Hoofdcategorieën
Device Settings

Telfort slaat UMTS over

Door Gabi Gaasenbeek, zondag 28 augustus 2005 22:30
Bron: Nu.nl, views: 27.093

Telfort logoTelefonie-aanbieder Telfort wil UMTS overslaan en direct de HSDPA-techniek gaan gebruiken voor snel mobiel internet. Deze techniek is een uitbreiding op UMTS en is sneller en efficienter. HSDPA wordt gezien als de opvolger van UMTS. Het HSDPA-netwerk zal niet gelijk landelijke dekking bieden: er wordt gestart met een netwerk voor de vier grote steden. Voor de andere regio's zal er gekeken worden naar de vraag vanuit de markt. Telfort werkt wel aan een landelijk dekkend UMTS netwerk maar zal het dus niet gaan gebruiken. Ook T-Mobile wil gelijk overstappen naar HSDPA. De KPN en Vodafone bieden wel UMTS-diensten aan hun klanten.

Volgende 09:28 BBC: tv-uitzendingen direct op internet
Vorige 21:10 Worm richt zich op spelers MMORPG
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

voor zover ik weet hebben ze toch een wettelijke verplichting (hun contract met de staat)
om umts dekkend te leveren vooreen bepaalde datum
willen ze er zo onderuit?

HSDPA is een softwarematige uitbreiding op UMTS. In het UMTS contract staat een verplichting voor het dekkend maken van de 7 grootste steden in NL.

Met andere woorden, de straling is nog steeds even schadelijk voor de mens?

Het is niet zo dat deze nieuwe techniek er voor zorgt dat mensen niet meer misselijk worden en hoofdpijn krijgen van de "umts"-straling.

Dat is zowiezo nog nooit aangetoond, en met aangetoond wil ik zeggen door wetenschappelijk onderzoek bewezen.

Dus geen vage berichtjes in kranten, ome Jan en tante Truus die zeggen hoofdpijn te hebben op RTL4 of SBS6.

Tot nader order 'kul' dus.

Kwam er net pas achter toen ik een link kreeg van een vriend.

(-- Benefits of InterDigital's HSDPA Architecture vs UMTS:
* Architecture designed to support HSDPA data rates up to 14 Mbps
Let op -> * Advanced receiver design provides significantly better performance and higher system throughput than a rake based receiver
* Programmable hardware accelerators controlled by software that runs on a general purpose control processor (L1 CPU)
* Low power and gate count
* Low processing load and interrupt rate for the
L1 CPU * independent of data rate
* Simple interfaces to WCDMA Release 99 / Release 4 hosts --)

Waarschijnlijk een antwoord op je "softwarematige uitrbeiding" ( beetje laat ermee, maar had anderen dingen te doen |:( )

HSDPA is een extra functie die je boven op een UMTS netwerk kan bouwen!
Zo zal voice verkeer gewoon op de zelfde manier afgehandeld worden als op een stanndaard UMTS netwerk. En sytmetrise data verbindingen daar veranderd ook helemaal niets.

Alleen de aanvullende HSDPA of HSUPA functie functioneerd anders. Maar je hebt er wel weer speciale toestellen voor nodig die vermoedelijk in de loop van 2007/2008 massaal beschikbaar zullen komen. Daarnaast is de snelheid sterk afhankelijk van de signaal sterkte, vergelijkbaar met het afstand verhaal bij ADSL2+

Zo zal voice verkeer gewoon op de zelfde manier afgehandeld worden als op een stanndaard UMTS netwerk.
Helaas heb ik nog geen enkele telefoon mogen aanschouwen die in Nederland het voice verkeer via UMTS afhandeld. Toestellen zoals de Sony Ericsson Z1010 en V800 zijn hybride toestellen. Al het dataverkeer gaat via UMTS (videobellen, mms'jes, wappen etc.) maar het voice verkeer gaat nog gewoon via het aloude GSM. In die context is UMTS dan ook in Nederland zeker geen vervanging van GSM maar slechts een aanvulling.

Dat zal ongetwijvelt met een firmware update mogelijk worden. Wat ik me nu wel afvraag is of de gesprekskosten lager worden want het lijkt mij dat als we alles als data gaan versturen er het een en ander aan compressie mogelijk is. Ik denk alleen dat dit niet het geval is en dat de prijzen abnormaal hoog gehouden worden. Een voorbeeld: in veel landen kun je smsen via GPRS en betaal je voor het data verkeer dat een smsje genereerd < 1kb. In nederland hebben alle providers deze functie uit staan zodat ze 10 tot 20 cent voor een smsje kunnen rekenen.

Data via UMTS en voice via GSM kan niet!
Een toestel kan maar met 1 soort netwerk tegelijk verbonden zijn, GSM of UMTS. Dus als je data verbinding via UMTS hebt gaat het bellen ook via UMTS. Tenzij je ter plaatse geen of een slechte UMTS verbinding hebt, dan valt het toestel terug op GSM (voice en data).

Ze zullen ook een UMTS-netwerk actief hebben, maar ze gaan het niet aanbieden aan hun klanten.

en waarom wordt orange world niet genoemd?
Telfort werkt wel aan een landelijk dekkend UMTS netwerk maar zal het dus niet gaan gebruiken.
waarom geloof ik dit niet? als je zoiets hebt wil je het ook zeker gaan aanbieden, om zo het geld er zo snel mogelijk uit te halen :?

ik denk dan ook dat Telfort helemaal NIKS heeft aan UMTS apparatuur (of iig bij lange na geen landelijke dekking) maar dat ze wachten tot ze het KPN UMTS netwerk kunnen gebruiken. (aangezien KPN Telfort heeft overgenomen)

waarom geloof ik dit niet? als je zoiets hebt wil je het ook zeker gaan aanbieden, om zo het geld er zo snel mogelijk uit te halen
Omdat het zélf aanbieden ook verliesgevend kan zijn. Blijkbaar is de verwachte winst groter als ze het netwerk alleen verhuren.

Het zogenaamde overslaan van UMTS is ook ietwat overdreven. Ze gaan helemaal richten op HSDPA wat zoals ik hierboven ook al zei een softwarematige aanpassing is aan UMTS. Hiervoor is UMTS dus wel een vereiste. Daarnaast is Telfort door het UMTS contract gebonden om op zijn minst een bepaald UMTS dekkingsgebied te hebben en dit mag geen HSDPA zijn, dit MOET UMTS zijn. Dus ze slaan helemaal niet UMTS over.

Ze gaan het aanbieden van UMTS aan de klanten overslaan.
En als het goed is komt er inderdaad een landelijk dekkend netwerk voor UMTS, alleen zal het niet gebruikt worden voor commerciële doeleinden.

DOH! Telford heeft nu met EDGE (doorontwikeling van GPRS) het snelste landelijkdekkende netwerk en zullen i.p.v. standard UMTS direct HSDPA uitrollen wat ze waarschijnlijk flink in de kosten scheeld.

GSM = 14 Kb/s
GPSR = 115 Kb/s
EDGE = 473 kbit/s
UMTS = 368 kbit/s
HSDPA = 14 Mbit/s

leuk weetje:
Motorola becijferde al eens dat met gewoon umts slechts 2 gebruikers per cel gelijktijdig gegevens op 384 kbit/s kunnen downloaden. Bij hsdpa ligt dit aantal boven de 40. Zo'n 20 gebruikers per cel kunnen op 700 kbit/s downloaden.
bron: telecomwereld.nl

Dat is nu het verschil tussen verlies maken en nog meer verlies maken.

Ze hebben een slechte koop gedaan ("UMTS") dat weinig oplevert. Zouden ze het moeten exploiteren, dan kunnen ze net zo goed geld weg gaan geven (lijkt me overigens een goed plan :Y) )

Dus dan maar UMTS uitrollen om aan de wettelijke verplichtingen te voldoen, maybe een abonnementje aanbieden, maar verder ook niets. Gewoon wachten op HSDPA.

Aan de andere kant, is HSDPA apparatuur gewoon een upgrade van UMTS. Dus zoveel slechter zullen ze er niet van worden.

waarom geloof ik dit niet? als je zoiets hebt wil je het ook zeker gaan aanbieden, om zo het geld er zo snel mogelijk uit te halen
Cells binnen UMTS worden kleiner naarmate ze meer gebruikt worden. Dus als je wel een landelijk dekkend UMTS netwerk aanlegt en daarna niet gebruikt heb je veel minder masten nodig.

Om UMTS zodanig uit te rollen dat je een snel landelijk dekkend netwerk hebt heb je grofweg zo'n 2000 masten nodig. Om complete dekking te krijgen een stuk minder (volgens mij haalt een mast zonder dat ie gebruikt wordt wel zo'n 30 km, dus theoretisch heb je dan aan 41.526/2827 = 15 masten genoeg :))

Dan mag je hopen dat ze het echt niet gaan gebruiken:
Van <a href=\"http://en.wikipedia.org/wiki/UMTS\" target=\"_blank\">Wikipedia</a>:
for fully fledged UMTS incorporating Video on Demand features, one base station needs to be set up every 1000 - 1500 meters. While this is economically feasible in urban areas, it is impossible in less populated suburban and rural areas;
als je dus voor iedere 1,5 KM een nieuwe mast moet hebben, heb je er al heel wat nodig in nederland.

wikipedia specificeerd niets. hier kun je dan vanuitgaan of een 9dbi of bv een 19Dbi. met een 19Dbi heb je zonder problemen een parabool cover van 8km. tevens bij gebruik van een ruimere frequentie zoals ericsson doet zul je ook nog wel een grotere dekking kunnen realiseren. 15 masten is misschien iets aan de kleine kant.
nederland bestaat uit 41.000km^2/(2*pi*4^2)=410 palen bij een perfecte dekking wat natuurlijk niet mogelijk is. maar misschien een stuk of 600 zou al een heel eindje in de richting komen.
tevens in wikipedia staat er 'less populated suburban/rural areas'. kun je hier vanuitgaan dat het bv Alaska is? of misschien Brabant? beetje ruim begrip en zelfs in Brabant lijkt me het nog steeds erg goed mogelijk om een goede/winstgevende dekking te geven.
maar dan... ik ben ook geen expert so its just my 2 cents ;)

Brabant is juist een van de dichtstbevolkste provincies van Nederland, alleen is de bevolking meer gespreid over een netwerk van grootstedelijke dorpen. Bedenk daarbij dat Eindhoven en Tilburg de 5e en 6e stad van Nederland zijn qua inwoners en de andere grote steden zoals Hertogenbosch, Breda, Helmond ook in de top vijftien staan... zo ruraal is het hier niet, ondanks dat schitterende imago van bourgondische boerenlandleven.

idd, als ik aan dunbevolkt denk, denk ik eerder aan drenthe of zeeland ofzo...

tevens in wikipedia staat er 'less populated suburban/rural areas'. kun je hier vanuitgaan dat het bv Alaska is? of misschien Brabant?

Leuk hoor, vooroordelen maar praat niet als je niet weet waar je het over hebt. Brabant is in inwoneraantal met ongeveer 2,2 miljoen namelijk toch de derde provincie van Nederland. En hoewel er delen van Brabant relatief dunbevolkt zijn, is het simpelweg wel zo dat ik in een kleine plaats woon met ongeveer 1000 inwoners per km2, niet zo dunbevolkt dus. Als je ook nog meetelt dat Eindhoven (5e stad van NL), Tilburg (6e stad), Breda (8ste) en Den Bosch (15e) in Brabant liggen valt het allemaal wel mee. Bij dunbevolkte provincies moet je vooral gaan denken aan Drenthe, Zeeland of Flevoland (en dan de Noord-Oost polder).

Kortom, in Brabant is het dus zeker mogelijk om zoiets winstgevend aan te bieden.

Ja daag voor het huidige gsm-netwerk heb je ongeveer 1500 masten nodig voor nederland.
UMTS was destijds geraamd op +/- 2500 masten.

Voor 5 netwerken? Klopt precies dan :P

Aangezien KPN Telfort heeft overgenomen?? Je loopt een beetje vooruit, KPN heeft een overnamebod gedaan en Telfort staat daar niet onwelwillend tegenover. Formeel is het nog niet overgenomen, er zijn diverse obstakels, zoals de aandeelhouders en de NMa...
De overname is nog niet definitief: de Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) moet nog goedkeuring geven aan deze overname.

Aangezien KPN Telfort heeft overgenomen?? Je loopt een beetje vooruit, KPN heeft een overnamebod gedaan en Telfort staat daar niet onwelwillend tegenover.

De overname van Telfort is weliswaar nog niet goedgekeurd door de NMa maar het bod is al wel goedkgekeurd door Telfort en haar aandeelhouders. Van de site:

KPN heeft 100% van de aandelen van Telfort gekocht, waardoor Telfort nu wel een andere moedermaatschappij heeft gekregen.
De NMa moet nog haar goedkeuring verlenen voor deze transactie en tot die tijd (3 tot 6 maanden) verwachten wij geen grote wijzigingen.

Telfort slaat UMTS niet echt over, aangezien de HSDPA techniek draait op de UMTS palen, ze gebruiken alleen de software niet van de UMTS waardoor klanten van Telfort moeten wachten op de HSDPA. Ik vind het tactisch een goede zet, aangezien ze nu de eerste worden die de HSDPA gaan gebruiken en lopen dan voor op de rest, dat zal dan uiteindelijk weer sneller klanten gaan trekken dan providers nu doen met UMTS. UMTS is ook niet echt iets wat hard loopt omdat de consumenten de snelheid te langzaam vinden.

Echt langzaam is het niet, wel onbetaalbaar voor een gewone sterveling.

't is nog sterker: HSDPA is gewoon UMTS. 't staat gewoon beschreven in Release 5. Dus waarom tweakers.net en veel andere nieuwssites keer op keer HSDPA als opvolger zien van UMTS snap ik ook niet echt. Je zou hooguit kunnen zeggen dat HSDCH de opvolger is van FACH (uit m'n hoofd, 't is al weer 2 jaar geleden dat ik eraan gewerkt heb).

HSDPA is net zoiets als EDGE bij GPRS is eigenlijk... dus ik vind het ook een beetje gelul, dit.

Vodafone (en ik geloof ook KPN, maar weet dat niet zeker) heeft/hebben ook aangekondigd hun netwerk naar HSDPA te zullen upgraden (wat overigens duurder is dan een GPRS-netwerk naar EDGE upgraden naar ik heb gehoord).

De snelheid is echt het probleem niet. Door de hoge prijs per MB zal het voornamelijk worden gebruikt om websites te bekijken. En daarvoor is GPRS eigenlijk al voldoende (115Kbps) alleen is dat ook vreselijk duur. Een virus update van 3MB kost je iets van ¤7,50 aan traffic.

inderdaad

in frankrijk en spanje was het 15 euro per MB.

gelul, Telfort verkoopt 1GB per maand voor ¤ 52,50 p/m (nu tijdenlijk ¤ 27,50) en dat is dus via een landelijk dekkende netwerk met EDGE

Ze zijn verplicht een dekkend umts netwerk te hebben voor een bepaalde datum, maar niets verplicht hun ertoe dat netwerk commercieel te gebruiken.

Erg slim van ze om nu EDGE aan te bieden (wat al erg snel gaat, veel mobieltjes ondersteunen het en het is energiezuiniger) en over een jaartje dan HSPDA

Veel toestellen ondersteunen het? Ik zal je uit de droom helpen, relatief gezien ondersteunen zeer zeer weinig toestellen het.

Word een beetje gek van alle nieuwe technieken en daarvoor benodigde masten. Ook qua investering steeds lijkt me niet prettig voor de aanbieders. Word eens tijd dat er een techniek word ontwikkeld die over dezelfde hardware doorontwikkeld kan worden.

HSPDA borduurt voort op UMTS, wat dus meestal in de bestaande masten wordt bij geplaatst. Echt veel nieuwe masten zullen door dit besluit niet worden gebouwd. :z

Er is sinds GSM (94 ongeveer?) pas een keer overgeswitched naar een ander hardwarematig protocol, namelijk UMTS en dat is pas zeer recent geweest. De andere updates zoals gprs en edge zijn hoofdzakelijk softwarematige updates geweest. HSDPA en HSUPA zijn beiden softwarematige updates.

Oftewel, waar heb je het over met alle nieuwe technieken en nieuwe hardware die steeds worden ingevoerd?

Nu heb je al 3 keer gezegd dat HSDPA een softwarematige update is. Ik ben bang dat ik dat toch even moet rechtzetten.

In principe kun je de physical layer van zo'n standaard wel in software bouwen, maar de voor HSDPA benodigde rekenkracht is gewoon nog niet aanwezig in de huidige UMTS chipsets. In basestations ligt het iets anders, maar met name in handsets vind je vrijwel uitsluitend nog grotendeels hardwarematige UMTS oplossingen. Dit vanwege kosten en power overwegingen alsmede de te lage performance die conventionele DSP leveren. HSDPA gebruikt tamelijk eenvoudige technieken, die makkelijk in software te implementeren zijn, maar dat neemt niet weg dat ze _enorm_ rekenintensief zijn. HSDPA verdubbeld grofweg de rekenkracht die je nodig hebt tenopzichte van alleen UMTS.

Zowat de enige manier om een sneller protocol bovenop een trager protocol te implementeren is compressie. HSDPA is geen compressie. HSDPA tilt de bandbreedte van UMTS van 2 naar 15 Mbps. Zeggen dat je HSDPA als software bovenop UMTS kunt implementeren is zoiets als zeggen dat ADSL2 ook alleen een software patchje op ADSL is.

Het gaat toch over het netwerk (dus de base stations)!
Wat telefoons beterft zul je idd een nieuwere telefoon moeten kopen wil je gebruik maken van de hogere snelheid, de oudere telefoons kan je niet met een software upgrade geschikt maken voor HSDPA. (Zelfs al zou dat hardware matig kunnen is dat marketing technisch niet gewenst)

Ik ben mezelf er ook wel van bewust dat ik het nu al drie keer heb gezegd (waarom corrigeer je me dan niet bij de eerste keer?) maar ik vind dan ook dat de grondige misvatting van het feit dat Telfort UMTS zou overslaan namelijk nogal overdreven. Ik twijfel zelfs nog ten sterkste of in dat 'UMTS contract' niet alleen de verplichting staat om een bepaalde dekking te bieden, maar ook om het voor klanten een bepaalde dekking aan te bieden.

Over de software update of niet; Tsja, dat is dan maar hoe je het bekijkt. Omdat ze in de oude zendmasten uit financiele overwegingen niet voldoende processing power hebben gestopt en dat dat nou eenmaal noodzakelijk zou moeten zijn (waar ik niet van ben overtuigd) vind ik niet dat hsdpa een hardware-matige upgrade is ten opzichte van UMTS. Ik zie het dan toch echt als een uitbreiding op een protocol wat ik toch eerder een softwarematige update noem dan een hardwarematige. Om er maar een vergelijkinkje tegenaan te gooien hoe relatief dit is; ik zie windows xp niet als een hardware upgrade t.o.v. windows 98 (ik wou nog windows 2000 zeggen maar dan kan je flauwe opmerkingen krijgen)

Waarom hebben we die rommel nodig terwijl het hoogstwaarschijnlijk erg slecht is voor iedereen's gezondheid...

...landelijke dekking... hmm emigreren dus.

Er is nooit bewezen dat de masten ongezond zijn, net als dat er niet bewezen is dat ze schade aanbrengen.
Volgens mij zit het bij veel mensen gewoon tussen de oren.

http://www.stopumts.nl is een betere site is om dit soort opmerkingen te spuien. |:(

die site is klinkklare onzin, ze beweren dat er iemand is die (omdat hij op 100 meter afstand van 10 telecom masten woont) allergisch is geworden voor ALLE elektrische apparatuur en daarom een soort kippenhok in zn tuin heeft gebouwd om zichzelf af te schermen, ... trieste verhalen waar ze niemand mee overtuigen... |:(

Om de meeste onderwerpen aldaar moet ik eigenlijk best hard lachen. ;)

Ach dan gaan we allemaal een jaartje eerder dood. Als ons leven het er allemaal een stuk makkelijker op maakt, maakt dat toch niet zoveel uit?

Het HSDPA-netwerk zal niet gelijk landelijke dekking bieden: er wordt gestart met een netwerk voor de vier grote steden.
Drommels, Drommels en nog eens Drommels! Altijd weer die irritante grote steden! Nu is het eens tijd om het platteland de primeur te laten hebben.

Precies, want daar kan het grote geld worden verdiend! :?

Tjaaaaaa,, als ouw alle koeiien }:O mee wilt tell'n........

die will'n digitaal melk'n................................ :+ :+ :+

da benne nogal wa..... }:O }:O :Y)

Ik ben ook maar een "n00b",

maar weet iemand wat voor enige effect HSDPA kan hebben voor UMTS KPN klanten?

Ik betaal momenteel 90 euro voor een flat-free abbo en ik internet zo door die 1024MB limiet heen binnen een week |:(

De snelheid ligt hoger, dus je bent nóg sneller door je limiet heen! :*) ;)

Afgezien van de Tweakers die het geinig vinden om te internetten met hun 10 cijferig toetsenboard aanwezig op de gemmidelde mobiel en een beperkt aantal PDA en laptops die willen internetten zal Jan modaal met z'n mobieltje niet zitten te wachten op snel mobiel internet. SMS en MMS om z'n fototjes te kunnen versturen zijn genoeg voor hem; de rest is te geavanceerd, te moeilijk en voegt niet veel waarde voor hem tioe in de dingen die hij wil doen met z'n phone.

Ben het wel met je eens, de meeste hebben het niet nodig, maarjah, de zogenaamde zakenwereld wel :?

Het draait tegenwoordig niet meer om uitvindingen, maar om alles kunstmatig in de lengte te trekken en uit te melken. Hoeveel cpu/gpu/geheugen modellen zijn er de afgelopen 3 jaar niet uitgekomen ? Tig, en alleen maar ietsje sneller steeds. Zo ook met dit, steeds een beetje sneller, en de consument maar geld blijven uitgeven aan alles, terwijl de roadmaps alleen maar zijn bedoeld om uit te melken.

Maar goed, laat ze maar gaan, op een gegeven moment gaat het tegen ze werken. En de PC boeren maar in Nederland denken dar het slecht met hun business gaat omdat de pc prive regeling is afgeschaft, terwijl niemand eens een muntje opgooit en zich afvraagt of de consument wat slimmer is geworden de afgelopen jaren en gewoon nu inziet dat het niet zo snel hoeft te vervangen en daarom nieuwe aanschaf steeds langer uitsteld. We gamen niet allemaal en hebben niet een super duper systeem steeds nodig voor een beetje internet en wat tekst documentjes. Laat ze investeren in de toekomst en betere technieken, heeft de mensheid meer aan ;)

Wie heeft het hier over telefoons? UMTS wordt op grote schaal op laptops gebruikt bijvoorbeeld.

Misschien is het wat offtopic maar waat blijft Orange? VF en KPN hebben al een UMTS netwerk. In het artikel heeft men het over T-Mobile en voornamelijk Telfort, maar waar blijft Orange dan?

UMTS - Vorige week werd bekend dat Orange en T-Mobile hun samenwerking voor de uitrol van een UMTS netwerk voortijdig afbraken. Orange belooft een snelle aanleg van een UMTS netwerk. Alcatel zal de meeste UMTS apparatuur aan Orange leveren.

Orange zal net als alle andere Europese Orange operators, met Alcatel samenwerken voor de aanleg van een UMTS netwerk. Orange verwacht dat de aanleg van een Nederlands UMTS netwerk geen vertraging zal oplopen, Orange verwacht "een naadloze, snelle aanpassing en uitbreiding van de huidige infrastructuren".

Alcatel levert ook UMTS apparatuur aan Orange Frankrijk en Orange Engeland. Beide landen zullen nog deze maand gebruik kunnen maken van Orange netwerken.
Bron: Planet Multimedia
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:28 BBC: tv-uitzendingen direct op internet
Vorige 21:10 Worm richt zich op spelers MMORPG
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011