Hoofdcategorieën

Justitie wil IP-adressenbestand tegen terrorisme

Door Gabi Gaasenbeek, vrijdag 15 juli 2005 15:32
Bron: RTL Nieuws, submitter: Michoogle, views: 19.198

Justitie wil een IP-adressenbestand tegen terrorisme aanleggen. Dit internettelefoonboek moet alle IP-adressen koppelen aan de naam- en adresgegevens en eventueel het e-mailadres van de bezitter. De databank is bedoeld voor de politie en de AIVD en zou er september 2006 moeten komen. Zeker is dit niet: justitie geeft aan dat het niet zo snel gaat en wacht eerst af wat de discussie rond de bewaarplicht oplevert. Simon Hania, technisch directeur van Xs4all, geeft echter aan dat er al wordt gewerkt aan een gezamenlijk adressenbestand. Er loopt een proef om de techniek te testen. Drie providers, waaronder UPC, werken mee aan de test.

Ministerie van JustitieJustitie wil de gegevens uit de databank gebruiken om eenvoudiger achter de identiteit van verdachten op het gebied van kinderporno of terrorisme te kunnen komen. Verdachten kunnen dan bijvoorbeeld worden opgespoord via de chatkanalen die ze gebruiken voor de illegale praktijken. De Nederlandse internetproviders moeten verplicht meewerken aan de samenstelling van het internettelefoonboek.

Hania geeft wel aan dat het toevoegen van e-mail adressen de kans op fouten vergroot. Hij verwacht dat echte criminelen geen vast e-mailaccount gebruiken of dat er valse adressen zullen worden opgegeven. Er is al een soortgelijke databank voor telefoonnummers, bij het Centraal Informatiepunt Opsporing Telecommunicatie (CIOT) kunnen eigenaren van mobiele en vaste nummers worden opgespoord.

Volgende 18:14
Vorige 13:49

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Vraag me toch af of dat wel goed gaat werken. ALs ik een terrorist zou zijn zou ik eerder naar een internetcafe gaan dan thuis alles regelen.

In een internet cafe kunnen mensen altijd met je meekijken, zeker als je net allerlei plattegronden, vluchroutes en weet ik veel wat een het plannen bent, wil je dat niet in je internet cafe doen.... lijkt me.

Zijn er zat, vooral de kleinere, waar het amper opvalt.
Hier in de buurt zit een kappers-/bel-/internetwinkel, die 2 pc's staan in een andere kamer en redelijk goed afgezonderd.

Hoe weet een meekijker nou weer of je je huiswerk interieur design aan het doen bent of een aanslag aan het plegen?

Het verschil in het plattegrond van een doorzonnetje en b.v. het pentagon is wel makkelijk te zien hoor.

Zoals met alles gewoon doen alsof het zo moet en het valt niemand op. :z

Het plannen van iets met vluchtroutes oid, lijkt me niet echt iets wat je online doet :)
hoogstens een msn bericht: ''hey aziz.. hij is klaar... kom ff koffie drinken'' :)

Zelfmoordcommando's/bommers plannen geen vluchtweg.

jawel hoor, ook beter bekend als de doodsvlucht. :+

Dan lijkt het mij een stuk zinvoller om gewoon met je laptop te gaan wardriven. Stel je voor dat het je lukt bij een bedrijf naar binnenkomen is de kans om gepakt te worden nog een stuk kleiner, omdat justitie dan vaak maar een enkel ip heeft waar normaalgesproken een heleboel mensen onder internetten.

Denk trouwens ook aan zaken waarin de verkeerde mensen werden aangepakt. Zo zal het niet de eerste keer zijn als de man des huizes wordt vervolgt voor zaken die zijn zoontje via internet heeft lopen versprijden. Omdat er nu een keer meerdere mensen in een huis wonen en dus meerdere mensen gebruik maken van een enkel ip adres.

Het aanpakken van kinderporno lijkt me wel haalbaar, het lijkt mij niet lekker porno kijken in een internetcafe, afgezien van het type porno waar je het van moet hebben. Dat soort dingen doe je natuurlijk het liefst thuis, en het gevoel van privacy kan er dan voor zorgen dat je al snel een beetje roekelozer wordt dan misschien handig is.

Wat mij betreft is de ontwikkeling wel mooi, omdat je er ongetwijfeld een heleboel 'criminelen' mee zult kunnen pakken. Dat het systeem op allerlij slinxse manieren te omzijlen is staat als een paal boven water, maar je kunt er ook wel veel echte criminelen mee pakken.

zoals jij al zegt idd gewoon een prepaid telefoon pakken en een laptop en je bent ook al zowat ontvindbaar :) telefoons vind je overal en inbel abbo's ook

ik heb een variabel ip :)

Dan zal je provider wel moeten loggen wie er op welk moment een IP in bezit had.

Euh, dat is al jaren verplicht.

UPC werkt mee. Die gebruiken zowiezo variabele ip-adressen... Dus de logging is er wel degelijk.

Jammer, zat eigenlijk te hopen op een vast ip-adres zodat je niet meer hoeft te kloie met ip-adressen van je home-server :>

gewoon aan laten staan toch?

Net alsof valse aanvragen niet mogelijk zijn, ook zullen hackers vast geen moeite hebben met het hacken/gebruiken van iemand anders zijn IP.

Het echte gespuis gaat men echt niet pakken met zo'n regeling.

tja, wat je niet allemaal met een proxy kan ;) alleen het leuke van proxy's zijn dat je nog steeds te traceren bent, ondanks dat je achter enkele ip adressen verborgen zit ;)

zo is dus iedereen te vinden op internet, alleen bij de 1 duurt het wat langer dan bij de ander ;)

Volgens mij kan je met een (goede) proxy wel degelijk anoniem surfen, tenzij de proxyserver alles weer logt...

Als de proxy niet logt.... dan is het backtracen mogelijk..tot de proxy.. en dat is alles!

Waarom denk je dat freedom.net en megaproxy.net niet loggen....

In dit geval is dat niet zo, volgens mij.
Het proxyadres is bijv uit japan, dan ziet de politie dus dat het een gebruiker uit japan is.
Men moet dan eerst de japanse justitie inschakelen, zodat men via de echte (normale) gebruiker mogelijk achter de identiteit van de gezochte persoon kan komen. Maar zelfs die kans is niet zo groot.

Althans, zo zie ik het.

Eghie: ik ging nog uit van het maximale dat justitie kan bereiken.

En stel nou dat een terrorist uit bijvoorbeeld frankrijk een proxy zou gebruiken uit Japan en die proxy die logt niet.

Steganos internet anonym pro

krijg je continue een ander ip-adres toegewezen.
Installeer dat software pakket maar is en surf naar http://www.whatismyip.com Je zult zien dat je dan afhankelijk van de tijd die je ingesteld hebt (bij mij 15 sec.) continue een ander IP-adres krijgt. Ook verander je continue van proxy server. Waardoor het zo goed als onmogelijk wordt om mij te achterhalen :Y)
Ow en trager surfen? Het is wel iets trager, maar ik heb het er wel voor over: Anoniem op internet.

@COMPUTERNERDNR1

Is het dan niet zo dat je juist makkelijker bent te traceren ? Nu zijn er binnen 1 minuut al 4 proxies die die plattegrond van het pentagon hebben gezien, als er een proxy is die moeilijk jouw echte IP geeft dan zijn er nog anderen die dat wel doen. Je moet proxies nesten om het ze moeilijk te maken.

Liever nog gewoon een ssh tunnel naar een bakkie in het oostblok of ergens in azie...geen haan die er naar kraait daar en alle lokale verkeer wat wel hier zichtbaar is is encrypted....

vreemd, XS4ALL gaat er toch zo prat op dat ze de privacy van hun gebruikers hoog in het vaandel hebben. en nu gaan ze zelf een database aanleggen die IP addressen koppelt aan persoonsgegevens? in hoeverre verschilt dit principieel gezien dan van de bewaarplicht discussie?

overigens is dit typisch weer zo'n idee dat gedoemd is te mislukken. echte terroristen gebruiken geen valide persoonsgegevens en al helemaal niet hun eigen IP adres. als ik nu politiestaat zeg overdrijf ik zeker? :)

Dit is een lastig geval he: aan de ene kant zijn ze het gewoon wettelijk verplicht, maar aan de andere kant is het wel belangrijk dat tegen "misbruik" van het internet wordt opgetreden.

Overigens blijft de discussie over terrorisme altijd maar vaag hangen: de kans dat je ter plekke doodvalt aan een hartaanval is duizenden malen groter dan de kans dat je door een terrorist wordt neergemaaid. Begint verdacht veel te lijken op angstzaaierij van dit erg rechtse kabinet.

Ik durf zelfs zo ver te gaan dat ze stiekem toch blij zijn met het terrorisme (of iig de dreinging van), aangezien ze dat als excuus kunnen (en lijken te) gebruiken om de rechtstaat verder in te perken (dit soort maatregelen zijn immers buitenproportioneel tov de gevaren van "terrorisme")

De politie en AIVD en zo kunnen met een gerechtelijk bevel zowieso die gegevens van XS4ALL eisen, zo zorgen ze alleen wel dat ze die gegevens indien nodig in een database hebben, en het dus minder tijd voor hun kost. Denk niet dat ze nu opeens die database met Brein gaan delen of zo. Alleen degenen die toch al die gegevens konden krijgen zullen (hoop ik) toegang hebben.

Dit soort bestanden hebben altijd het risico dat ze in handen van derden vallen. Overheid of bedrijfsleven maakt alleen verschil doordat de databank van de overheid een veel interessanter doelwit zal zijn. Als iemand op een of andere wijze togang weet te verkrijgen to een databank van een bedrijf, kan je als klant overstappen. Als hetzelfde gebeurt bij de overheid heb je geen alternatieven.
Verder zullen ze toch ook burgers toegang moeten geven om hun gegevens te kunnen controleren en corrigeren.

xs4all != freedom4all

vreemd, XS4ALL gaat er toch zo prat op dat ze de privacy van hun gebruikers hoog in het vaandel hebben. en nu gaan ze zelf een database aanleggen die IP addressen koppelt aan persoonsgegevens? in hoeverre verschilt dit principieel gezien dan van de bewaarplicht discussie?
Xs4all pleit naast privacy ook voor traceerbaarheid en het voorkomen van misbruik. Jaren geleden heb ik, om de kosten te drukken, overwogen om samen met anderen een ADSL-abonnement te nemen. Dat leverde meer bandbreedte voor minder geld. Xs4all wilde dit niet. Zelfs niet met een aansluting+meerdere abbonementen.

Bij Xs4all is iedere gebruiker persoonlijk aansprakelijk voor het gebruik van zijn verbinding. Dus als jij de verbinding deelt met je buurman ben jij verantwoordelijk voor zijn verkeer. (Als je dus niet van je bed gelicht wenst te worden geef je je buurman dus geen toegang tot jouw verbinding ;) )

Ik zou het overigens een goede zaak vinden als raadplegen van de database aan eisen wordt gebonden. Als justitie mijn persoonsgegevens wil opvragen in verband met serieuze vergrijpen heb ik daar geen probleem mee. Dat kunnen ze nu ook al, met een kleine vertraging. Vergelijk het maar met nummeridentificatie voor noodnummers bij telefoons, dat kun je ook niet uitzetten.

Als ze echter mijn gegevens willen opvragen voor minder belangrijke zaken, zoals "belediging van ambtenaar in functie" of het schenden van het copyright via het internet zou ik er wel een probleem mee hebben. Daar zijn de reguliere kanalen via de provider voldoende voor.

En natuurlijk zouden Brein en andere particuliere organisaties mijns insziens niets te zoeken hebben in een dergelijk bestand.

Registratie kan en is toelaatbaar. Inzage in de registratie moet aan regels voldoen en hierop is toezicht nodig van een betrouwbare instantie. Bij misbruik dienen er ook sancties tegenover te staan (boetes, schadevergoedingen en ontzegging van toegang).

Volgens mij heeft de privacywetgeving wel een aanvulling nodig.

Voor zover ik het weet heeft elk ADSL-abbo bij XS4ALL een eigen IP. Dus is het eigenlijk allemaal al grotendeels aanwezig.

Is dit geen privacy probleem aangezien je bij elke IP verbinding met een computer op afstand (zoals een webserver) je IP adres achterlaat?

Tenzij een beller maatregelen treft, kan iemand die gebeld wordt met nummerweergave ook zien wie er aan de andere kant van de lijn zit. Hoor je ook niemand roepen over privacy...

Kwestie van een geheim nummer nemen, dat is niet zichtbaar voor de normale (non-politie) nummerweergave.

Daarnaast kom je met een pre-pay telefoon ook al een heel eind... zolang je hem cash betaald en niet 'registreerd' voor die 5 euro extra beltegoed ;)

Doe mij dan maar een geheim IP adres. B-)

Ligt zo "gevoelig"
Je zal maar een "onwetende" internetter zijn....
Die dan ook wel toevallig een "zo'n lek als een zeef" wireless netwerkje heb liggen thuis

en dan word DAARVAN gebruik....of liever gezegd...misbruik van maakt....dan staat jouw IP adres wel te "blinken" daarbij de "bewaking"
kan je mooi je energie verspillen om andere mensen te overtuigen dat dit NIET van jouw afkomt....
en dat word een moeilijk proces!

Je zou maar een onwetende autobezitter zijn die zijn sleutel in het contact laat zitten. Komt er zo'n joyrijder langs die met jou auto een omaatje op het zebrapad van de sokken rijd. Staat jou kenteken wel te "blinken" en moet je energie verspillen om de politie ervan te overtuigen dat je niet zelf in de auto reed.

Kortom, er bestaat ook zoiets als eigen verantwoordelijkheid.

Je zou maar je rits open hebben laten staan, komt er zo'n geile chick langs en die verkracht je. Probeer dan maar eens uit te leggen .....

over vergelijkingen gesproken....

LOL
dat gaat ik niet meer uitleggen
straks weten de andere dat ook, valt er niets meer "te halen" :9~

Er is wel degelijk een verschil om aan te tonen dat je niet aan het joyrijden was in vergelijking met aan te tonen dat iemand op jouw WLAN heeft ingebroken. In het joyrijden geval kan je met een alibi en/of getuigen je van het misdrijf vrijpleiten. In het geval van WLAN is dat veel moeilijker, omdat het feit dat je WLAN open staat niet voldoende is om aan te tonen dat je het niet gedaan hebt. Ook als na onderzoek van al je PC's blijkt dat daar geen sporen van het misdrijf worden aangetroffen, is dat geen bewijs van je onschuld.

Wij blij dat wij in Nedrland geen omgekeerde bewijslast hebben. En dus niet hoeven te bewijzen dat we onschuldig zijn, maar de ander moet antonen dat jij schuldig bent. ;)

Des te meer reden om je netwerk te beschermen. Bijna alle overlast (Botnets) en een groot gedeelte van echte criminele zaken op internet is enkel en alleen mogelijk doordat gebruikers hun verantwoordelijkheden niet (willen) begrijpen.

Om de straat op te mogen heb je een rijbewijs nodig, iedere aap die een paar EUR kan overleggen mag een PC en een WLAN setje kopen. Mij best, maar dan moeten diezelfde mensen niet raar opkijken als je aangesproken worden op misbruik vanaf hun internetverbinding. Onwetendheid is geen excuus :o

Misschien is de vergelijking met de joyrider krom, maar wat dacht je van deze:
Jij laat je sleutels in de auto, een terrorist 'leent' deze om een bom te vervoeren naar het station en rijdt na afloop vriendelijk terug naar jou huis en parkeert de auto weer. Na de aanslag komt de politie erachter dat jouw auto aanwezig was op het station en dat er resten explosieven in zitten. Dan ga je HEEL wat mogen uitleggen... je kunt dan wel bewijzen dat jij niet in die auto zat op dat moment, maar als er geen kraaksporen zijn zal de verdenking (terecht) zijn dat jij de terrorist medewerking verleende.

Maar stil toekijken hoe ze "bewijs" aan willen voeren wat tegen je spreekt......doe je nu ook weer niet

(stel je zelf es in die situatie op....en dan niet vanuit gaan dat je wel een routertje kan beveiligen enzo..maar je bent eropeens in gerold in deze tijdperk)
Kijk schoolgaande personen, die leren nu met PC's en alles wat daar om heen hangt...
neem mijn eigen vader...werkt nog met 98....waarom?
omdat ie dat simpel gezegd gewoon kan...meer niet
kijk in je eigen omgeving hoeveel leken er wel niet zijn..

En DAT is nu juist wat steeds meer onder druk komt te staan met al die terrorisme-maatregelen. Zo kan je in Engeland bv al zeer lang worden vastgehouden voor je ooit een rechter ziet, als het maar op grond van terrorisme-verdenkingen is.

Dus het risico begint te bestaan dat als je windows-update niet automatisch laat downloaden, je voor zeer lange tijd achter de tralies verdwijnt. (en als je hem wel aanhebt ook trouwens, omdat er toch telkens weer nieuwe exploits komen)

Officieel en op papier nog wel ja, maar er komen al steeds meer zaken naar voren waarbij je toch erg lang vast zit, en met een beetje pech ook echt vast komt te zitten zonder dat je schuld bewezen is.

Daarnaast hoor ik van wel meer kanten dat deze 'wetgeving' rondom IP adressen en WLAN een stuk minder vast is. Bij inbraak op je WLAN kan jij vrij makkelijk als verdachte (dan wel via verantwoordelijkheid) worden opgepakt.

kan je in Engeland bv al zeer lang worden vastgehouden voor je ooit een rechter ziet, als het maar op grond van terrorisme-verdenkingen is.
Daar heb je zeker gelijk in. In Engeland heb ik gemerkt dat er heel veel verborgen Britse kolonialisme is. Naar de buitenwereld is men zeer discreet op grond van historische redenen. Naar de buitenwereld zijn Britten nette "tea-time"-types. In de praktijk heerst er een zeer grote white-power sfeer. Hooligans zijn er overal en de sfeer in Engeland is om te snijden. Het was niet meer dan logisch dat lokale mensen uit Leeds de druk niet meer aan konden en uit wanhoop het terroristische pad op gingen. Misschien weten velen dit niet, maar de sfeer in Londen is gewoon zeer griezelig, vooral tussen Pakistanen en autochtone Londenaars. De stad is gewoon een bewoonde tijdbom. Het enge vooral is dat ogenschijnlijk normale burgers alles op alles zetten om de druk op te voeren door zeer veel verbaal geweld te plegen op minderheden in Engeland. In winkelcentra, op straat, in parken en ga zo maar door. Overal waar ze confrontatie kunnen zoeken. Mensen worden bijna letterlijk in de handen van terreurronselaars geschreeuwd. En die zijn er wel blij mee dat ze New Recruits krijgen.

Nee, geen prettig land.

Wij blij dat wij in Nedrland geen omgekeerde bewijslast hebben. En dus niet hoeven te bewijzen dat we onschuldig zijn, maar de ander moet antonen dat jij schuldig bent.
Als het OM kan aantonen dat jou IP-adres is gebruikt is het maar de vraag bij wie de bewijslast ligt om aan te tonen dat jij wel/niet schuldig bent.

@PietjePuk

Vergelijk je altijd appels met peren?
Als jij je auto laat stelen met je sleutels erin, krijg je het misschien niet vergoed.....sterker nog...jij zal aan moeten tonen...dat JIJ het niet was...ten tijde van de hele situatie
Sterker nog...jij zal jezelf moeten bewijzen van "onschuld"
anders mag je de betrokkene (schade) ook nog eens vergoeden...
Alleen omdat jij "even" geen beveiliging serieus nam!
punt is...
Ik denk niet dat ze zomaar IP adressen aan NAW gegevens kunnen koppelen..
Je kan je namelijk vrij makkelijk achter een andermans IP verschuilen....

En dan te bedenken dat in elke straat meerdere netwerken zijn te vinden en dat letterlijk 9 van de 10 geen enkele vorm van beveiliging heeft. Ik zou het wel weten.
Auto pakken en laptop et voila .. gratis internet.

Hoezo koppelen van gegevens???

Je zal maar en alwetende internetter zijn en een slecht beveiligde wlan verbinding hebben om altijd al je activiteiten in de schoenen van een anonieme hacker te kunnen schuiven :+

Jaja, en de terroristen / kinderneukers hebben geen eigen servers? Hoe wouden ze uberhaupt aan die IP`s gaan komen... Ik ben aan niemand verplicht gegevens af te staan als ik een server ergens in Rusland huur...

En dan hebben we nog proxy`s, internet cafe`s. Wat nou als er een virus van mijn pc een open proxy maakt?

Dat is dan jouw eigen verantwoordelijkheid.
Als mensen dingen uitspoken via jouw computer ben jij het haasje als je niet met keiharde bewijzen kan komen.

Ik heb zo een vaag vermoeden dat niemand ooit zijn/haar auto aan jou gaat uitlenen. ;)

Als jij dan brokken maakt, is diegene verantwoordelijk. Toch?

Vergeet WLAN's niet. Die zijn namelijk ook heel veilig ;)

wel..
1) hoe zit het met dynamische IP adressen?
2) dat justitie mijn IP heeft ok, maar hoe zit het met mijn privacy in het algemeen? Hoe weet ik of mijn adresgegevens gekoppeld aan mijn IP niet in verkeerde handen vallen?

Het is sowieso niet veilig, aangezien ze bij Justitie gewoon PC's op straat zetten als ze het niet doen. |:(

Tonino anyone?

dynamische adressen zullen geen probleem zijn
het lijkt met niet al te mogelijk om iets te maken wat er voor de gegevens opslaat op het moment dat het ipadres gebruikt wordt

bijv 127.0.0.1 // Pietje Tweaker / Contractnummer 007

dat is mijn ip al :P

Je kan in je logs gewoon zien welk IP-adres op welk moment aan welke node is toegewezen, tijd dat hij ingelogd is, en tijd dat hij weer uitgelogd is, alle gegevens op een rijtje. Geen enkel probleem dus dynamische IP adressen.

Ben bang dat dit toch weer een gevalletje van de plank mis slaan gaat worden.
Een emailadres in het databank? Wordt leuk, ik heb er fictief duizenden. Bovendien, wat willen ze er mee bereiken, als ik iets mail, stuur ik mijn ip al mee (normaal gesproken), stuur ik die niet mee (proxy) dan kunnen ze sowieso niets mee.

Anonieme proxy anyone :)

En hoe kom jij bij een anonieme proxy? Juist, via jouw IP adres wat gekoppeld is aan jouw NAW gegevens bij jouw provider.

Wat was jouw punt?

Alweer, zolang een anonieme proxy niet logt.... kan er maar getraced worden naar de proxy zelf!

Dus ze kunnen zien dat je een anonieme proxy gebruikt. So what? Willen ze dat ook gaan verbieden? Lijkt me sterk dat ze dat kunnen: Als ik niet wil dat iemand meekijkt met wat ik doe, is dat mijn recht. Ik denk dat het feit dat je mobiele telefoon mag gebruiken die niet door justitie af te luisteren zijn, ook een precendent heeft geschept in dat opzicht.

(PS: Ik ga ervanuit dat Erikje via een beveildigd kanaal met een anonieme proxy verbinding maakt)
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:14
Vorige 13:49
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: