Ze moeten dit rapport wel als onzin bestempelen. Brein wordt voortdurend als ongeloofwaardig bestempeld, als ze dit rapport zouden omarmen zou dat hun positie alleen maar verslechteren. Oftewel, ze hebben weinig keus.
Jullie zijn wel allemaal schijnheilig.
Net alsof jullie nu zeggen dat alles wat jullie nu downloaden echt niet gekocht zouden hebben. Of dat jullie nu meer kopen omdat je het gedownload hebt, toen gehoord hebt dat het goed is, en toen maar het origineel gekocht.
Ja.. natuurlijk komt dit voor... maar ik geloof nooit dat dit laatste groter is dan het eerste.
Kijk eens eerlijk naar jezelf.. hoeveel platen / cdees kochten jullie vroeger? En hoeveel nu?
Eigenlijk kan ik alleen voor mijn eigen spreken en mijn directe omgeving. Ik denk dat die vroeger gemiddeld voor 50 gulden aan muziek kochten, per gezin.. en nu 0,0.
@Mariusjr
Wat je zegt is dus een eenzijdig standpunt volgens dit rapport, net zoals BREIN dat dus heeft.
Downloaden wordt bestempeld als 1 van de oorzaken van de malaise, maar kan niet als hoofdoorzaak worden gezien.
Goed marius, ik hap graag: Ik ben van 2 cd's per maand a 15 euro naar 4 a 12 euro gegaan. Toch een forse stijging, zeker aangezien die 50 gulden per gezin per maand me wat veel als gemiddelde lijkt; ik maak makkelijk 1 gezin goed.
Ik download redelijk wat muziek, maar mn mp3 library bestaat uit spul dat ik of op cd heb, of binnen een maand ga kopen, of er meteen weer afflikker, of het zijn bootlegs waar ik anders nooit aan was gekomen.
Enige punt is dat je op deze manier gerichter koopt, en dus obscuurder, en dus kan ik allang niet meer bij de FRS terecht ( nog afgezien van de prijs). Voor zover ik kan overzien doet een clubje als Plato het nog steeds prima.
Jullie zijn wel allemaal schijnheilig.
Net alsof jullie nu zeggen dat alles wat jullie nu downloaden echt niet gekocht zouden hebben. Of dat jullie nu meer kopen omdat je het gedownload hebt, toen gehoord hebt dat het goed is, en toen maar het origineel gekocht.
Ja.. natuurlijk komt dit voor... maar ik geloof nooit dat dit laatste groter is dan het eerste.
Kijk eens eerlijk naar jezelf.. hoeveel platen / cdees kochten jullie vroeger? En hoeveel nu?
Eigenlijk kan ik alleen voor mijn eigen spreken en mijn directe omgeving. Ik denk dat die vroeger gemiddeld voor 50 gulden aan muziek kochten, per gezin.. en nu 0,0.
vroeger ? om de zoveel maanden eens een cd'tje ... de rest waren kopies op cassette van cd's die ik in de bib uitleende
tegenwoordig ? een euro of 50 per maand of zo ? Quasi allemaal muziek die al had gedownload vooraf, muziek die ik anders nooit had gekend...
In mijn geval maakt het alleszins een enorm verschil uit
@mariusjr-
Wat klets je nou? Je bent zelf in ieder geval niet schijnheilig, je geeft eerlijk toe dat je doet wat Brein suggereert. Maar het Oeso-rapport toont aan dat gemiddeld wel degelijk meer aan de hand is, en dat mensen ook vaak kopen doordat ze eerst downloaden. Ook de (m.i. terechte) genoemde observatie dat Brein dit rapport zeker niet zal onderbouwen uit eigenbelang en lijfsbehoud is zeker niet schijnheilig.
Jij maakt de fout te denken dat iedereen als jij handelt. Ik vertrouw een instituut als het Oeso wel toe verder te kijken dan dat. Ook hebben zij niet een specifieke agenda zoals Brein.
PS. Natuurlijk heeft de Oeso ook een agenda. Maar, zoals ik verderop ook opmerk, is deze openbaar - IMO in tegenstelling tot die van Brein.
vroeger ? om de zoveel maanden eens een cd'tje ... de rest waren kopies op cassette van cd's die ik in de bib uitleende
Exact. Zo gaat het bij mij ook, maar dan meer met films. Qua muziek kopieerde ik vroeger al cassettebandjes van vriendjes of van de radio, ik leende bij de bibliotheek CD's om thuis te kopieren. Dat lenen bij de bieb en opnemen van de radio was gewoon legaal, nu fiets ik niet meer naar de bieb, maar download ik van internet en wat ik mooi vind koop ik. Ik heb in de afgelopen 3-4 jaar meer CD's gekocht dan vroeger.
Bij DVD's is dat effect bij mij veel duidelijker te zien: veel films die ik niet ben wezen kijken toen ze draaiden in de bios, download ik om te kijken of het "DVD waardig" materiaal is. Ik heb inmiddels een kast met 200-250DVD's verzameld en die zijn allemaal origineel. Hoe deed ik dat een paar jaar terug? Niet. Ik downloadde nooit films en interesseerde me er niet zo voor. Ja, het was ook vrijwel niet te doen met 56k inbellen, maar de breedbandtechniek heeft me wel een filmverslaafde gemaakt
Overigens zou BREIN ook wel oerstom zijn als ze dit rapport onderkennen, 't is alsof je als verdachte in de rechtbank akkoord gaat met je levenslange gevangenisstraf. Hoe het ook zit in werkelijkheid, daar gaat niemand mee akkoord. Net als BREIN in dit geval: dan zouden ze meteen kunnen stoppen
Mijn aankoop van muziek is inderdaad gekelderd. Ik koop nog sporadisch CDs, en dan ook nog bij webwinkels in het buitenland of techtstreeks bij de artiest om er zeker van te zijn dat de maffia van BREIN/Buma Stemra er geen cent van ziet. Op dit moment is het aanbod van muziek betreurenswaardig en zijn de CDs veel te duur.
Maar ik download ook nauwelijks muziek. Ik teer op mijn bestaande muziekcollectie, de bibliotheek en ik luister naar streaming audio op mijn radio via de Noxon.
Ik beweer inderdaad dat ik nu meer cd's koop dan toen ik puber was, meer vanwege het feit dat ik met meer muziek en artiesten in aanraking kom.
En het motto 'echt goede shit koop ik origineel' gaat voor velen op. Op die manier redeneer ik dat BREIN te hard van stapel loopt om te claimen dat de muziekbranche weer eens miljarden is misgelopen door downloads.
Dit rapport slaat de spijker op z'n kop. Slechte economie zorgt dat we minder te besteden hebben. CDs, DVD en Games zijn duur, dus er moeten afwegingen gemaakt worden. Zo zal men tegenwoordig alleen iets kopen dat echt de moeite waard is... voor een geinig liedje van een band die ik verder waardeloos vind ga ik geen album of single kopen.
Eigenlijk kan ik alleen voor mijn eigen spreken en mijn directe omgeving. Ik denk dat die vroeger gemiddeld voor 50 gulden aan muziek kochten, per gezin.. en nu 0,0.
Vind je dat gek? We betalen tegenwoordig met euries...
euries? in welk land hebben ze euries? Als je in Nederland woont gebruik je gewoon de euro
@Mariusjr:
Muziek - ik koop nog steeds evenveel (gemiddeld zo'n 5 CDs per maand, soms meer), alleen koop ik nu dingen die ik echt wil en die ik echt mooi vind, en niet meer op de gok. Vroeger gebeurde het nog wel dat ik iets kocht omdat iemand anders het een goede review had gegeven, en dat het absoluut niet mijn smaak bleek te zijn.
DVDs - aanzienlijk meer dan ik vroeger videobanden kocht. Ik kom nu in aanraking met films waar ik vroeger nooit van gehoord zou hebben totdat ik ze per ongeluk een keer op TV zou zien. En als die film dan echt goed is, dan koop ik hem zodra de special edition uit is. Ik heb nu al ruim 10 keer meer DVDs gekocht dan ik ooit videobanden gekocht heb. Huren bij videotheken heb ik nooit gedaan en doe ik nog steeds niet, en de bioscoop bezoek ik nog steeds net zo weinig als 10 jaar geleden.
Natuurlijk staat het aantal films dat ik via internet gezien heb absoluut niet in verhouding tot wat ik echt koop, maar al met al heeft internet de verkoop aan mij alleen maar bevordert!
Ik sta dan ook volledig achter dit rapport
PS: wellicht nog wél interessant... ik heb al in geen 10 jaar meer een CD in Nederland gekocht. Ik laat ze per mail order uit andere Europese landen komen, omdat ze hier veel te duur zijn!
@Mariusjr
Ik heb in de afgelopen 20 jaar ongeveer 300 CD's gekocht, een gemiddelde van 15 per jaar. In de afgelopen 5 jaar zijn dat er ongeveer 2 per jaar geweest. Wel heb ik er In die afgelopen 5 jaar een stuk of 8 gekopieerd, een gemiddelde van minder dan 2 per jaar. In het begin van de Napster tijd heb ik ook nog wel eens wat nummers gedownload. Voorzover ik die niet later gekocht heb ging het om nummers die niet meer te krijgen zijn, of die als enig goed nummer op een CD staan.
Waarom heb ik er zoveel minder gekocht de afgelopen 5 jaar?
1. Als ik een CD ging kopen dan schrok ik me rot van de prijs
2. Ik werk niet meer in de buurt van een CD winkel waar ik in het verleden regelmatig door de bakken ging op zoek naar koopjes
3. Ik luister naar Gouwe ouwe radio zenders en hoor dus weinig nieuwe muziek. Voor zover ik die wel hoor heb ik er geen interesse in.
Waarom download ik niet veel meer? Bijvoorbeeld omdat ik het leuk vind om een mooi hoesje met een mooi boekje te hebben.
Kortom, precies zoals de Oeso zegt, het gaat om een divers scala aan redenen en het is niet juist om het illegaal downloaden als enige belangrijke reden aan te wijzen.
Reactie op mariusjr:
Schijnheilig... Nee, bij mij is het echt zo.
Ik download of krijg zo nu en dan een kopie van iets wat ik niet heb. Dan beluister, kijk en speel ik het. Daarna koop ik het alsnog of gooi het weg. Mijn besteding aan CD, DVD en CD-ROM is positief beïnvloed.
Nog sterker band als Within Temptation en Evanescence had ik anders nooit ontdekt. (ik luister nooit naar de radio)
Tot halverwege de jaren '90 kocht ik zo'n 3 cd's per maand (als ze minder dan 40 gulden kostten) maar toen de prijs van nieuwe albums richting de 50 gulden ging ben ik gestopt met het kopen van cd's. Sindsdien koop ik ongeveer 1 cd per 2 jaar.
Muziek downloaden doe ik niet maar zo nu en dan sturen vrienden van me een lading mp3's, zoals we vroeger tapes uitwisselden.
Ik kocht vroeger heel, heel veel cd's. Dat werd steeds minder, enerzijds omdat ze me echt te duur werden, anderzijds omdat ik meer geld ging spenderen aan andere vormen van entertainment (lees: games en iets later ook dvd's).
Ik heb destijds echt drie, vier jaar lang geen enkele cd gekocht en van gebrand spul moest ik niets hebben. De hele muziekindustrie leek me niet meer te boeien.
Twee jaar geleden kreeg ik breedbandinternet. Ik neem aan dat ik jullie niet hoef uit te leggen dat dat mijn interesse in muziek weer heeft weten te wekken. Sterker, ik download me tegenwoordig te pletter. Ik wil hiermee niet voor iedereen spreken, maar hoe je het ook wendt of keert: voor mij persoonlijk geldt toch écht het argument "anders had ik het toch niet gekocht".
Ik wil dit absoluut niet gebruiken als excuus voor het feit dat ik illegaal auteursrechtelijk materiaal download, maar er zit dus weldegelijk een kern van waarheid in die uitspraak. Ik denk dat ik absoluut niet de enige ben die er zo over denkt; stichting Brein zou een stuk geloofwaardiger overkomen wanneer ze dat zouden toegeven.
@mariusjr
Ik besteedde vroeger (5 jaar geleden) tot 10 keer zo veel aan muziek en film. Daaronder vallen CD's, DVD's en bioscoopbezoeken.
Maar vanaf het moment dat ik een eigen huis en kinderen heb, geef ik dus veel minder uit. Ongeveer 20 euro per maand. Het klopt dat ik muziek en films download, maar......... als ik een cd echt goed vind, dan koop ik 'm alsnog omdat ik (ook muziekant) de artiest wil steunen nog verder muziek te maken. Meestal worden muziek cd's tijdens optredens gekocht omdat ik liever rechtstreeks bij de artiest zelf koop (in de metalscene verkopen de meeste artiesten voor en na het optreden hun merchandise zelf) dan in een winkel die er alleen op uit is winst te maken.
Dus, in het kort komt het er op neer dat iedereen die op dit moment minder uitgeeft aan muziek en film daar wel eens een eigen (goede) reden voor kan hebben.
Brein is in mijn ogen helemaal geen serieuze organisatie. Ze denken alleen in de belangen van de artiest en niet in die van de consument. Dat ik rechten betaal voor een stukkie legale media is niets anders dan normaal maar dat ik 20 euro voor een CD met 40 minuten muziek of 20 euro voor een 2 uur durende film met nog eens een uur extra´s betaal geeft al aan dat de prijs van een CD eigenlijk veel te veel is. Het is immers minder media in een meestal simpeler verpakking op een eenvoudige drager.
Brein zou in belang van de consument (en zichzelf) de oorlog aan de artiesten en platenmaatschappijen moeten verklaren om in ieder geval de prijs van een CD omlaag te brengen.
Vandaag op HCC:
Thuiskopieheffing vaak niet naar rechthebbende
Door Djamila Zon
- woensdag 15 juni 2005 - Minstens 40 procent van de heffing op beschrijfbare dvd's of cd's, bedoeld om artiesten en andere rechthebbenden te compenseren voor thuiskopieën, komt nooit bij de auteurs terecht. Over 35 procent van de schijfjes wordt waarschijnlijk zelfs helemaal geen heffing afgedragen omdat deze via het grijze circuit worden verkocht. Dit meldt PC Active in het juli-augustusnummer.
Het computerblad interviewde tientallen juristen, producenten van beschrijfbare media, vertegenwoordigers van brancheverenigingen, ministeries, parlementariërs en Stichting Thuiskopie. Uit de gesprekken blijkt nu dat 40 procent van het geïnde geld door verouderde verdeelsleutels, uit de lucht gegrepen marketinggegevens en ander wanbeleid helemaal niet bij de rechthebbende op de rekening wordt gestort. Door het grijze circuit blijkt er ook nog eens minstens 17,5 miljoen euro aan omzet te worden gemist.
Ook vindt PC Active de door de overheid ingestelde overlegstructuren ronduit twijfelachtig. Zeker als het gaat om de voorgenomen heffingen op mp3-spelers en dvd-recorders met harde schijf, signaleert het tijdschrift een gebrek aan expertise bij de overheid en vreest het dat Nederland op termijn buiten de boot dreigt te vallen als het gaat om nieuwe ontwikkelingen in de elektronica.
Kijk eens eerlijk naar jezelf.. hoeveel platen / cdees kochten jullie vroeger? En hoeveel nu?
Eigenlijk kan ik alleen voor mijn eigen spreken en mijn directe omgeving. Ik denk dat die vroeger gemiddeld voor 50 gulden aan muziek kochten, per gezin.. en nu 0,0.
Kijk eens naar jezelf Hoeveel pre-paid kaartjes kocht je voor je mobiel? Het bedrag wat aan 'entertaiment' is in de loop der jaren toegenomen. Alleen de verdeling is heel erg anders geworden. (ik had in mijn 'singeltjes koop tijd' geeneens een mobiel (ATF was er net
). En sinds de mobiel bij de (schoolgaande) jeugd zeer populair is, heeft de platenindustrie er een geduchte tegenstander bij...
Ik koop de laatste jaren alleen maar meer muziek/DVD's dan vroeger.
Ik wil niet beweren dat dat komt door downloaden; meer omdat ik nu meer geld te besteden heb. Maar evengoed, als ik van iemand hoor dat een CD goed is ga ik die dus echt niet op de goede gok kopen. Dan maak ik een kopietje van diegene of download ik de CD van internet. Deze luister ik dan een week ofzo en als ik het dan ook een goede CD vind koop ik die. Zo niet, dan luister ik 'm ook niet meer omdat ik het geen goede muziek vind. Heeft ook niemand schade van(laat staan BREIN ed)
Wat ook weer een reden is om géén CD's te kopen is als de CD's kopiëerbeveiliging hebben. Als ik ooit dat soort CD's als cadeautje krijg breng ik die ook glashard terug naar de winkel. Als we dat nou met z'n allen deden zouden ze misschien eens inzien dat investeren in kopiëerbeveiligingen gewoon weggegooid geld is omdat het mensen alleen maar demotiveerd om CD's te kopen en het nog niet eens werkt ook; een beveiligde CD rippen is ook geen probleem.
@Mariusr:
Hier nóg een reactie op je eenzijdige en oogklepperige kant van de zaak:
Vóór internet had ik geen enkele CD! (Ook geen tapes, wel een paar LP's en vinyl singles.)
Ná het in huis komen van internet:
-analoog: dat gaat nogal traag, ik kan me ook niet herinneren dat ik in die tijd CD's heb gekocht. Als dat wel zo is, dan waren dat er erg weinig.
-ADSL: vanaf toen: veel muziek via internet binnengehaald. TOEN PAS ben ik muziek gaan kopen! En wel omdat 't véél makkelijker was om goede muziek van allerlei soort te beluisteren dan ooit tevoren. (Aanbod op radio valt tegen. En hoor je een mooi liedje, weet je vaak nog niet van wie 't is.) Nu heb ik zo'n 500 orig. CD's/CDS's.
Verder gaat er veel geld in mijn huis, in computers, communicatie en andere zaken wat vroeger niet van toepassing was. Waren die 'nieuwe' zaken niet van toepassing, dan gaf ik nu nog veel meer geld uit aan muziek.
Verder is 't juist de muziekindustrie die schijnheilig is. De gecombineerde CD/DVD-en-andere-media verkopen zijn echt wel hoger dan alleen 'de verkoop van audio-CD's van vroeger' waar ze steeds over reppen.
dan moeten ze mij toch eens uitleggen hoe een slechte economie en fors toegenomen uitgaven in andere gebeiden door (vooral de jeugt, de grootste doelgroep voor music) aan games en mobile telefoons niet kan leiden tot lagere music verkopen. want dat is wat ze dan beweren.
het is trouwens ook maar de vraag of het wel echt "slecht" gaat met de music industry. winkels zijn anders gaan inkopen, en hebben minder vooraden tegenwoordig. als je dan een beetje gogheld moet cijfers dan lijkt het alof het slecht gaat, maar eigenlijk is er vrij weinig aan de hand.
[off-topic]
edit : voor iedereen die mijn spelling zit af te zeiken, het heet idd dyslexie, en ik was mijn bed pas net uit, dus mijn vingers wilde nog niet zo.
cavey : iets aan mijn taal gebruik doen? heb jij enig idee hoe veel tijd en geld het heeft gekost om van mijn spelling nog iets leesbaars van te maken. dat ik nu afentoe die klote d,t,dt door elkaar gebruik zal mij een rotzorg zijn eigenlijk!
zolang je snapt was ik bedoel ben ik al lang tevreden.
en afentoe een engels woordje erin is idd slordig maar niet zo gek als meer als de helft van wat dagenlijks je typt in het engels is. [/off-topic]
goochel
t
(en daarnaast zijn tegenwoordig zelfs de Nederlandse woorden 'Muziek' en 'Industrie' opgenomen in de meeste woordenboeken!)
@ Cavey:
En als jij zo nodig iemand wilt verbeteren, zorg er dan tenminste voor dat je het goed doet:
stam + t leer je tenslotte ook al in groep 4 van de basisschool:
goochelt dus
Daarnaast heet het in Nederland gewoon dyslexie.
@ Peter den Braber:
tiepvaudth
@ BarôZZa
Gheghe. You stand corrected
Quote:
En als jij zo nodig iemand wilt verbeteren, zorg er dan tenminste voor dat je het goed doet:
Daarnaast het het in Nederland gewoon dyslexie.
/Unquote
Je bedoelt zeker:
heet het
nou moet ik zeggen dat ik het woordje jeugt toch veel erger vond...
Walgelijk, hoe die typen (niet alleen BREIN) met muziek omgaan. Cijfers en nummers, universele manager-taal. Ik kan er met m'n koppie niet bij dat er muzikanten zijn die met dit soort lieden in zee gaan...
Ik kan me nog een nieuwsbericht van een tijdje geleden herinneren dat ging over de Buma.
Artiesten hebben er geen keus in, ze moeten altijd aangemeld zijn bij de Buma en rechten afdragen enzo. (precieze strekking weet ik niet meer)
Het lijkt er dus erg op dat artiesten verdacht weinig keus hebben in het in zee gaan met Buma en dus Brein, aangezien Brein de stichting is die de rechten wil beschermen van lieden die daar misschien totaal geen interesse in hebben.
Een collega van mij is naast zijn baan al jaren ook als muzikant bezig en die zei al dat je geen zak hebt aan de BUMA en BREIN maar dat als je echt je rechten wil beschermen je jezelf moet laten vertegenwoordigen door een zg Publisher! Hierdoor kreeg hij laatst een bedrag van ongeveer 11.000 euro (of euri, mag allebei) gestort voor de hele band. Dit was al minus de aftrek (40%) van dit publishing buro. En dit was nog altijd gunstiger dan alles via BREIN en BUMA te regelen!
Ken je nagaan wat die jongens in hun zak steken!
BTW: BREIN beschermd alleen maar de rechten van de industrie en niet van de Artiesten!
40% vind ik óók een maffia tarief.
![[RSS]](http://tweakimg.net/g/if/v2/icons/rss_small.gif){kind=icon}
Dit laatste wordt nog eens bevestigd door de vaak zeer tegenstrijdige studies die over het onderwerp gepubliceerd worden, zoals eerder ook op Tweakers.net is beschreven. De afgelopen jaren zijn zowel onderzoeken verschenen die concluderen dat bestandsuitwisseling een negatieve invloed op het koopgedrag heeft, als studies die helemaal geen of een positieve invloed vaststellen. Het meeste bewijs lijkt er te zijn voor de aanname dat downloaden weliswaar een negatieve invloed heeft op de muziekverkoop, maar dat deze beperkt blijft doordat er ook mensen zijn die juist meer muziek kopen dankzij filesharing. De Oeso merkt hierbij op dat de methodiek van veel studies te wensen overlaat, waardoor de validiteit van de resultaten onduidelijk blijft.
12:10
10:02
Door 
![[show]](http://tweakimg.net/g/if/comments/button_down.gif "Reactie uitklappen")
