Hoofdcategorieën
Device Settings

Indonesië betaalt dollar per illegale Windows-kopie

Door René Wichers, vrijdag 10 juni 2005 13:00
Bron: BBC, submitter: andreklaver, views: 24.679

De Indonesische overheid heeft een overeenkomst met Microsoft gesloten die paal en perk moet stellen aan het illegale gebruik van Windows door diezelfde overheid. De softwaregigant is akkoord gegaan met een schadevergoeding van een dollar per illegale kopie van het OS, terwijl Indonesië zich verplicht het besturingssysteem in de toekomst via legale kanalen te verwerven. Er zouden rond de vijftigduizend systemen met de maatregel gemoeid zijn.

Sofyan Djalil, minister van Informatie, noemde de deal realistisch: 'Microsoft kan ontwikkelingslanden zoals het onze niet dwingen om uitsluitend legale software te gebruiken - dat kunnen we niet betalen. In plaats daarvan willen ze het gebruik ervan geleidelijk terugdringen.' Volgens schattingen van de Business Software Alliance was in 2004 ongeveer de helft van de software in Azië illegaal, wat een inkomstenderving van rond de 8 miljard dollar tot gevolg zou hebben gehad. In Indonesië bedraagt het percentage illegale software zelfs rond de 87 procent, waarmee het land zich naast Vietnam, Oekraïne, China en Zimbabwe in de piraterij-topvijf heeft geschaard.

Stoomwals kraakt software
'Indonesië kraakt software'
Volgende 15:59 EK voetbal gedomineerd door Oostenrijkse droids
Vorige 12:58 Geen nieuwe scripting shell in Windows Longhorn
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Dus als ik het goed begrijp kan dat land geen Windows XP betalen, maar hebben ze wel geld genoeg om een pc te kopen waar Windows XP op draait? :z
Lijkt mij een beetje triest, van zie hoe arm wij wel niet zijn ;(

Staat nergens, dat het over XP gaat. Mogelijk zijn het oude Pentium I bakken, met Windows98 erop?

Win98 is toch niet meer te koop? EULA verbiedt doorverkopen, dus legaal verwerven betekent een courante Windows versie.

Het gaat niet om verwerven (dat is voor de toekomst), maar om het betalen van een schadevergoeding voor de het huidige illegale gebruik.

En daar storen mensen zich aan met een illegale Windows

Dus als ik het goed begrijp kan dat land geen Windows XP betalen, maar hebben ze wel geld genoeg om een pc te kopen waar Windows XP op draait?
Waar haal jij die wijsheid vandaan? Zelfs hier in Nederland kan ik een Prima PC met gloedjenieuwe onderdelen in elkaar zetten voor een prijs die lager is dan de BASIS software die er op moet om de PC bruikbaar te maken. De monitor is 1/3 van het budget omdat er geen < 17" wordt verkocht. Hetzelfde geldt voor de Sempron 2200+. Wat doet iemand in een ontwikkelingsland met een 2200+??? Ofterwel er valt nog genoeg op het systeem te bezuinigen. Op de software niet. Dat zijn al de goedkoopste van de goedkoopste versies.
Met dit systeem kan je redelijk veilig op internet, office zaken doen en als je wat extra software installeert ook nog wel wat andere dingetjes... als je die software kan betalen ;(

Voorbeeld: Alternate.nl
55,--, Sempron 2200+; 22,--, 256MB Geheugen MTD; 45,--, Asrock K7S41(snd,lan,vga); 42,--, Excelstor J860 (60 GB); 25,--, LG CD-RW; 25,--, PC Case Miditower m. PSU; 99,--, LG 17" CRT; 20,--, Toetsenbord + muis; Totaal: 333,--

89,--, WinXP Home OEM; 199,--, Office 2003 Basic; 50,--, Virusscanner+firewall (mcaffee); Totaal: 338,--

<edit>Reactie op Cyberblizzard onder zijn post.</edit>

Er zijn genoeg goede gratis office-pakketten en virusscanners (OpenOffice, AVG,...) en een firewall zit reeds in Windows XP ingebakken. Is nog slechts 70 ¤:
http://www.tweakers.net/pricewatch/21479
Indonesië kan zelfs gebruik maken van de nog goedkopere Starter Edition:
http://www.tweakers.net/nieuws/35607/

zet er dan meteen linux onder, ben je helemaal legaal bezig

Ja, maar hier gaat het even over Windows, de meeste gebruikers kunnen ook alleen met Windows overweg. (Mijn voorstel ís trouwens legaal, je zal gratis bedoelen ;))

de meeste gebruikers kunnen ook alleen met Windows overweg

Dan wordt het tijd dat ze van hun luie reet af komen en er wat bijleren...

<reactie op reactie van Cyberblizzard>
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. En ik gebruik ook volop OSS waaronder OpenOffice en Slackware (en ook CSS trouwens). Maar de bedoeling van deze hele reactie is juist het ontkrachten van de parent post dat arme mensen die een computer kunnen kopen niet moeten zeuren en ook gewoon alle software (van de commerciele softwarehuizen) wel kunnen betalen die ze graag willen gebruiken. Het hele verhaal hier gaat juist over Microsoft die geld weet los te peuteren van (regeringen/mensen in) derdewereld landen. Persoonlijk vind ik dat er betere alternatieven zijn, maar om daar een verhaal over af te steken gaat iets te ver OT voor dit topic.
Verder heb ik een eerlijke vergelijking willen maken door nederlandse retail hardware prijzen te vergelijken met nederlandse OEM/retail software prijzen. En ik heb expres niet de GOEDKOOPSTE hardware leverancier genoemen, dus kom NIET met pricewatch aanzetten! Als ik in Indonesie de bovenstaande of vergelijkbare hardware onderdelen ga kopen, geef me dan nog maar gemiddeld een procentje of 50 korting (<edit>zoals RetepV al aangeeft</edit> ;) ). En vind je nu werkelijk dat de firewall die standaard in XP zit zo'n prachtig product is? Dan kiezen we wel een ander stukje software uit. Adobe elements anyone? Dan kunnen ze plaatjes bewerken maar hebben ze geen fatsoenlijke virusscanner... of misschien iets anders voor E 50,--? Ik kom toch wel boven die 333 euro... Het hele idee is, nogmaals een PC met goede hardware en de bijpassende basis software om er iets mee te kunnen, het liefst van Microsoft en dan kijken wat duurder is. HW of SW.

moet de werkgever dat wel willen betalen

Reactie op jiriw:

Ik gebruik de Windows Firewall sinds SP2 en heb er nog geen veiligheidsproblemen mee gehad, en anders is ZoneAlarm Standard een mooi gratis alternatief.

Ik denk dat het probleem informatiegebrek is, als je een computerwinkel binnenstapt om je van de benodigde software te voorzien ben je inderdaad gauw veel geld kwijt (OS, Office, AV,...), want welke leek heeft ooit gehoord over Linux, OpenOffice, AVG,...

Veel mensen weten niet dat er goede gratis alternatieven zijn, al kan een overheid (zoals in dit geval) zich wel beter informeren hierover.

In Amerika verkoopt Dell gewoon een volledig systeem PC+17" (vaak inclusief CD brander en printer via rebates) voor $299, en dat is dan inclusief WinXP Home, Works, virus scanner, etc.

Echter Indonesië is voorzover ik me kan herinneren meedinger, samen met enkele omliggende landen, voor het $100 computer project wat gaande is. http://www.tweakers.net/nieuws/36017

@jiriw, in de aantallen licenties die Dell besteld, en het feit dat Microsoft alleen maar een licentie sticker voor op de systeemkast hoeft te leveren. Zal de kosten voor Dell van zowel XP als Works zo rond de $20 liggen. De gebruiker moet vaak zelf de CAB bestanden branden op een CDtje, want alles wordt voor-geïnstalleerd op de harde schijf. Dell heeft echter een fantastische marketing machine, ze verkopen amper de minimale configuratie. Hoewel de meeste mensen meer dan genoeg aan de $299 systeem configuratie hebben, kopen ze er vaak toch veel meer extras bij. Vooral de 'extra' garantie is erg populair, wat natuurlijk pure winst is voor een bedrijf zoals Dell.

@_Thanatos_, in Amerika, zolang Dell niet fysiek representief aanwezig is in de staat waar je besteld, is er geen belasting, en in plaats van een gratis printer, is er altijd wel een gratis verzendkosten aanbieding. Dus voor de $299 (en geen cent meer) kan je dus gewoon een volledig computer systeem krijgen. Vaak zijn California en New York of New Jersey de staten waar bedrijven vertegenwoordigt zijn, dus alle andere 45 staten (Hawaii en Alaska moeten wel vaak meer betalen) hebben vaak geen belasting. Tevens zijn er enkele staten, die altijd 0% belasting hebben voor internet aankopen. Washington state, de gemeente waar ik woon is normaal 8.80% voor luxueuse spullen, basis benodigdheden, zoals voedsel is 0% in geheel Amerika.

Dat is inderdaad een heel interessante aanbieding. Wat ik mij dan uiteraard onmiddelijk afvraag: Hoeveel zou het systeem eerlijk kunnen kosten als al die software er niet op zit en je je eigen linux distro er op kan zetten }> Hoe groot is de 'microsoft tax', zoals dit ook wel populair wordt genoemd. En dan weer eens wegen: wat is duurder de HW of de SW...

jiriw, een Dell PC kun je niet zonder software kopen. Ik vraag me af hoe legaal het is, maar je kunt gewoon niet voor "geen OS" en "geen Office" kiezen.

Bovendien is die prijs van die Dell wrs exclusief BTW en verzendkosten. Dus reken er nog maar $120 ofzo bij (ja, Dell rekent echt schandalige verzendkosten).

'je kunt gewoon niet voor "geen OS" en "geen Office" kiezen.'

Daar kan je best voor kiezen. Je moet ze alleen wel met meer dan duizend stuks tegelijk afnemen dan. Ik kwam namelijk al een keer een Dell-Linux deal tegen, vooral overheden zijn geinteresseerd in Dell bakken met Linux.
Kortom, als er vraag naar is maken ze dat heus voor je. Maar vraag vanuit particulieren is er niet naar, want 1% van alle mensen gebruikt linux, en een klein deel daarvan zou graag een Dell hebben.

@Thanatos:
hiero!
Dell dimension 2400n: 'For those who whish to build their own OS environment.' Ja, er zit FreeDOS bij, maar om dat nou een bruikbaar OS te noemen...
1000 pc's bestel je ook niet echt in de webshop. Dan is het logischer naar de lokale Dell-afdeling te gaan en je wensen te uiten, en te vragen wat ze bieden.

kiddie, waar kun je dat kiezen dan? Je moet nml éérst je systeem configureren (alwaar je niet voor "geen OS" kan kiezen) en er daarvan vervolgens 3200 in je winkelmandje gooien. Als het klotp wat je zegt, zou je dus éérst het aantal moeten invullen ergens. Maar dat gaat volgens mij niet. Als wel, dan wil ik het graag weten.

Vergeet niet dat zo'n 40% van de prijs van jouw PC geld is dat bij allerlei mensen aan de strijkstok blijft hangen. Europa heeft het afromen van winst tot een kunst verheven.

PC's zijn in Indonesie dus een stuk goedkoper.

Is de prijs van legale XP In indonesie ook niet veel lager dan?

vergeet ook de positieve keerzijde voor microsoft niet,
nu zullen ze microsoft producten blijven gebruiken en misschien zal in de toekmost de situatie qua copyright en de naleving er van verbeteren, door goedkoop licenties te verlenen voorkomen ze ook dat er grootschalige linux projecten worden opgezet.

Ehm, nee, ze hebben toch geeist dat er voortaan voor nieuwe versies WEL gewoon betaald moet worden?
Nou, precies hetzelfde gebeurde in China (Ballmer dreigde met de WTO).
Vervolgens, kijk naar Beijing: er kwam een tender voor een partijtje software, en zeven bedrijven, waaronder MS, maakten een offerte. Zes bedrijven werden gekozen, eentje niet. MS dus. Verder heeft China zelf al aangegeven geen MS meer te willen, onder andere ivm spionage.
Dus als Indonesie China gaat volgen, zou het wel eens nadelig kunnen uitpakken.

Het is triest dat een overheid voor MS door de knieen gaat. Het lijkt wel heel nobel, maar iedere dollar die naar MS gaat, kan niet naar armoedebestrijding, onderwijs en gezondheidszorg, zaken die in dat land ook hard nodig zijn.

Moet zo'n land dan maar teren op wat anderen - tegen hoge kosten - produceren?. Lijkt mij niet reeel, het is meer toeval dat er met software de mogelijkheid bestaat om het gratis te gebruiken terwijl er wel een kostprijs aan vast hangt.

Daarom is mijn suggestie voor Indonesie: schakel geleidelijk over naar open source en laat commerciele software links liggen. Zo trap je niemand op de tenen maar kun je de kosten net zo laag houden als ze waren.

Besparingen voor overheden door gebruik van OpenSource stapelen zich op. Weer een recent onderzoek dat boekdelen spreekt: http://schiedam.sp.nl/archief/2005/0610.stm
In Nederlandse onderzoeken komt de overweging "illegale exemplaren gebruiken" niet voor, als Indonesie met illegaal gebruik wil stoppen, worden dit soort onderzoeken voor hun ook relevant. Bij illegaal gebruik heb je geen support van Microsoft zelf, behalve dan de website, dus voor ondersteuning moest zelf al gezorgd worden. Kosten die er dus al zijn, en dat maakt dat opensource nog voordeliger uit de bus komt (support-afdeling moet omgeschoold worden, dat is een eenmalige kostenpost).

Ach laat ze, Bill is al rijk genoeg!

Maar Bill Gates gaat wel 3/4e van zijn vermogen weg geven aan goede doelen, dus uiteindelijk zal dat geld weer terugkomen in Indonesie.

@Son-Gohan: je kunt maar een zeer klein deel aftrekken van de belasting, anders ging iedereen kapitalen uitgeven aan goede doelen, helaas niet dus

Wat hij weer van de belastingen terug kan krijgen...
Dus zal hij er niet armer van worden... :)

Ik vraag me af of dit echt gaat werken...
Heb er zo m'n twijfels over..

In Amerika zijn giften grotendeels aftrekbaar van de belasting. Dus hoe meer je weggeeft, hoe minder belasting je hoeft te betalen en hoe meer je overhoudt.

De situatie is niet overal gelijk aan die van Nederland...

Maar het geld dat je weg geeft blijft weg, je kan dan wel zeggen dat je het van de belasting af mag trekken, maar uiteindelijk heb je zelf niets meer.

De belastingmaatregel is mooi meegenomen, maar het blijft goed van Bill dat hij zo veel weggeeft.

"terwijl Indonesië zich verplicht het besturingssysteem in de toekomst via legale kanalen te verwerven"

en

"'Microsoft kan ontwikkelingslanden zoals het onze niet dwingen om uitsluitend legale software te gebruiken - dat kunnen we niet betalen"

snappen wie het snappen kan

Geen geld = illegale software, maar wel een computer die de laatste software kan draaien....

Wetten zijn voor iedereen gelijk. Armoede als uitvlucht gebruiken is gewoon verkeerd.

Volgens mij zijn wetten nog steeds per land bepaald, dus zolang Indonesië nog geen wetten heeft die het copieren van software verbieden heeft M$ geen poot om op te staan.

Zijn het de wetten per land die bepalen of je al dan niet software mag kopiëren?

Als ik een cd illegaal moest kopiëren, dan krijg ik toch één of andere multinational op m'n dak en niet de politie of zo?

Die multinational moet vervolgens wel met de bewijzen via een rechter de schadenvergoedingen eisen. (behalve als de gedaagde besluit het niet zo ver te laten komen en een schikking treft)
Muiltinationals zelf mogen geen invallen doen, of boetes opleggen (gelukkig).

De enige wereldwijde rechten/wetten die ik ken zijn mensenrechten, en zelfs met die wetten vegen somige landen nog hun gat af :+

Software (of muziek) blijft een lastig iets, eigenlijk steel je niets tastbaars als je het copieerd, je maakt aleen iets na. Bedrijven claimen daarna inkomsten mis te zijn gelopen, maar kunnen eigenlijk onmogenlijk bewijzen of je het product gekocht had als je het niet kon kopieren

Wetten in een land moeten dus vaak speciaal zijn aangepast om veroordeling van kopieren van software mogenlijk te maken. Ouderwetse wetten die het stelen van bijvoorbeeld brood strafbaar te maken zijn niet toereikend.

Geen geld = illegale software, maar wel een computer die de laatste software kan draaien....

Licenties voor Microsoft Windows XP + Microsoft Office , en nog voor een specialistischer programma zoals een compiler of een grafisch pakket zijn voor 1 PC gezamenlijk duurder dan de kosten voor de PC waar het op draait. Een Sempron-systeempje is niet duur, en toch draait daar alle nieuwste software op. Koop je vervolgens netjes legaal je licenties, dan ben je meer dan 2 keer zo duur uit.

'Microsoft kan ontwikkelingslanden zoals het onze niet dwingen om uitsluitend legale software te gebruiken - dat kunnen we niet betalen.
Dit is natuurlijk grote onzin, het is geen vrijbrief om de wetten te overtreden. Zeker niet als dit ten koste gaat van anderen, in dit geval Microsoft. Als we zo gaan beginnen zal het snel een rommeltje worden. Ze kunnen beter op de een of andere manier subsidie of iets dergelijk proberen te krijgen.

inderdaad:
Justitie kan me niet veroordelen voor die bankoverval omdat ik wel moest om mijn levensonderhoud te betalen.

Bij een bankoverval wordt er iets gestolen en onstaat er schade, bij illegaal softwaregebruik is dat beide niet het geval (het is formeel geen diefstal en er zal betrekkelijk weinig inkomstenderving zijn)

Schei toch een keer uit met het idee dat kopieren geen diefstal zou zijn, en dat er betrekkelijk weinig inkomstenderving zou zijn. Als Indonesie netjes de licenties zou hebben betaald, zou dat 5 miljoen dollar hebben opgeleverd (50.000 x 100 dollar). Nu krijgt Microsoft 50.000 dollar, wat toch echt een behoorlijke inkomstenderving is.

Nu kan Microsoft het wel hebben, maar een kleinere softwarefabrikant kan hierdoor toch echt over de kop gaan...

Poltergeist, het is geen diefstal, maar auteursrechtenschending.

Diefstal is een misdaad, auteursrechtenschending een civiel vergrijp. Juridisch gezien zijn de twee heel verschillend.

juist, een land dat zichzelf subsidies geeft ...

heb je het artikel wel gelezen?

Die PC's worden daar onder andere gemaakt, dus zullen de mobo's e.d. goedkoper zijn dan hier in het westen....

Hm, als de EU nu eens dergelijke licentiekosten voor particulieren aan Microsoft voorschrijft zal dat de legale vespreiding van Microsoft besturingssystemen beslist ten goede komen!
:D

edit: tip voor om geld balkende zalmpjes: Misschien ook leuk voor dit kabinet, alsnog 1 euro per licentie afdwingen voor de omstreden verlenging van het contract tussen MS en de overheid òf de Nederlandse overheid stapt alsnog over op OpenOffice met Linux of MacOs11 voor x86 - want een overstap op Linux & OpenOffice (+ ondersteuning) was volgens de concurrerende offerte zo ongelooflijk veel goedkoper dat de voortzetting van het MS/overheidscontract wel grotendeels gebaseerd zal zijn op 'belangenbehartiging en hartige belangen', net als die Betuwelijn.

Leuk idee.

Alleen wordt er iets verder gekeken dan alleen de prijs van het contract + onder steuning.

Wat denk je wat de overheid het gaat kosten om alle gebruikers+ beheerder om te scholen zodat ze zelfstandig met Linux en Openoffice kunnen werken ?

Vergeet hier bij niet de kosten van de herprogrammering van alle gemeente applicaties de zogenaamde 4ALL applicaties.

Tel hier bij de werk achterstand op die men op loopt bij een omscholing.

Alle documenten + layouts van alle sjablonen moeten worden aangepast. (en die zijn er veel)

Indirect gaat dit de overheid erg veel geld kosten.
.

Klein misverstand,

Grote delen van de huidige windows beheerders hebben hele ritsen aan windows cursussen gehad en moeten elke 3 jaar weer nieuwe krijgen.

Daarom vind ik het vreemd dat als tegen argument bij linux altijd geroepen wordt over de opleidingen, terwijl dat net zo goed geld voor windows-oplossingen.

Klopt.

Alleen betreft het een vervolg cursus van iets waar ze al veel van horen af te weten. NT4 => 2000 => 2003

Maar van 2000/2003 => Linux is toch net iets anders denk ik.

Opzich is het omschakelen naar een ander OS een interesante optie alleen brengt het erg veel indirecte kosten en elende met zich mee.

Ik zou het een stuk chiquer vinden als ze de prijs van een legale kopie verlagen. Als we dan toch globaliseren... Blijkbaar is die schadevergoeding van een dollar per illegale kopie afdoende dus... of is dit weer zo'n symbolische actie?

De prijs van al die MS-software zou inderdaad wat mogen zakken. Het is gewoon overdreven om 300 euro en meer te betalen voor bvb Office xp.

De prijs van al die MS-software zou inderdaad wat mogen zakken. Het is gewoon overdreven om 300 euro en meer te betalen voor bvb Office xp.
En jij bent CFO bij Microsoft dat je dat kunt beslissen? Ik vind 4.85 voor een pakje sigaretten ook veel en veel te duur, evenals 1.30 voor een liter benzine, 1.50 voor een frikandel speciaal of 3 euro voor koffie op een terras.

Marktwerking is een kwestie van wat de gek ervoor geeft, en Microsoft heeft als marktstrategie dat ze melken op de Officeprodukten zodat ze daarmee verliesgevende divisies kunnen compenseren (MSN anyone?) en cash flow genereren nieuwe voorlopig niet renderende projecten op te pakken (Xbox anyone?).

De prijs van 300 euro is absolute peanuts overigens voor een Office pakket, als je bedenkt dat het enkel aan de gang houden van een developer in een bedrijf je een MSDN subscription van ~3000 euro per jaar kost. 300 euro eenmalig is echt peanuts tegenover andere verplichte kosten die je voor een werknemer maakt, alleen een RSI-resistente werkplek is al 2 tot 3 keer duurder.

sorry foutje. moest reply zijn op het bericht hieronder van sniek

Het is toch eigenlijk raar dat Microsoft nog steeds geen open source versie van Windows heeft vrijgegeven om windows gebruik in dit soort landen op een andere manier te marketen. Een uitgeklede internet machine met de mogelijkheid om de software uit te breiden zou mijn inziens een geniale zet zijn om de windows hegemonie uit te breiden.

Niet verklappen aan Bill :9

mischien is de tactiek van bill wel zoveel mogenlijk computers infecteren met windows terwijl er voor betaald wordt.

mischien vind hij alleen zoveel mogenlijk computers infecteren met windows niet zo heel interesant. $$$$

@TO_Tall: Noem mij 1 produkt (behalve nasi) dat uit Indonesië komt!

In de Mata Hari (zo ongeveer de Indonesische Bijenkorf) zijn de dozen illegale software niet aan te slepen. De illegale CD's en DVD's gaan daar gewoon met bosjes over de toonbank hoor, heb het zelf gezien.

De rijken kunnen er onbeperkt hun zakken mee blijven vullen en dat zullen ze ook blijven doen. Het is zo'n ontzettend corrupt zooitje daar, de bobo's houden de handen daar goed boven elkaars hoofd ... :r

Alsof de rijke/invloedrijke Nederlanders het hier anders doen. :*)

Ik kom regelmatig in indonesie en het is echt simpel en makkelijk en haast gebruikelijk dat je daar gewoon software/games koopt die gekopieerd zijn.
En ja, in mata hari en andere ketens (computerzaken) kan je makkelijk illegale kopies kopen. Veel mensen die dat doen.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:59 EK voetbal gedomineerd door Oostenrijkse droids
Vorige 12:58 Geen nieuwe scripting shell in Windows Longhorn
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011