Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 145 reacties, 61.998 views •
Bron: PCM, submitter: qwertyuiop

De volgende generatie ADSL-aansluitingen van 20 Mbit per seconde haalt volgens PCM in de praktijk zelden de voorgespiegelde snelheid. De abonnees die meer dan een kilometer van de wijkcentrale af zitten, moeten genoegen nemen met veel minder. Dit komt doordat ADSL2+ gebruik maakt van hogere frequenties dan normaal ADSL. Deze reiken minder ver, wat tot gevolg heeft dat een groot deel van Nederland niet kan profiteren van de hoge snelheden. Steeds meer huishoudens vragen meer van hun verbindingen. Met de komst van digitale televisie en telefonie over het internet, begint de snelheid van standaard ADSL zijn charme te verliezen. Voor een HDTV-stream is doorgaans een verbinding nodig van minimaal 800 KB per seconde.

ADSL2+ snelheidscurve tegen afstand

Reacties (145)

Reactiefilter:-11450142+1109+213+33
Moderatie-faq Wijzig weergave
1 2 3 ... 8
Dit was toch al bekend? Dat de hogere snelheden van ADSL2+ alleen maar gehaald worden als je erg dicht bij de centrale zit.

Ook had ik wel eens ergens gezegd dat er qua haalbare snelheden in de kabel veel meer rek zat dan in ADSL-technieken. Toen werd ik voor gek uitgemaakt en alsof ik er niks van af wist, want ADSL2+ kwam er toch aan :+

Nou weet ik niet hoe het met de nieuwe 30 mbit-achtige technieken bij kabel zit met het delen van de draad en zo. Het is alleen wel zo dat je met kabel altijd veel dichter bij een verdeelkast zit omdat anders ook het normale signaal niet al te best zou zijn.
Kabel is gewoon glasvesel tot aan de verdeel kastjes. Met de verdeel kastjes is het gewoon heel simpel dat is vaak 1 of 2 kastjes per straat en bij langere straten uiteraard meer maar je kunt er van uit gaan dat zo een verdeel kastje niet meer dan 100 meter bij je vandaan zit.
Als je dan ook nog een Euro Docsis 2 modem gebruikt zoals bij multikabel heb je je eigen stukje bandbreedte zodat je geen last hebt van een buurman die 24/7 pr0n zit te downloaden.
Nou bij kabel is het ook nog wel even afhankelijk hoor ;)
En als storingsmonteur / installateur kan ik het weten.
De C-12 kabel die vanuit de eindversterker komt kan zo lang zijn als 5 meter maar ook 80 a 90 meter.
Mensen die veder zitten hebben een zogenaamde C6 kabel, deze is dikker dan degene die naar je huiskamer gaat, kijk maar eens in de meterkast als je een redelijk nieuw huis hebt (na 1995) en redelijk ver zit van zo'n grijze kast.
Bij de C6 praat je over meer dan 100 meter.
Bovendien moet je dan naar de groeps versterker en dan de wijk versterker voordat je pas glasvezel opgaat en dan naar de CMTS controller voor Euro Docsis.

Die 30 mbit is overigens wel mogelijk: http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/23246524#23246524
Maximum snelheid dat ik ooit gehaald heb is de volgende;

http://users.pandora.be/potvliege/snelheid2.jpg

:p Was wel via glasvezel aansluiting van hogeschool, server waarvan gedownload werd was natuurlijk wel voorzien van een serieuze lijn. Upload was een 1.5MB/sec.

Moesten we allemaal zo'n verbindingen hebben zou het wel leuk internetten zijn. Vraag mij trouwens ook af wanneer er een algemeen downloadsysteem komt dat gebaseerd is op bitorrent op die manier worden servers niet meer de snelheid bepalende factor én is het daar bovenop nog eens kostenbesparend voor bedrijven. Demo's van games zijn daar goed voorbeeld van, de eerste dagen kan je die demo's toch niet downloaden tegen deftige snelheid. Of bijvoorbeeld bij www.download.com zou het wel praktisch zijn moesten ze daar overal torrent files bijzetten.
afkorting van HDTV lijkt me niet high digital maar high definition ;)
Kun je eigenlijk ook nog ergens terugvinden hoe ver je nu van de centrale afzit?
ja maar die afstand is gewoon de routeplanner afstand niet de lengte van de telefoondraad. de lengte van de telefoondraad kan enorm afwijken van de routerplanner afstand. zegt dus niet zoveel die site.

edit@easydisk
de wegeninfrastructuur correspondeert niet met de telefoonkabelinfrastructuur van kpn. die site gebruikt een routeplanner om de afstand te meten. het beste wat je kunt zeggen is dat als je hemelsbreed X km van de centrale af woont je telefoonleiding dan minimaal X km is.

bijvoorbeeld als de hemelsbreed afstand 1 km is kan de telefoondraad best 2 km lang zijn. en dan kom je op een veel lagere plek uit in de oranje curve van de grafiek in het artikel. een verschil van 25 Mbit naar 10 Mbit dus 15Mbit minder puur doordat je vertrouwde op de afstand uit die tudelft site.

toegegeven het is een extreem voorbeeld maar die oranje curve gaat ook extreem snel naar beneden: delta 15 Mbit / delta 1km.
@easydisk
Een beetje ermee spelen en je zit steeds dezelfde afstand voor een complete straat (van wel honderden meters lang)...
Naar mijn weten zijn de gegeven op die van bbnet gebasseerd http://pcdb.bbned.nl/ en niet met een routeplanner berekend, maar ik kan het mis hebben.
Nou nee hoor.. dat is onzin
kijk maar,
De site zegt:
De afstand vanaf uw postcode naar de telefooncentrale is naar schatting: 539 meter.
(im sooo lucky! :D )

En wat daaronder in het schermpje van de routeplanner staat:

Routedetails
Van S van Ettenstraat 2 - 30, NOORDWIJK ZH - NOORDWIJK (NL, 2203GP)
Naar Symon Meeszstraat 2 - 28, NOORDWIJK ZH - NOORDWIJK (NL, 2203BM)
Afstand 0,7 km.
Ik weet niet hoe je daarbij komt, dat staat ook niet op de site. Omdat je daaronder locatienet ziet betekend niet dat ze die waarde gebruiken... Boven aan in de text staat hoever je vanaf de centrale zit
en volgens BBned zit ik 409 meter van de centrale :*) en dat klopt ook wel, want ik kan het gebouw zowat vanuit mn raam zien
3121 meter....wie biedt er meer? :7
De afstand vanaf uw postcode naar de telefooncentrale is naar schatting: 59 meter.

Kan ik dan ook 1 Gigabit krijgen?
Baas boven baas:

De afstand vanaf uw postcode naar de telefooncentrale is naar schatting: 65 meter.
Hier komen dus al die hits vandaan }>

En om meteen maar op alle andere zaken te reageren:
Nee, die site is niet op een routeplanner gebaseerd.
Ja, die site geeft weleens verkeerde getallen (ik kan het ook niet helpen dat KPN intern met postcodes werkt en een postcode al snel een paar honderd meter straat heeft).
Nee, die site is niet op http://pcdb.bbned.nl/ gebaseerd (die was er pas veel later).
Nee, die site geeft geen lijnlengte weer, maar een afstand. Vuistregel is dat de lijnlengte 1.5 maal de afstand is.
Misschien handig om niet alles te ontkrachten maar hoe het dan wel zit, waar zijn de gegevens op gebaseerd, hoe betrouwbaar is het en misschien hebben er nog mensen meer vragen?
is er ook zoiets voor België? ik kan het niet vinden...
Als dat er voor België nog niet is zou je zo'n site ook zelf kunnen maken :)

Genoemde site is gemaakt aan de hand van een stuk slecht beveiligde software van een serviceprovider voor callcenters, gecombineerd met een database die in 1999 (toen KPN voor het eerst gewag maakte van ULL) de rondte deed met adressen van MDFs, gecombineerd met de postcodecheck van de toenmalige 3 grote DSL telco's, gecombineerd met wat creatief opzoeken in een CD-foongids.

Met een beetje creatief Googlen heb ik in 10 minuten de eerste van de benodigde componenten voor een vergelijkbare site over het netwerk van Belgacom al te pakken. Als je verder gaat zoeken en connecties gaat leggen dan heb je alles volgens mij zo bij elkaar gezocht. (Elke Belgische telco heeft de informatie die je zoekt.) Reken trouwens niet op al te veel medewerking van Belgacom, het eerste wat ik van KPN hoorde was ook van de afdeling KPN-Security die een paar vraagjes hadden.
hebben wij dan ADSL2? :)
op wat zoek je dan in google? ben wel is benieuwd om te weten wat mijn afstand ongeveer is tot centrale
op zich een erg handige link, maar...
Op 22 mei 2003 is voor het laatst de dekking bepaald...
...dat is dan weer jammer.
Zo heel erg vaak verleggen ze die koperdraden ook weer niet, dus tenzij je in een nieuwbouwwijk woont zal er niet zoveel veranderd zijn.
Je kunt ook deze postcodecheck gebruiken.
De dekking van het BBNED netwerk hebben ze het daar over...

Jouw koperdraadje ligt er vast al een tijdje en die verleggen ze echt niet...
Je wilt het nie geloven, maar ik denk dat... :) Ik toch een leuke afstand heb.

"De afstand vanaf uw postcode naar de telefooncentrale is naar schatting: 1337 meter." :9

*Verkoopt zijn 1337-adsl lijntje via e-bay :Y)
Jammer alleen dat de afstand die deze pagina weergeeft niet de waarheid is :)

Heb ooit eens een half jaartje bij KPN klantenservice gewerkt en toen ik wegging maar even mijn lijn door laten meten. Mijn huis zit op 490 meter koperdraad vanaf de centrale. (gemeten in 2003 ergens) volgens deze pagina zit ik op ruim een kilometer.

In beide gevallen zit ik nog steeds goed, maar 490 meter is net effies wat beter. Ow en het is een vrij nieuwe kabel, ook positief om te weten :)
Is dit de snelste route?
Met sommige ADSL-modems kan je de attenuation (in db) van de verbinding zien. Als je deze deelt door 10 weet je +- op hoeveel kilometer je van de centrale zit. (op voorwaarde dat je een goede verbinding hebt)
SNR Margin (dB): 17.4 22.0
Attenuation (dB): 19.0 16.0
Output Power (dBm): 11.9 19.6
Attainable Rate (Kbps): 6208 1000
Rate (Kbps): 3328 384


links is downstream rechts is upstream :)
Dan moet je wel de attenuation (demping) bij 300 kHz nemen, niet de gemiddelde attenuation.
ik weet niet hoe et in nederland zit, maar hier in belgie betekent de afstand tot de centrale niet onmiddellijk de afstand tot de dicthste centrale.
wij zitten heel dicht bij een volledig digitale centrale, maar zijn toch aangesloten op een verderaf gelegen digitaal/analoge centrale (voor zover die analoog er op dit moment nog is) Belgacom heeft ons ook vriendelijk(via iemand die we daar kennen) laten weten dat het aanschakelen op de andere centrale niet kan.
heel onze wijk heeft een baggere ADSL-verbinding, maar gelukkig is er ook nog kabel...
Ik heb dat ooit eens op de adslportal van KPN zien staan... heb even gekeken, maar kan de link niet meer vinden :(
http://spike.oli.tudelft.nl/adsl/postcodecentrale.cfm - gevonden op adslcentrale.nl - voor een ruwe (hemelsbreed namelijk) schatting gebaseerd op gegevens van een jaar of twee geleden. Een betere link heb ik niet voor je
Nog een ADSL2+ postcode checker:
http://www.speedxs.nl/index/check/adsl2_postalcode
(met afstand tot de centrale)

En om geen provider voor te trekken nog eentje:
http://www.fiberworld.nl/v2/adslcheck.php

TweakDSL gaat ook ADSL2+ leveren maar heeft nog geen ADSL2+ postcode checker online.
Toch kan vrjwel iedereen HDTV zien via internet, de snelheid tot 4 kilometer is 4 Mbit, en hierin valt vrijwel 99% van de bevolking. Daarkomt bij dat ADSL 2+ op elk punt sneller is, dus altijd een verbetering t.o.v. ADSL. Zo groot is het probleem dus niet. (spk2go wil wel 4 Mbit, hij woont 3,9 km van de centrale, kčn nčt dus) :P
Maar voor HDTV heb je minimaal 8 MBit nodig dus dat gaat toch niet lukken ben ik bang...
Volgens mij is die 8 Mbit alleen nodig als je meerdere streams naast elkaar laten lopen. :)

Ecuses, ik lees hier dat voor HDTV en de MPEG-4 codec 7 tot 9 Mbit nodig is. (bron: PCM juli)
gelukkig klopt er maar zelden iets van wat in de PCM staat
de daadwerkelijke snelheid die je voor hdtv minimaal nodig hebt is 20mbit
zie
http://www.fiber-optics.info/articles/dtv-hdtv.htm
en zo zijn er nog wel een tal van sites die gelijke cijfers weergeven.
zoals jvo al aangeeft een standaard dvd's bitrate ligt al erg dicht tegen de minimale wat pcm aangeeft wat zeer onwaarschijnlijk is.
tevens wat pcm hier post.. een tijdje terug hadden we dit toch ook allang bevonden dat adsl2+ zeer beperkt is toen er een proef trajectje was opgesteld en dat ook in tweakers.net kwam.
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/content_provider/film/Co ntentShowcase.aspx

Een filmpje van 3 minuten en 33 seconden is 212MB.
3 minuten en 33 seconden = 213 seconden. Dus ongeveer 1 MB per seconde. 1 megabyte per seconde = 8 megabit per seconde. Dus HD TV via het WMV HD codec is ongeveer 8 megabit per seconde. En dat ziet er best netjes uit op onze grote LCD TV...
"Voor een HDTV-stream is doorgaans een verbinding nodig van minimaal 800 KB per seconde."

4mbit/s / 8 = +-500KB/s lijkt me zo, volgens dit artikel zou dat dus niet genoeg zijn.

800 * 8 = +- 6.4 mbit/s ;)
De meeste HDTV uitzendingen zitten rond de 15Mbit.

Sommige, en dan echt de juweeltjes, zitten boven de 20Mbit.
Normale dvd's zitten zo rond de 7Mbit, dus waar PCM die verhalen vandaan haalt.

We praten hier dan ook over minimaal over 10-15GB per film ;)
Wel ff overhead erbij rekenen.
TCP/IP heeft zelf ook nog wat bandbreedte nodig voor z'n pakket opbouw.

Dus ga maar gewoon uit van de 8 MBit.

wat betreft die 20Mbit verbindingen; het gros van de lijnen in nederland is gewoon TE slecht om deze snelheden te kunnen halen. Tot 2Mbit kan gegarandeerd worden, alles erboven is afhankelijk van de lijn kwaliteit, en dat is een lange weg tot aan de 20 Mbit.

-R-
Standaard pal DVD zit al tussen de 3 en 10 Mbit, dus lijkt me 4 Mbit niet voldoende voor HDTV.
Hier 2600 meter
downstream 470kb/s (dus nog lang geen 4mbit, 4000kbit of 4096kbit)
Moet zeker 500+kb/s ziijn, upstream 72kb/s

Verder dan 1800 meter met adsl wordt al vervelend :(
Waarom doen ze niet gewoon 1 hoofdcentrale, en dan om de kilometer een kleinere centrale die dmv WiFi oid in verbinding staan met de hoofdcentrale?
Dan heb je dus om de kilometer een stuk grond nodig, dat het nodige kost, bovendien graafrechten, om al die stations op de abonnees aan te sluiten, omdat bestaande kabels niet allemaal dezelfde route naar de centrale hebben en als laatste: je een behoorlijk grote toren nodig zult hebben om bijvoorbeeld langs flatgebouwen heen te komen, want Wifi zelf heeft geen bandbreedte genoeg voor meer dan 5 huishoudens en echt snelle draadloze verbindingen zonder uitzondering een in het zicht moeten liggen met elkaar... over de toegevoegde latency nog maar te zwijgen.
wat is dit voor een geert wilders opmerking?
hmmm volgens die test zou ik 1700M van me centrale af zitten en zou versatel niet beshikbaar zijn, ookal heb ik nu versatel internet en schakelen we binnenkort over naar die 20Mbit verbinding van hun, das dus 4.5Mbyte, hoeveel zal ik ongeveer halen dan als ik er 1700M vandaan zit, tog wel in de buuurt? 3/3.5 Mb ofzo
Er staat ook meting Versatel van 2002... heb je dus niets aan.
1700 uit een postcode check kan werkelijk misschien ~2000 zijn. Kan prima dat je daar nog zo'n 10 a 12Mbps uit gaat halen.
Kan iemand mij vertellen hoe dat zit met de upload? Dat is veel interesanter, als de download op anderhalf kilometer nog maar net boven normaal adsl zit neem ik toch heel graad adsl2+ als mijn upload dan wel gewoon lekker kan, en wat ik hoor van normaal adsl is dat de 1mbit vaak niet eens fatsoenlijk word gehaalt..

overigens woon in 318 meter vd centrale:-) (Geen haat moderatie! :Y))
De upload blijft veel te laag helaas (1 Mbps).
De schijnt een technische beperking te zijn die te maken heeft met de gebruikte bandbreedte en frequenties. Nietemin wel erg jammer omdat er ook steeds meer mensen zijn die graag iets willen uploaden met een behoorlijke snelheid en daarbij bedoel ik niet direct illegale uploads!

Uiteindelijk zullen we voor de laatste km koper (centrale -> je huis) wel overgaan naar glasvezel of WiMax.

ADSL2+ is voorlopig dus een interessant alternatief maar helaas niet voor heel NL, maar zeg nou zelf: was het GSM netwerk ook in 1x dekkend in het hele land? of Digitenne van KPN? nee toch...
Ook de kabelboeren zijn met zn allen niet 100% dekkend.
Het is niet een technische beperking!
Het is een vastgelegde standaard. Je hebt bij ADSL een bepaalde bandbreedte. De xDSL hardwareboeren hebben, in overleg met ISP's, besloten om het grootste gedeelte van de beschikbare bandbreedte te gebruiken voor download. (Consumenten moeten consumeren zodat content providers een markt hebben.)

Je kunt het frequentiespectrum zo gebruiken, dat je evenveel ruimte gebruikt voor de upload als voor de download. Dan noem je het SDSL en zet je het in de markt als een product voor de zakelijke markt.
(Waar je een aardige prijs voor kunt vragen.)
De schijnt een technische beperking te zijn die te maken heeft met de gebruikte bandbreedte en frequenties
helaas kan ADSL2+ tot 3.5 mbit. (bron: wikipedia) en worden we dus geknepen :r

wrom wordt dit nou weer als Score: 0 (Overbodig) gemod... snue luitjes hiero die modden :Z
Dan is VDSL toch een beter alternatief, of niet ?
Met VDSL is het nog erger: Daar is de 50 Mbits slechts haalbaar op 300 meter, bij 1,5 km zit de snelheid al onder die van ADSL2+ en zelfs onder die van ADSL!
Mijn bron is het betreffende PCM artikel.
Voor een HDTV-stream is doorgaans een verbinding nodig van minimaal 800 KB per seconde
Waar is dat op gebaseerd??
Zo heeft Microsoft enkele HD-wmv test bestanden op de site.De 1280x768 variant heeft al een 8 keer hogere bitrate.
Dan klopt het toch wat ze zeggen:
een verbinding nodig van minimaal 800 KB per seconde
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True