vraagt Massasuchettes hierom, en hebben ze al aangegeven zonder deze filter waarschijnlijk geen MS-Office meer te nemen) en het vasthouden aan het eigen niet-open Office-12 formaat (wat ze zelf wel 'open' noemen, maar ze hebben een zeer brede opvatting van open, want delen van het Office-12 formaat kunnen gepatenteerd zijn door MS, waardoor gebruikers licenties voor die patenten nodig hebben)
Dus ze hebben eigenlijk al toegegeven niet te kunnen concurreren tegen OpenOffice als ze beiden dezelfde standaard kunnen gebruiken, het enige wat ze kunnen doen is 'verdedigen' door gebruik te maken dat de industriele standaard (.doc, .xls enz.) momenteel gesloten is, en in hun bezit.
Maar op deze manier bezien is het een aflopende zaak, en ik zou geen aandelen meer in MS willen hebben als de waarde van het bedrijf in een stelletje protocollen zit.

ik vind dat ze nou toch iets teveel van ms vragen. ms heeft het toch gemaakt. waarom zouden ze het aan andere moeten geven. ze hebben groot gelijk.

het gaat hier toch om protocollen...
ik denk dat het beter is als deze vrij voor iedereen beschikbaar zijn, wat weer zorgt voor een betere implantatie van deze. zouden deze niet vrijgegeven worden dan behoud microsoft zijn monopolie-positie, wat weer terug is te voeren op de antitrustrechtzaak...

Als jij ergens moeite voor hebt gedaan om te maken en je vraagt er geld voor vind ik dat niet meer dan normaal, zou ik ook doen.

Wil je dit niet betalen dan gebruik je het niet en maak je zelf wat of gebruik je iets anders.

En als dat nou niet kan omdat de infrastructuur jou dat niet toestaat? Want Microsoft maakt zelf iets waar jij geen toegang toe krijgt en zorgt er aan de andere kant voor dat, als jij zelf iets maakt, dat nooit zo goed kan presteren als wat Microsoft gemaakt heeft. Niet omdat Microsoft zoiets geweldigs heeft gemaakt, maar gewoon door jou te beperken in je mogelijkheden en je uit de markt te drukken met 'gratis' software die meegeleverd wordt met windows.

Van de ene kant vind ik toch dat Microsoft hier in haar recht staat. Maar ik moet dropstickjuh toch ook weer gelijk geven dat de implementatie ervan beter zal worden.

Ik ben blij dat ik geen rechten ben gaan studeren, lastige keuze. Dan maar een wat lager banksaldo :+

het is niet voor niks strafmaatregel.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 08:35 Logitech komt met vier nieuwe muizen
Vorige 22:07 ASRock heeft eerste bord met ULi-chipset voor PCIe en AGP
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011