Overleg nieuwe dvd-standaard vastgelopen
De onderhandelingen over een universele opvolger van de dvd lijken te zijn vastgelopen. We berichtten vorige week dat een compromis in de maak was waarbij Toshiba's HD-DVD-software aan Sony's Blu-ray-hardware gekoppeld zou worden. Die plannen lijken voorlopig echter in de ijskast te kunnen, nu Toshiba tijdens de Media Tech-beurs een 45GB-variant van de HD-DVD heeft aangekondigd. De winst van 50% ten opzichte van het bestaande ontwerp brengt de HD-DVD op nagenoeg gelijke hoogte met de 50GB grote Blu-ray-disks. Ook werden plannen voor een hybride schijfje gepresenteerd, met 30GB HD-DVD opslagruimte aan de ene zijde en een conventionele DVD9 op de andere kant van de disk.
Dit lijken echter vooral politieke aankondigingen te zijn. Toshiba zou er niet op zitten te wachten om de verbeteringen daadwerkelijk in productie te nemen; de plannen zouden eerder een reactie zijn op een te starre houding van Sony. Dat zou geen tegemoetkomingen hebben gedaan nadat Toshiba zich bereid had verklaard om van een leesdiepte van 0,6mm af te stappen. Bij Blu-ray ligt de datalayer slechts 0,1mm onder het schijfoppervlak. Toshiba zou verder voor de harde lijn hebben gekozen omdat men eerder dan de Blu-ray-concurrent in staat zou zijn om de 30GB-variant op de markt te brengen - mogelijk zelfs nog dit jaar. Daarmee zou de acceptatie van HD-DVD een flinke voorsprong krijgen op de duurdere Blu-ray-standaard, die onder meer wordt gesteund door Dell, Apple, HP en Philips. In een reactie op de koerswijziging van Toshiba heeft het Blu-ray-consortium gemeld dat men een 100GB grote vierlaags variant kan ontwikkelen; waarop het Toshiba-kamp weer reageerde met de mededeling dat er voor een dergelijke schijfgrootte geen markt zou zijn. Het verhaal wordt ongetwijfeld vervolgd.
Hoewel samenwerking met de Blu-ray-fabrikanten op een laag pitje zou zijn gezet, kan Hollywood nog steeds een beslissende wending aan het verhaal geven, aldus Toshiba-onderhandelaar Yoshihide Fujii in de krant Nihon Keizai. Met Paramount, Universal and Warner Brothers aan de kant van HD-DVD en Sony en Disney aan de kant van Blu-ray kan ook dat nog een interessante confrontatie worden.
HD-DVD: dit jaar al onder de kerstboom?
Reacties (74)
Tjah als ze nog een paar jaar zo doorgaan kunnen ze allebei wel 200GB uitbrengen.
Alleen het belangrijkste is niet de opslagcapaciteit maar dat er 1 standaard komt.
Dat er tegenwoordig 2 standaarden zijn is nog niet eens zo erg omdat films nog allemaal hetzelfde DVD standaard gebruiken.
Maar als met Blu-ray en HD-DVD zelfs de filmbedrijven hun eigen standaarden kiezen wordt het wel erg onoverzichtelijk.
Neem je een film mee naar een vriend kan die het niet afspelen omdat jij een Blu-ray speler hebt en hij een HD-DVD speler, alhoewel de filmindustrie dat niet erg zou vinden denk ik.
Alleen het belangrijkste is niet de opslagcapaciteit maar dat er 1 standaard komt.
Dat er tegenwoordig 2 standaarden zijn is nog niet eens zo erg omdat films nog allemaal hetzelfde DVD standaard gebruiken.
Maar als met Blu-ray en HD-DVD zelfs de filmbedrijven hun eigen standaarden kiezen wordt het wel erg onoverzichtelijk.
Neem je een film mee naar een vriend kan die het niet afspelen omdat jij een Blu-ray speler hebt en hij een HD-DVD speler, alhoewel de filmindustrie dat niet erg zou vinden denk ik.
Ik denk dat ze dat wel erg vinden, want ik denk niet dat veel consumenten (en dan bedoel ik ff geen tweakers) zitten te wachten op 2 apparaten om alle films van alle filmmaatschappijen af te spelen. Gevolg is dan dat er weer volop illegaal wordt gekopieerd van filmmaatschappijen die de minst populaire standaard ondersteunen.Neem je een film mee naar een vriend kan die het niet afspelen omdat jij een Blu-ray speler hebt en hij een HD-DVD speler, alhoewel de filmindustrie dat niet erg zou vinden denk ik.
Ach, de productie van een schijfje kost vrijwel niets. Dus de films komen zowel op hd als blue in de winkel te liggen. Dat heeft misschien iets grotere voorraden tot gevolg, maar verder niets.
Als je je film alleen op 1 formaat wil uitbrengen en daarmee een grote doelgorpe links laat liggen, dan snijd je alleen jezelf in de vingers.
Als je je film alleen op 1 formaat wil uitbrengen en daarmee een grote doelgorpe links laat liggen, dan snijd je alleen jezelf in de vingers.
De grote filmstudio's steunen niet voor niets slechts één formaat, in plaats van allebei. Ook zij zien liever slechts één standaard (zodat ze niet alles dubbel hoeven uit te brengen) en om een standaard aan de winnende hand te helpen zullen zij, zeker in het begin, hun eigen films op slechts één schijfsoort uitbrengen zodat consumenten wel degelijk na zullen gaan denken over welk platform ze zullen kiezen i.v.m. het filmaanbod. Vergelijk het maar een klein beetje met de wijze waarop het aanbod van games in grote mate beïnvloed welk gamesconsole mensen aanschaffen.
Zit je weer met het probleem dat de ene maatschappij de ene supervette film uitbrengt, en de andere de andere supervette film. Dan wordt kiezen lastig en wil je ze allebei hebben... wat dus 2 spelers betekend, die in het begin nog wel duur zullen zijn..
als er iets is dat gebleken is de afgelopen jaren, is dat er altijd een markt is voor sneller en groter. Dit lijkt een beetje kortzichtig van Toshiba. Of een blijk van onmacht?In een reactie op de koerswijziging van Toshiba heeft het Blu-ray-consortium gemeld dat men een 100GB grote vierlaags variant kan ontwikkelen; waarop het Toshiba-kamp weer reageerde met de mededeling dat er voor een dergelijke schijfgrootte geen markt zou zijn.
Enerzijds geef ik je gelijk.
Als backup medium kan het de CD/DVD vervangen.
Paramount, Universal and Warner Brothers, Sony en Disney zijn filmmaatschappijen. Die ziiten daar niet voor computer toepassingen. Ze zoeken enkel een drager voor een film.
De huidige DVD is 9GB maar een gemiddelde film is meestal 5-7GB. 30 GB is te klein. Zelfs 45GB want nu spreekt men al over 100GB. Leuk voor backups maar wat is het nut voor de filmindustrie. Wat willen ze er precies op gaan zetten dat >15x meer ruimte kost dan de huidige DVD films?
Als ze in het eerste begin overeenstemming zouden hebben bereikt zouden we gewoon 30/45GB schijfjes hebben. Dat was schijnbaar genoeg. Nu gaan ze als een paar kleuters elkaar overbieden.
Met welk doel? Extra dure media die maar voor 20% vol staat?
Als backup medium kan het de CD/DVD vervangen.
Paramount, Universal and Warner Brothers, Sony en Disney zijn filmmaatschappijen. Die ziiten daar niet voor computer toepassingen. Ze zoeken enkel een drager voor een film.
De huidige DVD is 9GB maar een gemiddelde film is meestal 5-7GB. 30 GB is te klein. Zelfs 45GB want nu spreekt men al over 100GB. Leuk voor backups maar wat is het nut voor de filmindustrie. Wat willen ze er precies op gaan zetten dat >15x meer ruimte kost dan de huidige DVD films?
Als ze in het eerste begin overeenstemming zouden hebben bereikt zouden we gewoon 30/45GB schijfjes hebben. Dat was schijnbaar genoeg. Nu gaan ze als een paar kleuters elkaar overbieden.
Met welk doel? Extra dure media die maar voor 20% vol staat?
Met veel meer ruimte is dit handig voor tv-series en dergelijke. Dan kan je meer kwijt op 1 disc. 
Dat ik daar niet aan gedacht heb
Hoeveel % v/d releases is een serie?
Wellicht is 30/45GB voordeliger voor films en dan die enkele serie op 2 DVDs.
Zoals ik al schreef denk ik dat 100GB nooit de bedoeling was. Nu is komt er (misschien) 100GB uit prestige. Niet omdat het in de planning zat.
Hoeveel % v/d releases is een serie?
Wellicht is 30/45GB voordeliger voor films en dan die enkele serie op 2 DVDs.
Zoals ik al schreef denk ik dat 100GB nooit de bedoeling was. Nu is komt er (misschien) 100GB uit prestige. Niet omdat het in de planning zat.
Dat kan met de huidige DVD standaard al wel. Maar het levert toch minder geld op als de consument meer schijfjes moet kopen?
Als consument ga je niet zeer veel geld voor een serie uitgeven als je er 1 lullig schijfje voor terug krijgt. Het klinkt krom, maar zo denkt men gewoon. "Als het op 1 schijfje kan hoeft het ook niet zo duur te zijn".
Als consument ga je niet zeer veel geld voor een serie uitgeven als je er 1 lullig schijfje voor terug krijgt. Het klinkt krom, maar zo denkt men gewoon. "Als het op 1 schijfje kan hoeft het ook niet zo duur te zijn".
En wat dacht je van HD-TV (1080i) 111 MB voor 2 min film
111 MB voor 2 min is heel weinig hoor. Voor een film van 2 uur is dat maar 6660 MB.
DVD is (maximaal) 10 mbit/s, wat dus al neerkomt op (10/8)*60*2 = 150 MB / 2 min.
1080i is eerder 30 mbit/s, zodat er 450 MB / 2 min nodig is (27 GB voor 2 uur).
1080p is nog eens het dubbele daarvan. Dus heb je voor een film die langer dan 2 uur duurt al een 100 GB disk nodig.
DVD is (maximaal) 10 mbit/s, wat dus al neerkomt op (10/8)*60*2 = 150 MB / 2 min.
1080i is eerder 30 mbit/s, zodat er 450 MB / 2 min nodig is (27 GB voor 2 uur).
1080p is nog eens het dubbele daarvan. Dus heb je voor een film die langer dan 2 uur duurt al een 100 GB disk nodig.
Er zijn verschillende HD compressieformaten, maar de consumentenvarianten blijven allemaal toch onder de 25 mb/s, ook voor 1080i@60 of 1080p@24.
30 GB is dus genoeg voor een complete film (maar we willen natuurlijk ook "the making of" en al die andere extra's
)
30 GB is dus genoeg voor een complete film (maar we willen natuurlijk ook "the making of" en al die andere extra's
)Wat een onzin. De DVD's van tegenwoordig worden sterk gecompressed. De opvolger is gericht op high defenition kwaliteit. Dat geeft gelijk al veel meer data dan de huidige DVD's. Tevens zou het de mogelijkheid kunnen bieden om ook uncompressed geluid op de disc te zetten of 8-kanaals geluid (en daarnaast nog 5.1/DTS/etc voor backwards compatability)Met welk doel? Extra dure media die maar voor 20% vol staat?
Wanneer je zoveel data op 30gb wilt zetten dan gaat dat ten koste van de videokwaliteit. Vandaar het nut van een grotere disc..
Wat dacht je van HDTV kwaliteit film? Dat neemt meer ruimte in beslag dan de huidige kwaliteit
Ja, Toshiba weet ook wel dat schijfjes nooit groot genoeg kunnen zijn, maar Toshiba weet óók dat vierlaags blu ray disks véél duurder zijn dan normale (zeker in het begin), waardoor de prijs per gig misschien wel een stuk hoger komt te liggen, en dan zou het inderdaad goed kunnen dat er geen markt is voor die schijfjes
Tja, hier kon je op wachten, deze 2 standaarden liggen zo ver uit elkaar (rood versus blauwe laser) dat er zowiezo 1 van de 2 een grote consessie moest doen. Was dus bij voorbaat gedoemd te mislukken imho.
Beide 'standaarden' maken gebruik van een blauwe laser. De golflengte van rode lasers is te groot voor de voor deze capaciteit benodigde datadichtheden.
Hm krijg nou wat, ik zoek het even na, en je hebt gelijk, sla ik even een flater hier zeg, ik dacht dat hhd-dvd nog gewoon een rode laser gebruikte, my bad 
Alleen jammer dat der geen standaard komt ( of toch vorlopig niet) Want op den duur zullen we 1001 toestellen nodig hebben om alles te kunnen bezien of beluisteren.
Persoonlijk ben ik dan weer te vinden voor HD-DVD. En waar ik ook denk dat meeste filmbedrijven voor deze formaat zullen kiezen en Microsoft natuurlijk niet vergeten want denk niet echt daar Microsoft zo vlug zal kiezen voor Blue ray daar deze zeer waarschijnlijk in de Playstation 3 zal zitten.
Persoonlijk ben ik dan weer te vinden voor HD-DVD. En waar ik ook denk dat meeste filmbedrijven voor deze formaat zullen kiezen en Microsoft natuurlijk niet vergeten want denk niet echt daar Microsoft zo vlug zal kiezen voor Blue ray daar deze zeer waarschijnlijk in de Playstation 3 zal zitten.
Ik heb liever wat concurentie. Moge het beste systeem winnen.
Want als de industrie als 1 monopolist, 1 systeem neerzet en vervolgens achterover gaat zitten schieten wij er niets mee op. Er is dan geen reden om nog te innoveren.
Want als de industrie als 1 monopolist, 1 systeem neerzet en vervolgens achterover gaat zitten schieten wij er niets mee op. Er is dan geen reden om nog te innoveren.
Wat een onzin. Dit heeft weinig te maken met concurrentie in de conventionele zin. Twee standaarden betekent niet dat je één van beide producten moet kiezen en je vervolgens wel prima zit, maar twee standaarden betekent dat miljoenen consumenten die een speler kiezen van een bepaalde standaard wellicht een jaar later opgescheept zitten met een speler die het toch net niet geworden is, en vervolgens gedwongen zijn alsnog een speler te kopen van de andere standaard, omdat vele goede films alléén uitkomen op de alternatieve schijfsoort.Ik heb liever wat concurentie. Moge het beste systeem winnen.
Want als de industrie als 1 monopolist, 1 systeem neerzet en vervolgens achterover gaat zitten schieten wij er niets mee op. Er is dan geen reden om nog te innoveren.
Voor de miljoenste keer op tweakers.net kan het welbekende voorbeeld van VHS en Video2000 (of hoe dat ook heette) erbij gehaald worden. 'Moge het beste systeem winnen' roep je, maar op papier was Video2000 overduidelijk beter, maar heeft deze standaard het toch niet overleefd, door de keus van de porno industrie voor VHS.
En waarom zie jij in hemelsnaam samenwerkende bedrijven die een standaard ontwikkelen als een monopolist? Het zijn gewoon afspraken zodat hun producten samen kunnen werken. Innovatie is wel degelijk mogelijk, ook binnen een standaard. Zowel de CD als de DVD heeft duizenden fabrikanten, maar om nou te zeggen dat de gemiddelde DVD-R fabrikant op zijn laueren kan rusten en een beetje geld binnen kan harken zonder daar moeite voor te hoeven doen, nou nee.
Had je je de mobiele telefoniemarkt voor moeten stellen als je meerdere standaarden had. KPN abonnees kunnen alleen bellen met Samsung telefoons naar andere KPN abonnees. Nokia werkt alleen onder T-Mobile en Telfort, maar tussen deze twee providers bellen is niet mogelijk. Resultaat: Consumenten zijn gedwongen om óf meerdere toestellen en abonnementen (analoog met films) in hun bezit te hebben, óf ze moeten er vrede mee nemen om slechts een kwart van hun bekenden te kunnen bellen. Lekker dan.
Roland ziet het juist, en je voorbeeld van vhs vs v2000 (vcc ofwel video200) is niet zo erg van toepassing.
Namelijk, de schijfjes zijn nog altijd van hetzelfde formaat.
Dus met hd-dvd en bluray zal hetzelfde gaan gebeuren als met dvd- en dvd+, namelijk keiharde concurrentie tussen de verschillende kampen.
Vergelijk maar hoe snel dvd branders in prijs gedaald zijn, en hoe snel media in prijs gedaald zijn. En waarom zijn dvd+r9 schijfjes relatief nog zo duur? Misschien omdat dual layer dvd-r schijfjes nog niet (echt) verkrijgbaar zijn? (Geen antwoord geven - is rethorisch..)
En kan jij nog een brander vinden die niet + en -r(w) schijfjes kan branden?
Dat de eerste lichting spelers/recorders misschien nog niet beide standaards beheersen, a la, een jaartje of wat later koop je voor een kwart van het geld een beter model dat wel alles kan, en meer.
Behoorlijke hifi videorecorders (vhs) kostten zeer lang plm 1500NLG (tot '97 - vhs stamt uit eind 70er jaren) terwijl je nu voor onder de 300 euro al een dvd recorder kunt kopen - nog geen 8 jaar na de eerste recorders.
Sorry voor de early adopters dat ze na een jaartje of wat alweer een nieuw apparaat moeten kopen dat beide standaards beheerst, maar early adopters doen dat toch wel (en graag), en verder heb ik geen medelijden met early adopters, hadden ze maar geen early adopters moeten zijn (eigen keuze).
Dus dat argument is ook niet veel waard.
BTW de porno industrie heeft niet voor vhs gekozen, Philips heeft als 'gezinslievend' bedrijf geen porno toegestaan op het vcc formaat. Het was destijds in een keurig Nederlands bedrijf de 'juiste' keuze om het gezin als hoeksteen van de samenleving te zien, en inderdaad, niet alle bedrijven zijn altijd op winst uit, Philips toen dus niet, en dat heeft vcc naar men zegt genekt.
Met andere woorden: de klant wilde porno, en dus vhs. Niks pornoindustrie, gewoon de consument.
Als de fabrikanten de handen ineen slaan en 1 standaard kiezen, kunnen de ontwikkelaars van die ene standaard lekker achteruit leunen en royalties incasseren.
Als er concurrerende standaards zijn, moeten ze ook met die licentie/royalty gelden gaan concurreren.
Namelijk, de schijfjes zijn nog altijd van hetzelfde formaat.
Dus met hd-dvd en bluray zal hetzelfde gaan gebeuren als met dvd- en dvd+, namelijk keiharde concurrentie tussen de verschillende kampen.
Vergelijk maar hoe snel dvd branders in prijs gedaald zijn, en hoe snel media in prijs gedaald zijn. En waarom zijn dvd+r9 schijfjes relatief nog zo duur? Misschien omdat dual layer dvd-r schijfjes nog niet (echt) verkrijgbaar zijn? (Geen antwoord geven - is rethorisch..)
En kan jij nog een brander vinden die niet + en -r(w) schijfjes kan branden?
Dat de eerste lichting spelers/recorders misschien nog niet beide standaards beheersen, a la, een jaartje of wat later koop je voor een kwart van het geld een beter model dat wel alles kan, en meer.
Behoorlijke hifi videorecorders (vhs) kostten zeer lang plm 1500NLG (tot '97 - vhs stamt uit eind 70er jaren) terwijl je nu voor onder de 300 euro al een dvd recorder kunt kopen - nog geen 8 jaar na de eerste recorders.
Sorry voor de early adopters dat ze na een jaartje of wat alweer een nieuw apparaat moeten kopen dat beide standaards beheerst, maar early adopters doen dat toch wel (en graag), en verder heb ik geen medelijden met early adopters, hadden ze maar geen early adopters moeten zijn (eigen keuze).
Dus dat argument is ook niet veel waard.
BTW de porno industrie heeft niet voor vhs gekozen, Philips heeft als 'gezinslievend' bedrijf geen porno toegestaan op het vcc formaat. Het was destijds in een keurig Nederlands bedrijf de 'juiste' keuze om het gezin als hoeksteen van de samenleving te zien, en inderdaad, niet alle bedrijven zijn altijd op winst uit, Philips toen dus niet, en dat heeft vcc naar men zegt genekt.
Met andere woorden: de klant wilde porno, en dus vhs. Niks pornoindustrie, gewoon de consument.
Als de fabrikanten de handen ineen slaan en 1 standaard kiezen, kunnen de ontwikkelaars van die ene standaard lekker achteruit leunen en royalties incasseren.
Als er concurrerende standaards zijn, moeten ze ook met die licentie/royalty gelden gaan concurreren.
Aangezien standaarden gelegd worden door het aantal afgezette discs kan de console markt wel bepalend zijn. Zeker in Europa waar we nog niet echt op filmen staan te wachten op HDTV wegens ontbrekende infrastructuur.
Ik vraag me af welk formaat de XBOX gaat ondersteunen? Van de playstation weten we het dus al.
Ik vraag me af welk formaat de XBOX gaat ondersteunen? Van de playstation weten we het dus al.
Ik dacht gelezen te hebben dat de xbox360 ook bluray zou gaan ondersteunen, Microsoft zat toch ook in het bluray kamp is het niet?Ik vraag me af welk formaat de XBOX gaat ondersteunen? Van de playstation weten we het dus al.
De XBox 360 ondersteund alleen DVD9 (dus geen HD-DVD of BlueRay).
Bijna grappig om te zien hoe beide groepen elkaar proberen te overbluffen. Maar dit komt inderdaad slecht uit voor de consument.
Alhoewel er waarschijnlijk wel apparaten met twee verschillende lasers zullen uitkomen, maar het zal uiteraard duurder zijn.
Alhoewel er waarschijnlijk wel apparaten met twee verschillende lasers zullen uitkomen, maar het zal uiteraard duurder zijn.
ook grappig is dat Disney en Warner aan het uitvechten zijn wat de nieuwste incarnatie van de floppy voor de computer wordt.
Ze zijn links en rechts ingehaald door de computer, hebben het met tegenzin omarmd, beginnen het nu een beetje te snappen en nu gaan ze een beetje de dienst uitmaken hoe de nieuwste standaard datadrager voor de pc er uit gaat zien. Zie je ze al voor je? Stel kalende dikbuikige oude mannen die precies 'weten' wat voor films wij leuk vinden.
Ze zijn links en rechts ingehaald door de computer, hebben het met tegenzin omarmd, beginnen het nu een beetje te snappen en nu gaan ze een beetje de dienst uitmaken hoe de nieuwste standaard datadrager voor de pc er uit gaat zien. Zie je ze al voor je? Stel kalende dikbuikige oude mannen die precies 'weten' wat voor films wij leuk vinden.
Slecht voor de consument? Hoe? In het verleden zijn er ook al meerdere formaten geweest (toevallig ook voor video, zie Betamax, Video2000, VHS) en daar heeft er eentje van gewonnen. Weliswaar niet de technisch beste standaard, maar wel een product waarvan de prijs (en dus de winstmarge) enorm naar beneden gedreven is door concurrentie
Wat een gedonder met al die soorten media 
Het BluRay-kamp moet haar trots maar even inslikken, HD-DVD is de natuurlijke evolutie van de DVD omdat het slechts minimale aanpassingen van de bestaande productielijnen vergt. Om die 5GB verschil in opslagcapaciteit is niemand rouwig
* 786562 Poekeman
Het BluRay-kamp moet haar trots maar even inslikken, HD-DVD is de natuurlijke evolutie van de DVD omdat het slechts minimale aanpassingen van de bestaande productielijnen vergt. Om die 5GB verschil in opslagcapaciteit is niemand rouwig * 786562 Poekeman
Ziehier de eerste HD-DVD fanboy:
Een blu-ray disk kan 10GB meer bevatten per layer dan een HD-DVD.
Reden genoeg om voor Blu-ray te gaan.
Informeer je eerst voor je wat blaat.
Een blu-ray disk kan 10GB meer bevatten per layer dan een HD-DVD.
Reden genoeg om voor Blu-ray te gaan.
Informeer je eerst voor je wat blaat.
wat ik me nou afvraag, als je een hd-dvdtje koopt, moet je DVD speler dit dan ook ondersteunen ? (Zou zonde zijn aangezien ik enige weken geleden een nieuwe DVD speler heb gekocht)
Ja, dat moet.
en ja, das nogal kut
en ja, das nogal kut
Bedoel je een NoName Chinees DVD Spelertje van 30 Euro of een High end DVD Speler van een paar honderd Euro?
Want ze kunnen het dan allebei niet afspelen....
Want ze kunnen het dan allebei niet afspelen....
Wordt er overigens al geprobeerd met paarse(lees:violet) lasers te werken? Deze hebben toch een nóg kleinere golflengte dan de blauwe..
Lol, is het niet hoe kleiner hoe duurder? Stel je voor dat hierdoor NOG duurdere dvd's en dvd-spelers moeten komen. Dan hou ik het maar op Bluray/HD-DVD
Men pakt een paperclip, buigt deze aan één kant open... En dan zoek je dat kleine gaatje opOverleg nieuwe dvd-standaard vastgelopen
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Asus Samsung Mobiele telefoons Laptops Apple Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
