Hoofdcategorieën

Turken werken aan alternatief internet buiten VS-controle

Door Yoeri Lauwers, donderdag 7 juli 2005 10:23
Bron: Detroit News, views: 25.602

In Turkije is een groepering opgericht die zich wil inzetten voor het ontwikkelen van een alternatief internet dat niet onderworpen is aan de controle van de Verenigde Staten. Een groepering onafhankelijke operators, The Public-Root, is al bezig met het inrichten van een netwerk met dertien rootservers in tien verschillende landen, waaronder Turkije. Op dit netwerk eindigen de adressen niet met een top-level domein als .com of een landcode, maar op een bedrijfs- of persoonsnaam. Het oorspronkelijke doel van dit netwerk was dan ook het gebruik van gemakkelijk te onthouden adressen met intuïtieve namen, maar ondertussen groeit ook de interesse van landen die niet gesteld zijn op de inmening van de Amerikaanse overheid in het internet. ICANN-woordvoerder Kieran Baker benadrukt dat het oprichten van alternatieve netwerken wel voordelen kan bieden, maar dat alle voordelen van het traditionele internet, waaronder de wereldwijde bruikbaarheid, verloren gaan. Gebruikers zouden bijvoorbeeld bij het intypen van één naam, afhankelijk van het netwerk waarop ze ingelogd zijn, een compleet andere website te zien kunnen krijgen.

Volgende 10:45
Vorige 09:47

Reacties

«  1  2  3  4  »

Dit is dan ook geen internet meer, maar een groot losstaand netwerk. Ik zie het ook niet zo snel gebeuren dat dit zal concurreren met internet zoals we die kennen qua beschikbaarheid voor iedereen, overal ter wereld.

Het internet is in feite ook één groot losstaand netwerk. het is maar net welke afspraken je maakt. J ehebt wel gelijk als het met de beschikbaarheid wel even zal duren voordat het concureren met internet..Maar 10 landen, damn das niet mis. Overigens ben ik d'r niet blij mee met dit soort initiatieven. Dalijk krijg je een x-aantal netwerken die allemaal de vervanging van internet willen worden :(


Volgens mij is het heel niet belangrijk of een land nou rijk of arm is, het gaat om acceptatie, en dat zit weer vast aan het aantal gebruikers. Heb jij enig idee hoeveel inwoners al die landen die jij noemt bij elkaar hebben. 15 miljoen is daar niets bij.

Nou is het natuurlijk zo dat de landen die jij noemt (behalve Turkije) hier helemaal niets mee te maken hebben, maar dat maakt nog weinig uit.

Laatste kanttekening: Veel inwoners betekent ook nog niet veel gebruikers, maar op den duur zal dat zeker wel komen.

http://public-root.com/root-server-locations.htm

Hier een overzicht van de 13 Public Root servers.. enne.. er staat er dus zelfs 1tje in ons aller Amsterdam! :)

[dit was geen dubbelpost, maar een tripplepost :S ]

"Niet onderworpen aan de controle van de VS" Lees de westerse samenleving.

Dit is dus, zonder paranoia te lijken, wat er gebeurdt met de westerse samenleving als er niet ingegrepen wordt. Het internet is zelfs nu al een geweldig netwerk voor die boys, denk maar aan VOIP.
Zo'n netwerjk zal de terroristen als muziek in de oren klinken.

internet is idd een beetje de naam geworden van het internet beheerdt door ICANN. Maar de betekenis is natuurlijk nog steeds een net dat intranetten met elkaar verbindt. En het succes is natuurlijk rechtevenredig met hoeveel mensen er gebruik van maken.

Mischien dat ze niet zo erg anti-usa zijn en het linken tussen de twee netten toestaan, waardoor je het beste van beide werelden kunt combineren.

Oke maar dan moet je op beide root servers je website registreren.. www.tweakers.net en tweakers.(other)

internet is idd een beetje de naam geworden van het internet beheerdt door ICANN. Maar de betekenis is natuurlijk nog steeds een net dat intranetten met elkaar verbindt.
Oorspronkelijk was er het ARPAnet. Daar werden steeds meer niet defensie gerelateerde bedrijven en instellingen op aangesloten. Dit netwerk kreeg de naam Internet. Simpelweg omdat het het enige netwerk was wat de netwerken met elkaar verbond én Arpanet teveel verwees naar de militaire oorsprong. Er is dus maar één Internet. Om de bedrijfnetwerken een éénduidige naam te geven is daarvoor later de naam intranet bedacht. De volgorde van de naamgeving is dus totaal omgekeerd van wat jij beweerd en het "Internet" is dus een duidelijke naam voor één netwerk en geen algemene naam.

Beetje hetzelfde als met aspirine en tegenwoordig viagra. Het zijn merknamen maar zo bekend dat een hoop soortgelijke producten op die naam proberen mee te liften. Een beetje geschiedeniskennis kan dus geen kwaad.

in·ter·net (het ~)
wereldwijd netwerk van computers, gebaseerd op een gemeenschappelijk, gestandaardiseerd protocol
het is dus wel degelijk internet, dit "los staande grote netwerk" zoals jij het noemt. werkt nu ook aan een gestandaardiseerd proctocol wat los staan van het huidige zoals zij het kennen.

ik vraag me af of dit wel zo goed is voor de economie. als turkse bedrijven ook overgaan op dit netwerk en besluiten daarnaast niets meer te doen met het huidige internet snijden ze zichzelf denk ik een beetje in de vingers t.o.v. internationale economie.

in·ter·net (het ~)
wereldwijd netwerk van computers, gebaseerd op een gemeenschappelijk, gestandaardiseerd protocol
"Beschikbaarheid" is hier volgens mij het sleutelwoord. 13 root computers in 10 verschillende landen is een leuk begin om iets "wereldwijd" te noemen, maar het zijn juist de miljoenen computers in de honderden verschillende landen die onder de roots hangen die het internet zoals we die kennen, maken tot wat het is.

Maar als je je webserver aan het ouwe internet knoopt en met een andere NIC aan het nieuwe internet, en je registreert beide adressen op hun respectievelijke netwerken... wat gaat er dan mis met beschikbaarheid? Je hebt per land maar één serviceprovider nodig per netwerk, en dit netwerk zal over dezelfde koperen touwtjes en fibertjes lopen als het oude netwerk. Het physieke gedeelte is er dus al, je hoeft alleen maar packets te versturen.

Voorbeeldje:
XS4ALL besluit dat nieuwe inet te gaan hosten. Ze bellen Turkije, bestellen een pita internet, en krijgen een hele riedel met configuratie gegevens voor hun routers. Ze programmeren een paar routertjes om om over de bestaande physieke links gegevens naar de peers van het nieuwe internet te sturen, en voila, xs4all kan aansluitingen aan dit nieuwe net leveren aan klanten.
Als de klant het "oude" net op wil, krijgt hij diezelfde DSL aansluiting als voor het nieuwe net. Hij krijgt wel een ander netwerkadres en andere nameserver adressen dan bij het nieuwe net, maar verder functioneert het hele spul identiek. Op deze manier kun je op één infrastructuur uitstekend een X aantal IPv4 netwerken draaien, als de adressen elkaar maar niet gaan snijden.

De uitdaging zou er in dit geval dus in uitgifte van IP adressen. Maar wacht, was er niet IPv6 dat al een hele tijd als nieuwe standaard moet gaan komen? Daarmee zijn er riant voldoende IP adressen voor twee internetten, dus het enige dat je hoeft te doen is iets te regelen waardoor dubbele uitgifte van IPv6 adressen onmogelijk wordt en je bent klaar.

Het is een redelijke opgaaf allemaal maar het ís haalbaar. En als je beide netten kunt bedienen is het al een stuk minder vergezocht. Zeker als het nieuwe net dan technische en/of kostentechnische voordelen heeft.

Ik begrijp niet waarom jij een nieuwe NIC opneemt in die server. Het betreft hier immers niet de IP adressen maar de domeinnamen.

Clients als windows ondersteunen op dit moment eigenlijk maar 1 root-DNS, overeenkomstig de RFCs. Wel kunnen er tegelijkertijd meerdere DNS-queries worden gestart, welke uiteindelijk allemaal terug-resolven naar een van de ICANN root-DNS servers. Je kunt een DNS server opnemen die uiteindelijk terugresolved naar deze alternatieve Public-Root. Dat werkt prima, maar zodra namen gaan overlappen, heb je een probleem:

www.games.com kan ongetwijfeld worden geresolved via de ICANN root DNS. Maar zodra deze ook via de Public-Root DNS geresolved kan worden, pakt jouw client de eerste die terugkomt met een IP adres. Da's behoorlijk at random. Het lijkt me dat dergelijke overlaps zoveel mogelijk voorkomen moeten worden (en hebben in het verleden helaas ook al plaatsgevonden met alternatieve DNS root servers: ICANN heeft een aantal domein extensies overgenomen / gejat van alternatieve DNS root servers waardoor er problemen zijn ontstaan.

Als je een woordenboek gebruikt moet je dat wel goed doen :)

er staat HET internet. Niet "een" internet.
er staat "wereldwijd netwerk"
niet "een" wereldwijd netwerk.

Wat betekent dit?
Dit betekent dat internet een object op zichzelf en geen definitie van iets.

Wide Area Network (WAN).. dát is een definitie. en daar voldoen Internet, en dít nieuwe netwerk aan.

Dit nieuwe netwerk kan geen 'internet' zijn... aangezien het Internet een naam is voor één WAN. :)

(volgens mij ben ik wazig bezig :P)

Sorry hoor, maar wat is je bron?
Je kunt natuurlijk elke quote uit z'n context halen. Uit elke definitie kun je wel een stukje tekst knippen waarmee je kunt onderbouwen dat dit wel of geen internet is. Maar als je de hele definitie leest is er maar één conclusie mogelijk: Het Turkse initiatief wordt volgens de gangbare definities niet tot het internet gerekend....

O ja, mijn bronnen:

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=nl&ie=UTF-8&oe=UTF- 8&q=define%3Ainternet

@whizzy81:
kijk naar je bron. dit is Google. Google is een amerikaans bedrijf. amerika heeft (het/dit) internet grootgebracht en hierdoor is je bron dus partijdig
Nee jij hebt lekker objectieve argumenten .......
Mijn bronnen zijn tenminste controleerbaar

[zwartkijkermode]kijk naar je bron. dit is Google. Google is een amerikaans bedrijf. amerika heeft (het/dit) internet grootgebracht en hierdoor is je bron dus partijdig

[/zwartkijkermode]


Ik denk dat dat islamitische wel mee zal vallen, als je verder leest dan dat je neus lang is zie je dat meerdere landen er aan mee doen.

en het zal ook echt niet wat vrijheid ingeperkt worden ofzo. Het is gewoon een losstaand netwerk, los van alle onzin die tot nu toe op het huidige internet is te vinden.

Daarbij als je nagaat dat meer dan 50% van het internet op dit moment uit porno bestaat etc, dan is het ook best in te denken dat sommige mensen een netwerk willen met minder 'vervuiling'


Zoals je zelf ook kon vinden (op http://public-root.com/root-server-locations.htm )
zitten Duitsland & Frankrijk er idd niet bij. Maar Nederland, VS, Australië, UK, Canada.
Er zitten dus wel degelijk niet-islamitische landen bij.

Tot dusver heb ik niet gelezen dat er "niet isalamitische" landen bij zitten.
turkije is een land waar kerk en staat grondwettelijk van elkaar gescheiden zijn. Het is dus sowieso al een grove fout om Turkije 'Islamitisch' te noemen.

Als je Turkije wat beter zou kennen zou je weten dat het land niet islamitisch is. Het is een land waar religie en staat strikt gescheiden zijn.


De macht zit niet in het oosten en in de dorpen, maar in het westen (Istanbul). Iedere poging tot islamisering en/of afscheiding wordt in Turkije door de machthebbers keihard aangepakt. En als de regering het niet doet, grijpt het leger in...

De macht zit in het minder westersgezinde Ankara.

@maxxware
Dat zeggen ze tegen de EU ja, maar in werkelijkheid is dat niet zo.. (net als je in Nederland ook wel is tegenkomt, Bakellende met zen strakke actie over christendom in EU grondwet ofzo, wat een idi00t :P)

Dan ken jij de Turkse grondwet en opinie blijkbaar niet. Kijk maar eens in Istanbul. Daar zie je verdacht weinig hoofddoekjes op straat. Het is bij wet verboden op scholen, universiteiten en andere openbare gebouwen een sluier te dragen... Daar kunnen we hier nog wat van leren.

Een 'Arabisch Internet' terwijl er geen enkel Arabisch land aan meewerkt? Klinkt een beetje vreemd, niet?

Overigens zijn dit de landen waar de servers nu staan:

Australie
Canada
Groot Brittanie
India
Nederland
Rusland
Singapore
Turkije
Verenigde Staten
Zweden

http://public-root.com/organization-chart.htm

Turkije is niet Arabisch.

Dat is de fout die veel Nederlanders en ook andere Westerse landen maken.

Turkije is half Europees en Half Aziatisch, oorspronkelijk uit Mongolie.

Turkije heeft de Latijnse Alfabet.

Er wordt dus niet in het Arabisch geschreven, ga maar naar een Turkse site je kan het gewoon lezen, alleen misschien begrijp je het niet.

Turkije wilt zelfs niets met Arabische landen te maken hebben.

Dit lijkt me een erg slecht idee.

Voor zover ik weet 'controleert' de VS het internet helemaal niet. Ja, de ICANN valt onder hun beheer, maar so what? Als jij je PC aan internet hangt, dan kan nog steeds iedereen die accessen als jij dat wilt.
De VS beheert ook niet alle rootservers, noch gaan ze over de verstrekking van domeinnamen.

Dit zal alleen maar voor problemen zorgen.

Het enige wat ik kan bedenken is dat domeinnamen gebruik maken van de westerse karakterset en extensies als .com of .org zijn engelstalig. Denk ook aan www en http.

Als de turken hun (bedrijfs)namen gaan gebruiken zullen daar Turkse karakters gebruikt worden. Op deze manier blijft de eigen cultuur meer behouden en daar valt best iets voor te zeggen. Het koppellen van internet aan het "Turkse intranet" zal technisch ook mogelijk zijn.

Dat is nu toch al mogelijk met internationale karakters?

Als de turken hun (bedrijfs)namen gaan gebruiken zullen daar Turkse karakters gebruikt worden.
De turken gebruiken trouwens het duitse alfabet. 'Turkse karakters' is dus geen issue :)

Als techneut, en voorstander van behoud van verschillende culteren zie ik graag voor lokale bevolkingen met niet latijnse alfabetten dat die niet latijnse aflabetten gebruikt moeten kunnen worden.
Dan hoeven ze niet steeds om te schakelen tussen latijn en hun eigen schrift.

Dat is technisch geen enkel probleem, en volgens mij zelfs al mogelijk met de huidige functionaliteit van de DNS servers. Deze domeinen zouden best onder of naast een normaal internet top-level domein geplaatst kunnen worden, mocht je deze cultuur specifieke domeinen willen benaderen.

Dat zouden we zelf ook kunnen doen. Binnen .nl en aantal veel gebruikte domeinen promoten tot top-level domein, zodat we niet steeds .nl hoeven in te tikken.

Voorbeelden:
- een .中 top-level domein voor de lokale chinese websites naast de .cn
- een .pagina top-level domein als alias van .pagina.nl, alleen 'zichtbaar' voor computers die reeds aan een .nl netwerk/ISP hangen.

Een beetje off-topic, maar:
Hoe kom je erbij dat Turken het Duitse alfabet gebruiken? De alfabetten lijken op elkaar, maar zijn zeker niet identiek. Anders zouden we ook geen andere encoding (o.a. ISO- 8859-9) gebruiken voor het correct weergeven van Turkse karakters.

Welliswaar licht off-topic, maar als je het hierover gaat wel relevant:
Het Turkse alfabet zoals dat momenteel wordt gebruikt, is in 1928 geïntroduceerd door Kemal Ataturk (bron: http://www.ottomania.dk/index.php?content=sprog)

Veel meer dan voor die tijd het geval was, is het gebaseerd op het Latijnse alfabet, echter met toevoeging van een aantal letters om een aantal extra (veel voorkomende) klanken toch met een enkele letter weer te kunnen geven. (8>
Dit zijn o.a. de "s cedille", "c cedille" (ç) en de unieke 'ı' (punloze i, uitgesproken als een soort 'eu' klank, bijv. in de naam van de nationale drank rakı. Da's dus ook geen 'rakie' maar 'rakeu' :9~ )

vergeet de zachte g niet, dies het meest irritante :)

Sorry, mijn fout.
Volgens http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_alphabet heeft het turkse alfabet de Ü van het duitse. Ik meende dat de overige letters hier ook vandaan kwamen. De letters komen uit verschillende alfabetten.

Detail: dat van die 'ı' klopt niet helemaal. Dit is een 'u'-klank als in 'hut'. Hoe ik dit weet? Ik vind het leuk om de lokale taal een beetje te leren. In Turkije had ik dan ook een boekje "Wat&Hoe Turks" bij me. En het is niet zo moeilijk als het klinkt! :)

In de Volkskrant van maandag verscheen het bericht dat de VS het VN-besluit om de ICANN te internationaliseren eenzijdig zullen blokkeren. Japa, Zweden en ook de VN hebben hiertegen geprotesteerd. Ik citeer: 'Op langere termijn ontstaat een onwerkbare situatie als de VS alles op eigen houtje besluiten.' (Patrik Faltstrom, Zweedse internetexpert)
Feit is dat er dertien root servers zijn, waarvan er tien in de VS staan. Daar gaat een bepaalde macht van uit, die imho niet meer past bij het globale karakter dat het WWW inmiddels gekregen heeft. Ik juich het initiatief toe.

Alleen de DNS is anders.
niet echt interessant
Gebruikers zouden bijvoorbeeld bij het intypen van één naam, afhankelijk van het netwerk waarop ze ingelogd zijn, een compleet andere website te zien kunnen krijgen.
Zelfs een beetje slechte ontwikkeling

TSW.asmagalismagalis.hassan*

*(tsw = turkey smal web)

denk aan: hetnet van KPN...... had ook een dun touwtje naar het 'echte' internet.

Zoals boner al zei: is in het verleden vaker geprobeerd. CompuServe, AOL, MSN, HetNet. Eerst waren het aparte netwerken, later kregen ze een "touwtje naar internet. Uiteindelijk zijn ze toch allemaal geïntegreerd in hét internet.

Ik stel een nieuw Internet tld voor: .pub (van public root oid).
We zetten wat gateways / tld root servers neer die het Internet verbinden met dit nieuwe netwerk en zorgen dat bla.jaap (een public root server naam) keurig wordt gemapt op bla.jaap.pub (een dns naam). Dan Internetten we vrolijk verder :-)

De schaalbaarheid laat wat te wensen over, maar misschien valt er nog wel iets beters te verzinnen. De tld root server zou immers ook een ip adres voor alle public root servers moeten bijhouden en elk verzoek om een bestand moet via die root server gaan...

Probleem is misschien als ze ook een ander protocol dan http willen gebruiken en een ander document formaat dan html.

Er zit wat in je idee, maar je moet 't wat verder uit werken...

In principe eerst een TLD aanstellen om apart te behandelen gebaseerd op waar de aanvraag vandaan komt. Ik zou dan ook .loc voor 'local' voorstellen, maar 't bekt niet lekker ;)

Ten tweede zorgen dat er naast de internet 'root' DNS servers er ook lokale 'root' DNS servers zijn. Zeg maar 'branch' DNS servers.
Elke branch DNS server zou, bijvoorbeeld, per land danwel staat kunnen zijn.

En dan ten derde zorgen dat elke ISP zelf kan uitmaken welke DNS server ze de resultatent vandaan halen.

Op die manier, als je "sony.loc" intypt, zou je in theorie in NL op "sony.nl" uitkomen, in Duitsland op "sony.de", in Timboektoe op de internationale portal "sony.com" en in een land waar Toshiba genoeg mensen heeft omgekocht op "toshiba.com" ;) Maar natuurlijk via de dns, dus je blijft gewoon "sony.loc" zien.

Tja, 'kweet niet of dat wel zo goed werkt ;) Vooral als je bookmarks gaat maken. Stel je gaat op reis, en waar je uitkomt heeft de server een andere DNS instelling. Werkt je bookmark ineens niet meer omdat de pagina die je in principe op sony.nl had gebookmarked, op sony.be niet bestaat.

Misschien moeten ze naar de Fransen kijken.. daar zitten nog her en der mensen die via minitel werken.. bijna compleet los van internet en compleet in eigen handen.

Hmz... Interessant.. Weet niet of het haalbaar is.
Het is natuurlijk wel een mooie kans om dit van de grond af op te bouwen op IPV6.

-R-

hou eens op met overal dat -R- erachter te zetten, friggin annoying. niet dat ik wil mieren***** maar je naam staat er al boven en most probably staat het ook ergens in de policy...

:edit:
Geen ruimteverspillende 'Greetz Levo', 'Mzl Levo' etc. opmerkingen. Wij tweakers wensen elkaar permanent de groeten, dus dit is overbodig...
;(

13 servers in tien landen:
http://public-root.com/root-server-locations.htm

met name westerse landen:
4x VS
1x Canada, Engeland, Nederland :D, Zweden, Rusland, India, Singapore, Australie en Turkije.

Ik kan me vergissen, maar dit lijken me voornamelijk niet islamitische landen.

Edit: iemand was me voor

Er staan er 4 in Nederland, even het lijstje beter lezen :)

RIPE, Autonomica, Verisign en Internet Systems Consortium hebben allemaal een root server in Amsterdam staan.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:45
Vorige 09:47
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: