Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 79, views: 18.630 •
Bron: Nu.nl, submitter: Takezo

Het Openbaar Ministerie is begonnen aan een onderzoek naar enkele uitingen op het forum Stormfront. De SGP en het CDA hebben minister Donner van Justitie en minister Bot van Buitenlandse Zaken schriftelijk aangesproken op het vrij toegankelijke forum dat, hoewel het van oorsprong Amerikaans is, een Nederlandse afdeling heeft. Volgens de twee partijen maken Nederlandse sitebezoekers zich schuldig aan het plaatsen van ernstig antisemitische meningen. Naast een blokkade op de toegang tot de site, willen de partijen ook dat de identiteit van de Nederlanders wordt achterhaald zodat juridische maatregelen kunnen worden genomen. Minister Donner zegt dat het onderzoek nog in volle gang is en daarom nog niet op vragen kan antwoorden.

Stormfront LogoStormfront is een forum dat is opgericht voor de "White Nationalist-community" en is een plaats waar extreem-rechtse ideeën worden getolereerd en discussies erover worden aangemoedigd. De oprichters zijn wel degelijk op de hoogte van de mogelijk strafbare uitlatingen die er worden gedaan. In een speciaal topic zijn tips gegeven om herkenning en mogelijke juridische gevolgen te voorkomen. Doordat veel deelnemers aan het forum gebruik maken van bijnamen, is een onderzoek vanuit Nederland naar de identiteiten lastig. Het OM heeft daarom contact opgenomen met de provider die verantwoordelijk is voor het hosten van het forum.

Ondanks de vrijheid van meningsuiting is het in Nederland door de wet verboden om mensen aan te zetten tot haat en antisemitisme. Een voorbeeld hiervan is de holocaust-ontkenning, waarbij extreem-rechtse groeperingen proberen de Jodenvervolging tijdens de Tweede Wereldoorlog te bagatelliseren of zelfs te ontkennen. Een veelgemaakte denkfout is dat dit soort propaganda wèl legaal is als het gehost wordt op een server in het buitenland. Dit is niet altijd het geval. De Nederlandse rechtbank heeft besloten dat teksten die op een computer in Nederland zijn geschreven en Nederlanders als hoofddoelgroep hebben ook onder het Nederlandse strafrecht vallen. Op basis van deze regel kan het OM juridische maatregelen treffen tegen mensen die zich crimineel gedragen op Stormfront. Als de SGP en het CDA hun zin krijgen, zal het forum de eerste website zijn die door de Nederlandse regering geblokkeerd wordt.

Reacties (79)

Reactiefilter:-179075+157+212+32
wel een goede zaak, voor het eerst dat ik vanuit de overheid zie dat mensen zich ook op internet een klein beetje moeten gedragen. (ik bedoel qua haatdragende uitingen etc)
Dit is internet cencuur van het allereerste uur en heeft niets te maken met gedragen.
Dus vanaf nu zijn alle sites niet meer toegangkelijk waar de nederlandse overheid of nog erger, uberhaubt een nederlandse partij het niet mee eens is. Leuk wordt dat, lopen we zo te zeuren(oeh dat mag niet!) op china doen we zelf PRECIES hetzelfde!

Dit staat wat mij betreft gelijk aan al die zogenaamde anti terreur wetten die even snel zijn doorgevoerd na 9/11. Heeft echt ontzettend geholpen ook, maar daar gaat het nu even niet om.

Als je extreem rechts wilt aanpakken moet je laten zien hoe dom het is of iets dergelijks. Wat je volgens mij vooral NIET moet doen is cencuur gaan toepassen. Dat is nu net waar extreem rechts naartoe wil!
je hebt maar deels gelijk

bij ons (= België) is het Vlaams Blok (nu Vlaams Belang) veroordeeld voor Racisme, hoewel Vrije Meningsuiting een recht is dat in de grondwet van 1830 is ingeschreven
maar bescherming van de integriteit van een mens is dat ook

er zijn heus wel grenzen aan Vrije Meningsuiting, net zoals er grenzen zijn aan Privacy
Als je die 2 (om een vb te nemen) op absolute wijze gaat eisen of willen toepassen, ben je echt fout bezig

er is echt wel regulering nodig
waar de grens getrokken moet worden is een zaak voor juristen ed, maar de politiek (in dit geval enkele Nederlandse partijen) mogen er wel op wijzen
iedereen mag trouwens aangifte doen van zulke dingen, de uitspraak blijft hoe dan ook aan de rechter

(Scheiding van Machten, **naam van de "uitvinder" schiet me even niet te binnen)
je bedoelt de 'Trias politica' van montesquieu :)
maar inderdaad..
Dit is internet cencuur van het allereerste uur en heeft niets te maken met gedragen.
Dus vanaf nu zijn alle sites niet meer toegangkelijk waar de nederlandse overheid of nog erger, uberhaubt een nederlandse partij het niet mee eens is. Leuk wordt dat, lopen we zo te zeuren(oeh dat mag niet!) op china doen we zelf PRECIES hetzelfde!

Dit staat wat mij betreft gelijk aan al die zogenaamde anti terreur wetten die even snel zijn doorgevoerd na 9/11. Heeft echt ontzettend geholpen ook, maar daar gaat het nu even niet om.

Als je extreem rechts wilt aanpakken moet je laten zien hoe dom het is of iets dergelijks. Wat je volgens mij vooral NIET moet doen is cencuur gaan toepassen. Dat is nu net waar extreem rechts naartoe wil!
is natuurlijk weer onzin.. dit soort uitspraken mogen al tijden niet, en om dan te gaan schreeuwen dat we gelijk china worden is weinig meer dan onintelligent (excuus voor de pleonastische natuur van dit bijv. nw icm. het ww ;P) trollen.
deze uitspraken staan in de wet als niet door de beugel kunnend. dat ze dat eindelijk eens op internet aanpakken mag je alleen maar beapplaudiseren.
de overheid overstapt hier echter geen enkele "scheidingsgrens" die jij hier in je hoofd lijkt te hebben betreffende censuur.

that said, rechts-extremisten zijn 95% imbecielen, en dingen anders dan straf begrijpen ze niet. net zoals met voetbalvandalen (supporters).. ontneem ze het recht tot komen naar wedstrijden opdat ze zich misschien eens gaan inzien dat mensen afmaken en winkels vernielen *niet* normaal is.
"waar de grens getrokken moet worden is een zaak voor juristen ed, "
Waar de grens bepaalt de regering, die maken regels, vervolgens moeten de rechters c.s. die regels handhaven.

Wat zo jammer is is dat de huidige regering (en de vorige) niet zo heel veel wijsheid vertoont, het lijkt net alsof het beleid in de kroeg wordt gemaakt [neem de ophokplicht, die is op vermoedens en angst gebaseerd, erg ad hoc beleid en ik hoop dat de vrije-uitkoop-kippenhouders naar de rechter gaan].
Maar goed nu is er een extreem rechtse site en dan is er meteen de reflex "verbieden", ik vind het nogal onwijs.

=====
Later toegevoegd:
Ik zie net hoe bijvoorbeeld de legitimatieplicht, die al door vele kabinetten sinds de oorlog tegen is gehouden met name door de herinneringen aan de bezetters van 60 jaar geleden, nu onlangs toch is doorgelaten onder de belofte dat hij niet misbruikt zou worden, en zie hier dit filmpje eens: http://www.reageerbuis.com/Buurtinspectie.html een onschuldig buurtonderzoek en de mensen die dit doen wordt gevraagd zich te legitimeren! Op niet vertonen daarvan werd er een gearresteerd, dankjewel Paars en Balkenende...
is natuurlijk weer onzin.. dit soort uitspraken mogen al tijden niet, en om dan te gaan schreeuwen dat we gelijk china worden is weinig meer dan onintelligent
"Mogen al tijden niet" = je kan strafrechtelijk vervolgd worden.

Dat is wat anders dan censuur. Censuur is een zeeer zwaar middel, vergelijkbaar of zwaarder dan het verbod om het boek 'Mein Kampf' te verkopen. Een dergelijke beslissing dient weloverwogen en zeer diep doordacht plaats te vinden, en niet omdat het toevallig in de huidige tijdgeest past... Het Helsinki Comite (www.nhc.nl) en Bits of Freedom (www.bof.nl) krijgen er anders een hoop werk bij hier...
Met de censuur ben ik het absoluut niet mee eens. Het is hier geen China.

Ik hoop wel dat ze de makers van de uitspraken opgepakt worden, alhoewel dat lastig gaat worden denk ik.
Waarom?
Vind jij dat mensen die bij jou visite zijn en een dergelijk tekst ZEGGEN opgepakt moeten worden?

Ik zou ze misschien de mond snoeren, het huis uit zetten, maar een mening is een mening.
Een dergelijk forum kan je zien als een soort digitaal cafe waar mensen met elkaar praten en wat onzin uitkramen. Helemaal open, zodat iedereen kan nagaan wat men zegt.
Dat dient gewoon geaccepteerd te worden.

In een democratische vrije samenleving moet alles gezegd kunnen worden. De massa zorgt er wel voor dat die extremisten niets te zeggen hebben.
Iedere democraat die dit wil verbieden, die geeft neo-nazi's een stok in handen: "Democratie is er alleen voor mensen die het zelfde over zaken denken. Net zoals dit bij fascisme en communisme zo is"
Ik kan ze niet eens ongelijk geven.

Bij mij is democratie gelijk aan vrijheid. Vrijheid om dom te zijn is er dus 1 van. Zolang mensen qua gedrag maar accepteren dat wij als maatschappij er anders overdenken.

@ reacties: Ik ga verder als wat in de wet staat. Het gaat om wat MIJN mening is en niet wat in de wet staat. Zo zou iedereen moeten reageren. Zelf nadenken wat je vind van zaken. Het voorbeeld "op visite bij jou" zegt alleen maar dat dan niemand van justitie iets zou weten over die uitspraken, dus kan er ook niemand veroordeeld worden. Het forum kan men toevallig wel lezen. Dat is het verschil.
De discussie is al vaker geweest: Internet als verlengstuk van je priveleven, of als verlengstuk van het openbare leven. Ik zie het dus als verlengstuk van je priveleven en zo wil ik ook dat het behandeld wordt.
volgens mij is dit 99% fout
je mag heus niet zeggen wat je wilt

de integriteit van uw medemens is (zoals mijn post hierboven) net zo goed een basisrecht als de vrije meningsuiting, en waar ze elkaar juist tegenkomen en zouden botsen, dat is de rechter zijn taak

maar kom op straat en roep iets "stouts" over de Paus, de Koning (in België althans), Bush of joden
ze pakken u op, en met reden!
(zonder hier één van die partijen te verdedigen)
Gelukkig mag je niet alles zeggen. Hoewel de meeste Nederlanders dat wel denken en je te pas en te onpas voorzien van "eerlijk" commentaar. Het is gewoon onbeschoft, niks eerlijk.

Nee je mag niet zomaar alles zeggen. Zodra je uitspraken aanzetten tot haat ben je strafbaar bezig. Ik vind wel dat het dialoog mogelijk moet zijn om juist elkaar van verschillende input te kunnen voorzien, echter er zijn grenzen. En die grenzen kennen we binnen Nederland ook.

Censuur zie ik ze nog niet zo vlug erdoor krijgen aangezien dit wel heel erg ver gaat. Achtervolg degene die een strafbaar feit gepleegd heeft, maar sluit niet direct heel Nederland voor wellicht een forum wat ik als NIET-extremist wel eens zou willen lezen om te zien wat dergelijke medebewoners te zeggen hebben.
...Internet als verlengstuk van je priveleven, of als verlengstuk van het openbare leven. Ik zie het dus als verlengstuk van je priveleven en zo wil ik ook dat het behandeld wordt.
Je moet je maar eens gaan bezinnen op de openbare aard van genoemd forum: een kroeg is openbare ruimte, een club is dat niet. Zo gezien heb je volstrekt ongelijk als je zegt dat het een extensie is van je privé leven: als ik iets in de krant schrijf (en nee, digitaal publiceren is niet anders dan analoog publiceren) kan ik ervan uitgaan dat iedereen het leest. Wil je het privé houden, moet je een privé forum bezoeken met lidmaatschapsregels.
En nee, ook in een kroeg kun je niet alles zeggen: als iemand aangifte doet, of er is toevallig een wetshandhaver in de buurt, heb je meteen een probleem.

Dat JIJ vind dat iets zo is, maakt het nog niet zo.
De massa zorgt er wel voor dat die extremisten niets te zeggen hebben.
Dat "de massa" af en toe verkeerde keuzes maakt is in het verleden toch vaak gebleken. Neem alleen al de verkiezingen in Nederland: het kabinet is impopulairder als welk kabinet dan ook. Toch zijn zij door een meerderheid aangesteld: de meerderheid die op die partijen heeft gestemd die nu het kabinet hebben gevormd...

Vind jij dat mensen die bij jou visite zijn en een dergelijk tekst ZEGGEN opgepakt moeten worden?

Ik zou ze misschien de mond snoeren, het huis uit zetten, maar een mening is een mening.

Juridisch optreden tegen dit soort idioten is ook een manier van mensen "het huis uitzetten", websites blokkeren is ook een vorm van "de mond snoeren", kortom: what is your point?
ik weet niet wat ik hier van moet denken.
web sencuur is echt iets waar ik echt fel tegen ben.
maar de hersenloze kortzichtigheid en haat die deze mensen verspreiden kan ook echt niet.

ik beneid de regering niet in het moeten maken van een beslissing hierin.
Ik vind het geen zaak voor de regering. Als er mensen zijn die er aanstoot aan nemen, dan moeten ze daar aangifte van doen. We hebben prima wetten om dit af te handelen en ook voldoende juridische mogelijkheden om identiteiten in het buitenland (Amerika) te achterhalen.

Wat verwachten CDA en SGP dat de minister kan doen? Nog meer wetten maken? Ik ben al absoluut niet blij met de huidige wetten die minister Donner gemaakt heeft, dus ik hoef er niet nog meer bij.
CDA en SGP moeten zich ook niet met dit soort details bezighouden. Ze moeten het land besturen en dat doe je niet op incidenten.

O ja, en het is minister Bot, niet Bat. ;-)
Wat is precies het voordeel van een publieke disussie omzetten in een gesloten discussie? Dat is toch wat hier gebeurd (die mensen die op dat forum zaten praten verder in een IRC kanaal of wat dan ook maar)? Ik zou toch bijna zeggen: liever een openbare discussie (waar ook mensen die niet sympatiseren, aan deel kunnen nemen) dan een gesloten discussie, waarin die lui elkaar alleen maar opfokken? Niet dat ik het goedkeur dat deze lui zo zijn, maar volgens mij zijn er wel ergere dingen in internetland die wel eens uitgezocht mogen worden (oplichtingen, zwartemarktplaats.nl, kinder porno om maar wat te noemen)?

for the record: ik heb niet op het forum gekeken dus ik weet eigenlijk niet hoe ernstig het is...
Ik kijk niet rond op stormfront, maar bijvoorbeeld op holland-harcore.com heb je mensen die er nog complete rassentheorieen op na houden. Ikzelf schrok hier best van, ik dacht dat dat in Nederland in deze tijd toch niet meer voor kwam.

Ik denk dat Stormfront misschien wel erger is.
Ik luister naar Hardcore (afhankelijk van wat voor soort, als je gabber hardcore bedoelt niet, maar als je metal hardcore oid ook als 'hardcore' ziet dan dus wel :)), blow (Lowlands komt eraan :P) geen pillen, maar heb ook m'n opleiding niet afgemaakt...

Toch ben ik systeembeheerder, heb een goeie baan, met een goed salaris, veel vrienden, stem over het algemeen links (of d66, maar die maken er echt een zooitje van :)) en ben helemaal niet racistisch en heb naar mijn idee een goed en helder idee van "goed" en "fout".

Dus je generaliseert me ten onrechte :)
Jouw beeld van extreem rechts is dan ook niet geheel reeel. Kijk naar partijen als Golden Dawn in Griekenland, waar het een algemeen geaccepteerde politieke voorkeur is. Het ligt maar net aan de situatie van het land. In Nederland houden veel kansloze mensen er extreem rechtse theorieen aan over, maar er zijn er ook zat die zich er op een rationele en nuchtere manier mee bezig houden. Een rassentheorie hebben is trouwens ook iets anders dan zeggen dan alle Marokkanen terug naar Turkije moeten.
Een rassentheorie hebben is trouwens ook iets anders dan zeggen dan alle Marokkanen terug naar Turkije moeten.
HUH? :+
Als ze hun frustraties niet meer op het internet kunnen uiten, waar gaan ze het dan nog wel kunnen?
Hele slechte zaak dit, als men websites gaat blokkeren. Ik vind dat men zelf moeten weten men wil lezen, daar heeft de overheid niets mee te maken. Als er eenmaal mee is begonnen komen er vast meer.

Er is ook informatie te vinden op internet hoe je bommen maakt en weet ik wat niet meer, ook maar verbieden?

Ook al is de content op een site niet wat gewenst is, mensen afsluiten van de informatie gaat mij net te ver, we zijn China niet.
Ook @ anderen die dit Chineze toestanden vinden:

Quote uit artikel:

> Ondanks de vrijheid van meningsuiting is het in Nederland door de wet
> verboden om mensen aan te zetten tot haat en antisemitisme.

Lijkt mij toch vrij duidelijk. Vrijheid van meningsuiting betekent niet automatisch dat je alles mag zeggen wat je vindt. Er zijn wettelijk vastgelegde grenzen, en die zijn niet nieuw of zo (behalve dan die 'verheerlijking van terrorisme', of is die nog niet geldig). Als dit forum dus deze grenzen overschrijdt, is dat in strijd met de wet, en kunnen ze offline gehaald worden. Dat is wat anders dan censuur.

@eXor
Ja, sorry. Beetje te enthousiast. ;-) Blokkeren ipv offline halen.
Maar ook toegang blokkeren is geen censuur, als dit forum de wet overtreedt.
Volgens dezelfde denklijn zou het ook censuur zijn als de overheid de toegang blokkeert tot een kinderporno website?!?!?
Je kan je niet verschuilen achter vrijheid van meningsuiting/godsdienst/geaardheid/afkomst/weetikveel als je de wet overtreedt.

Je kan op je forumpje wel leuk een disclaimer zetten dat het forum niet verantwoordelijk is voor de geplaatste berichten, maar dat gaat ook niet echt op natuurlijk als er echt strafbare zaken aan de gang zijn.
Offline halen is wat anders dan de toegang blokkeren.
En ik quote:
Naast een blokkade op de toegang naar de site
Verder neigt de toegang blokkeren meer richting censuur.
Kennelijk ben jij iemand die zijn eigen politieke opvattingen op wil dringen aan anderen. Kennelijk weet je alleen niet waarover je praat.
Lijkt mij toch vrij duidelijk. Vrijheid van meningsuiting betekent niet automatisch dat je alles mag zeggen wat je vindt. Er zijn wettelijk vastgelegde grenzen, en die zijn niet nieuw of zo (behalve dan die 'verheerlijking van terrorisme', of is die nog niet geldig). Als dit forum dus deze grenzen overschrijdt, is dat in strijd met de wet, en kunnen ze offline gehaald worden. Dat is wat anders dan censuur.
Elke site mag natuurlijk zelf bepalen wat de grens is. Hier zijn ze vrij strikt, op stormfront niet.
Het is ieder vrij om hier weg te gaan als het niet bevalt. Zo ook bij stormfront: Je MOET die site NIET bezoeken, je MAG hem bezoeken. Een heel groot verschil.

Maar inderdaad mag dit niet:
Ondanks de vrijheid van meningsuiting is het in Nederland door de wet
verboden om mensen aan te zetten tot haat en antisemitisme.
Klopt helemaal. Maar deze mensen zetten jou niet op om te haten. Ze hebben zelf bepaalde meningen en praten er graag over met andere mensen die net zo'n mening hebben.
Een mening waar ik het vaak mee oneens ben overigens.

Dus graag eerst verdiepen in iets voor je met een kortzichtige mening komt. Niemand heeft iets te zeggen over de mening van anderen. Men heeft wel iets te zeggen over het gedrag van mensen.
**Elke site mag natuurlijk zelf bepalen wat de grens is. Hier zijn ze vrij strikt, op stormfront niet**

helaas niet, een website en de publicaties daarop zijn juridisch gebonden aan de locatie ervan
spijtig genoeg zijn de wetten nog niet aangepast (maar dat geldt voor meer dan enkel dit deelobject in "IT" - om er een heel BREDE naam aan te geven) aan deze situatie:
wetten van het land van de server
wetten van het land van de subscriver
wetten van het land van de moderators... ?

maar je bent niet VRIJ te posten of te zeggen wat je wilt!
Klopt, je moet dus kijken naar de inhoud en dan kijken waar dit is toegestaan. In het geval Stormfront dus in amerika.

Daarnaast (nogmaals) praat ik vanuit mezelf, vanuit mijn eigen kader, niet vanuit de wet.
Denk zelf na ipv simpel de wet te volgen. Dat maakt ons ook vrij, in tegenstelling tot de maatschappij die neo-nazi's willen.
Buiten dat, het is beter dat ze het in een forum uiten dan op straat. En voor mensen die de uitspraken raken, die weten waarschijnlijk wel aan de lay-out enzo dat ze er gewoon mee gekwetst worden...

Ik vind het zelf wel iets te ver gaan...
Zo nu nog een hoge muur rond Nederland en we kunnen onzie Aziatische vrienden (de chinesen) de hand schudden. :D
Sormfront, minister Bat :P

Verder goede zaak natuurlijk, ook e-opruiing moet aangepakt worden.
Sorry, maar vind je het niet heel kortzichtig om elke vorm van excessieve mening te willen onderdrukken? Zou dit een nationaal socialistische staatsvorm zijn, had jij het dan niet belachelijk gevonden als jouw opruiing daartegen werd onderdrukt? Beetje tweematig hypocriet dit.
The Jews are the Enemies of All Mankind. And it is the work of all of Mankind to eliminate this parasitic plague known as Jews and Judaism.
Het zijn niet alleen de Nederlanders die er iets van kunnen...
|:(
doet me denken aan de woorden van een oostenrijker.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013