Hoofdcategorieën

Blunder Apple iPod-patent zet Microsoft in sterke positie

Door Harm Hilvers, dinsdag 16 augustus 2005 12:41
Bron: Team Xbox, submitter: sunturion, views: 29.054

Het nieuwe Apple logoVorige week schreven wij dat Apple geen patent kan krijgen op de grafische user interface van de iPod, omdat Microsoft enkele maanden eerder een aanvraag had ingediend voor een patent voor de software-interface van een digitale muziekspeler. Een woordvoerster van Apple heeft laten weten dat haar werkgever de iPod eerder op de markt heeft gezet, namelijk in november 2001, dan Microsoft zijn patentaanvraag had ingediend, te weten in mei 2002. Apple heeft er dan ook vertrouwen in dat het patent uiteindelijk zal worden toegewezen, evenals eerdere iPod-patenten ook aan het bedrijf uit Cupertino zijn toegekend. Microsoft heeft laten weten dat, ondanks het feit dat het bedrijf een patent bezit op een deel van een product van een concurrent, er geen plannen zijn om de verkoop van iPods tegen te gaan of met een eigen iPod-variant te komen. De verwachting is dat, wanneer het Amerikaanse patentbureau bij de toewijzing van het door Microsoft aangevraagde patent blijft, de twee bedrijven een licentieovereenkomst zullen aangaan, iets wat Apple en Microsoft wel vaker gedaan hebben om gebruik te maken van elkaars ideeën. Apple zal dan mogelijk aan Microsoft, met terugwerkende kracht, royalty's van 10 dollar per verkochte iPod moeten gaan betalen.

Volgende 13:16
Vorige 11:13

Reacties

«  1  2  3  »

Dat klinkt niet echt microsofts, het niet gebruiken van een patent. Ik heb zo het idee dat microsoft toch nog wel wat in de smiezen heeft, t'is immers harde concurrentie in de computerwereld...

De verwachting is dat, wanneer het Amerikaanse patentbureau bij de toewijzing van het door Microsoft aangevraagde patent blijft, de twee bedrijven een licentieovereenkomst zullen aangaan

Ze gebruiken dus wel degelijk het patent. Zonder het patent was die licentieovereenkomst helemaal niet nodig.

Apple en Microsoft hebben een prima relatie. Ze zijn dan wel concurrenten, maar dat wil nog niet zeggen dat ze vijanden zijn.

En misbruik maken van zoiets (waar Microsoft dus gewoon niks aan heeft, behalve reputatieverlies) zou die vriendelijkheid wel eens aardige deuken kunnen bezorgen.

klopt, in 1997 was het Microsoft die dankzij een kapitaalinjectie Apple van de aanstaande ondergang redde ...

de reden daarvoor was natuurlijk ook dat Apple een belangrijk patent bezat, het Palo Alto-patent op de GUI-interface voor desktopcomputers.. (dit was door Jobs overgenomen van Xerox)..
Tvens was het voor MS erg gunstig nog altijd een groter, concurrerend commercieel besturingssysteem te hebben, juist toen ze bedreigd werden door een mogelijk opdeling wegens de anti-Trust-zaak ... dat was een argument dat het met de marktoverheersing toen nog helemaal niet zo erg was ....

De verstandhouding tussen Apple en MS is vanaf dat moment sterk bepaald door een soort van 'leven-en-laten-leven'..., oftewel elkaar een beetje de vrijheid laten om een eigen marktsegment te laten controleren, apple zijn specifieke eigen segment, en MS de rest ...

Ik denk ook dat dit patent voor Apple gevaarlijker zou zijn geweest, als Sony het zou hebben (alhoewel een patent nooit gebruikt kan worden om de distributie van een bepaald product puur te verbieden, kan men hiervoor een licentie-bedrag vragen, en dan spek je de zakken van een direkte concurrent ... anderszijds ook bv Phillips heeft ebwezen dat het voor een patenthouder veelal gunstiger kan zijn als hun product dan ook door vele andere aanbieders wordt geproduceerd, en hoeft men niet meer zelf de markt te beheersen, om er toch goed aan te verdienen...)

Microsoft gaat een licentie-overeenkomst aan met Apple zodat Apple het patent mag gebruiken, maar daar zal vast wel wat tegenoverstaan. Het is dus niet zo dat Microsoft het patent niet gebruikt.

Hoezo wil MS uberhaupt een patent op een apple interface krom wereldje als je het mij vraagt

Het was niet op de interface meen ik te weten, echter wel op de technologie achter playlists en dergelijke van lijsten muziek en hun toepassingen.

*edit: eerste, sorry bouncing_tom ;) *

Zo te lezen hebben ze niet niet een patent specifiek op het interface van de iPod maar een patent op een software-interface van een digitale muziekspeler.

Het ging niet zozeer om de interface, maar om het systeem van de afspeel lijst. En dan met name het feit dat de speler zelf die lijsten kon maken gebasseerd op genre etc.

Damn you Black Box :+

never mind.. dubbeldubbeldubbel-post

dat vind ik op zich niet zo gek, MS vraagt echt overal patent voor aan, kan altijd van pas komen.
Als men zelfs het patent op Emoticons wil... :D
rare jongen die microsofters :)

Maar ergens in silicon valley was een klein dorpje wat weerstand bleef bieden tegen die overmacht van het microsoft-empire.....

Vreemde situatie dit, en die 10dollar per ipod, zou apple dat uberhaupt kunnen ophoesten mocht het er van komen? Die gasten hebben geloofik al iets van 25miljoen ipodjes verkocht of iets dergelijks toch?

Microsoft heeft een patent aangevraagd dat van toepassing is op elke mp3 speler ooit gemaakt. Dat dit in onze ogen belachelijk is is natuurlijk begrijpelijk, omdat het een ontzettend simpel concept is dat eigenlijk niet gepatenteerd zou moeten kunnen worden. Echter, in amerika is zelfs dubbel en trippel clicken gepatenteerd. Hierdoor wordt het steeds moeilijker om iets te maken op software gebied tenzij je
a) voor een groot bedrijf met veel patenten werkt of
b) spelletjes maakt

Hier is weinig aan te doen, omdat de grote amerikaanse bedrijven hier veel aan verdienen en deze zelfde bedrijven de verkiezingscampagnes van amerikaanse politici bekostigen. Kapitalisme op zijn best.

Ik vind de kop van dit stukje een beetje misleidend. Ik zie dit absoluut niet als een blunder van Apple,... zoals later in het stukje naar voren komt blijkt dit dus wel vaker voor te komen.

Jij vindt het geen blunder dat men er bij Apple pas na de afwijzing van patentaanvraag achter gekomen is dat men de iPod al gelanceerd had vóórdat men überhaupt een patentaanvraag had ingediend?

Als Apple een patent aanvraag doet, gaat het patentburo kijken of die aanvraag geldig is. Het moet iets nieuws zijn, en nog niet gepubliceerd.

Er zijn ontzettend veel patenten gewoon zonder controle toegewezen, in ieder geval in Europa wel - de bewijslast ligt dan bij degene die het er niet mee eens is. Neem bijvoorbeeld het Europese patent op een Indiaas bestrijdingsmiddel van de Neem tree, dat al eeuwen in gebruik bleek te zijn in India.
Je kunt inzake de 'patenten op leven' ook genen patenteren mits je maar een toepassing beschrijft. Idioten met dollars in hun ogen hebben daarom zo gauw genen ontdekt waren, die meteen gepatenteerd met als toepassingsgebied een waslijst aan ziekten, zodat ze hopen dat ooit iemand dat gen daarvoor gaat gebruiken en zij dan geld ervoor gaan vangen. Onethisch, maar winstgevend.

Dat dit niet helemaal eerlijk is maakt niet uit volgens de Europese politici, de bedrijven willen graag een makkelijke procedure.

Terug naar het onderwerp: Apple had een product uitgebracht en een jaar later patenteert Microsoft kenmerken daarvan. Denk nog eens na. Wie denk je nu dat het evil brein is???

En waarom zou Apple nog een patent aanvragen op een techniek die zij reeds in de markt hebben gezet? Om licenties te kunnen verkopen uiteraard... dus ga nou niet doen alsof Apple een filantropisch bedrijf is.

Feit is wel dat veel volk met de user interface van de ipod kan werken, en dat ze graag aan merkdifferentiatie doen bij apple.

Die vraag is te voor de hand liggend :)

Vreemd dat Microsoft het patent heeft ontvangen. Heeft het patentenbureau dan wel zijn huiswerk gedaan.

Trouwens. Wat mij ook niet duidelijk is: heeft apple itunes tegelijkertijd met de iPod op de markt gebracht? Dat zet de zaak natuurlijk in een geheel ander licht.

Wel kinderachtig dat Microsoft er vervolgens alleen geld voor wil hebben zonder dat ze het patent gebruiken. Dat vind ik gewoon een achterbakse rotstreek.

Was het niet zo dat als je een patent heb aangevraagd en er vervolgens niks mee doet, dat na 2 jaar het patent verloopt?

* 786562 Vulcan

De blunder is dat ze kennelijk een product op de markt hebben gebracht en daar pas later patent op aanvragen. Het uitbrengen van een product met deze functie is volgens mij een openbaarmaking van de uitvinding. Hierdoor kan geen enkel bedrijf een patent op dat gebied afdwingen. Iedereen die ze aanklagen claimt gewoon dat de uitvinding al openbaar was en dat Apple/Microsoft er dus geen enkel recht aan het patent kunnen ontlenen.
Echt wel een blunder van Apple dus.

Mwa... misschien om hun eigen product tegen imitaties te beschermen, kan ook een reden zijn...

Intel is van de X86 nummering afgestapt om hun CPU-ontwerp te kunnen beschermen. Je kon geen bescherming op een nummer nemen, Pentium kon wel beschermd worden.

Maar als je het zo leest, lijkt het patent wel vaag en heeeeeel breed toe te passen.

je kunt via copyright je interface ed prima beschermen, het betreffende patent hier van ms is bovendie prior-art (zoals veel van ms patenten) dus het lijkt me een storm in een glas water

Je kunt niet wachten op de toewijzing van een patent, omdat het proces jaren duurt.

Het wachten op de toewijzing van een patent is iets anders dan het patent pas aanvragen nadat je het product in de markt hebt gezet...

Opmerkelijk....

Het is geen blunder want het gebeurt vaker...

Ik hoop dat ik jou niet krijg als manager :)

Ik zou er toch van wakker liggen, zeker als ze achteraf geld moeten dokken aan de concurrent.

Microsoft heeft imho geen sterke positie omdat de ipod al op de markt was, prior art??

Neen, dit is een "bad patent" en kost gewoon geld om buiten werking te laten stellen.

MS stinkt er gewoon in om rechtsmisbruik te plegen, jammer dat dat in de VS niet strafbaar is..

Ze moeten eens stoppen met het toekennen van (veel) te algemene patenten; in juni was er nog een zaak om het patent op het afspelen van mediabestanden vanuit een georganiseerde database, dat sloeg op ongeveer elke mediaspeler!

ps: nieuws: Apple voor patentschending iTunes aangeklaagd

de twee bedrijven een licentieovereenkomst zullen aangaan, iets wat Apple en Microsoft wel vaker gedaan hebben om gebruik te maken van elkaars ideeën.
Waarom dan kostbaar geld verspillen aan een rechtzaak (wat er zeker aan gaat komen)?

Laten ze dan ook een overeenkomst aangaan. Daar wordt de consument alleen maar beter van als ze elkaars ideeen gebruiken om een nog beter product op de markt te kunnen brengen.

Als Microsoft Apple aanklaagt, gebruikt Apple de claim dat de uitvinding al publiek was op basis van hun product dat voor de indiening van het MicroSoft patent op de markt was. Hierdoor verliest MicroSoft het patent, en heeft ook Apple geen bescherming meer van hun idee. Door elkaar niet voor de rechter te slepen is het voor concurrenten een veel groter risico om de technologie te gebruiken, omdat er een mogelijke patentinbreuk rechtzaak dreigt.

Een woordvoerster van Apple heeft laten weten dat haar werkgever de iPod eerder op de markt heeft gezet, namelijk in november 2001, dan Microsoft zijn patentaanvraag had ingediend, te weten in mei 2002. Apple heeft er dan ook vertrouwen in dat het patent uiteindelijk zal worden toegewezen,
Ehm, waarom dan? Dat Apple eerder een product op de markt heeft gezet zonder dat ze daar een patent op hebben aangevraagd, mogen ze zelf weten. Dat daarna een concurrent een patentaanvraag daarop doet, dat is dan toch gewoon een geval van "jammer"?

Je kunt toch geen aanspraak op een patent maken wat al uitgedeeld is, ook al heb je eerder die techniek gebruikt (zonder patent dus)?

Een kwestie van 'prior art'...

Dat Apple eerder een product op de markt heeft gezet zonder dat ze daar een patent op hebben aangevraagd, mogen ze zelf weten. Dat daarna een concurrent een patentaanvraag daarop doet, dat is dan toch gewoon een geval van "jammer"?
Dat bedrijf 1 een patentaanvraag kan indienen op een product dat een paar maanden eerder door bedrijf 2 werd uitgebracht lijkt me eerder een geval van "vreemd".

jawel, 'prior art' heet dat.

jammer voor apple dat er al eerder mensen waren met een "software-interface van een digitale muziekspeler" voordat apple met de ipod kwam. (want ondankts wat sommige lijken te denken de ipod was niet de eerste nog de enige mp3 speler)

prior-art ja, prior-art voor apple, nee.

Maakt geen donder uit wiens prior-art er aangevoerd moet worden in zo'n zaak, àls het maar aangevoerd wordt.

Los hiervan: WALGELIJK! Wat is MS toch een exorbitant naar misselijkmakend *** bedrijf. Hierom gebruik ik die troep van ze dus niet. 't Zijn gewoon nare mensen. Bah.

Ik kan hier zo woest over worden he? Het hele patent-gebeuren bedoel ik dan. Patenten worden te pas en te onpas aangevraagd, zonder problemen toegekend (er was bij dit patent dus sprake van prior art), en bedrijven laten patenten vaak maar rondslingeren zonder deze ooit te gebruiken.

Hierdoor krijgen we een mijnenveld van onduidelijkheid waar de kleinere bedrijven met gevaar voor hun eigen economische leven doorheen moeten manoevreren. Als MS wil, kan het namelijk met zulke patenten gaan smijten en zo een concurrent de mond snoeren omdat die de kracht niet heeft om zoiets tegen te gaan.

Niet alleen MS doet zoiets. Alle grote bedrijven doen hier aan mee. Dus ik wil hier niet aan MS-bashing doen.

Wat vinden anderen van zulke zaken?

Ik vind dat er een nieuwe patent-regel moet komen, dat je pér bedrijf slechts een maximum aantal patenten in je bezit mag hebben. Als je er nog één wil moet je een apart bedrijf opzetten, die geen rechtstreekse financiele bindingen mag hebben met het andere bedrijf.

dat lijkt me ook niet..

Hoogstens dat het bewijzen van 'prior art' een stuk makkelijker is om zo het MS pattent ongeldig te laten verklaren

<edit> Oeps. dit was een reactie op RefriedNoodle </edit>.

Gewoon het oude gezeur zoals altijd.
Patenten staan innovatie en nieuwe technologieen in de weg. Waarschijnlijk waren we op diverse gebieden nu al veel verder als niet ieder onzinnig ding gepatenteerd zou kunnen worden.

En ja ik ben me er ter dege van bewust dat als je nieuwe technologie wilt ontwikkelen dat dat geld kost en dat je dat terug wilt verdienen, maar tegenwoordig kun je al patenten op "hersens spinsels" aanvragen. Alleen al met het idee dat er later iemand met een werkende versie van dat idee zou kunnen komen en dat je daar dan lekker aan kunt verdienen zonder er ook maar iets of weinig aan te hebben gedaan.

edit:typo

patenten staan inovatie en nieuwe technologieen in de weg
Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk.

Stel jij hebt bedrijf x en je besteedt een paar miljoen euro voor de ontwikkeling en research van een nieuw product. Je zet je product op de markt, maar je hebt niet de mogelijk om dit idee met een patent te beschermen.

Vervolgens neemt bedrijf y jouw idee over en kan hetzelfde product goedkoper op de markt zetten (ze hebben immer geen kosten hoeven maken).

Zou jij de volgende keer weer bereid zijn om een grote investering te doen? Hoezo slecht voor de innovatie?

Patenten staan innovatie en nieuwe technologieen in de weg.
Juist niet. Kijk eens naar de farmaceutische industrie. Daar wordt ongelooflijk veel research gepleegd alleen omdat de resultaten beschermd kunnen worden.

De farmaceutische industrie is een heel ander verhaal, omdat de produktontwikkeling daar op een andere manier verloopt. Doordat er daar heel veel zaken moeten worden uitgeprobeerd en getest voordat er duidelijkheid is over de werkzaamheid en veiligheid van een bepaalde stof is het zaak om die investeringen te beschermen. Daar is op zich niets mis mee.

Wat er met een boel van die IT-gerelateerde patenten mis is, is dat ze vaak triviaal en veel te breed zijn. Bovendien kost het vaak vrijwel niets om zoiets te bedenken. Beruchte voorbeelden zijn er genoeg: de one-click van Amazon, de aanvraag op een NOT operator van MS en er zijn er nog veel meer.

Deze patenten zijn niet de beloning voor stevig R&D werk, maar een echte belemmering voor innovatie, ook al omdat een patent een voor de IT veel te lange geldigheid heeft. Bovendien werken patenten tegen een snelle doorontwikkeling van concepten, puur en alleen omdat het basisconcept gepatenteerd is door iemand die vervolgens niets anders doet dan dat patent uitmelken. Op die manier blijft software erg duur, terwijl dat helemaal niet hoeft.

De vraag is wat de maatschappij opschiet met dit soort patenten. Naar mijn idee niets, maar er zijn natuurlijk tegenargumenten te bedenken. De EU heeft hierover een uitgebreide discussie gevoerd en de eindconclusie daar was dat patenten op pure software niet acceptabel zijn.

De verwachting is dat, wanneer het Amerikaanse patentbureau bij de toewijzing van het door Microsoft aangevraagde patent blijft, de twee bedrijven een licentieovereenkomst zullen aangaan, iets wat Apple en Microsoft wel vaker gedaan hebben om gebruik te maken van elkaars ideeën.
Ik verwacht meer dat het patent ongeldig zal worden verklaard als Microsoft Apple tot bepaalde dingen dwingt en Apple vervolgens in een rechtszaak met voldoende fysiek bewijs komt aanzetten dat de iPod en de bijbehorende software al eerder is ontworpen en ontwikkeld voordat Microsoft met het patent voor de Portable Media Centre software op de proppen kwam.

Dit lijkt me namelijk een klassiek geval van "prior art".
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:16
Vorige 11:13
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: