Hoofdcategorieën

Toshiba kondigt 45GB-versie van HD-DVD aan

Door Yoeri Lauwers, donderdag 12 mei 2005 08:33
Bron: Toms Hardware, submitter: iyanic, views: 12.008

Terwijl het gonst van de geruchten over een mogelijke samenwerking tussen Toshiba en Sony voor een gemeenschappelijk DVD-formaat, heeft Toshiba gisteren een triple-layer HD-DVD aangekondigd die een opslagcapaciteit biedt van 45GB. Met zijn 15GB per laag komt dit formaat dan ook in de buurt van de 50GB opslagruimte op Blu-Ray-schijf. Volgens Toshiba kunnen de triple-layer schijfjes op eenvoudige wijze geproduceerd worden door een single-layer en een dual-layer schijf op elkaar te plakken. Japanese schijfproducenten hebben al bevestigd dat de nieuwe discs op eenvoudige wijze geproduceerd kunnen worden op de bestaande productielijnen, mits enkele kleine aanpassingen en een minimale extra productiekost per schijf. Naast deze nieuwe HD-DVD's kondigde Toshiba ook een hybride schijf aan met een dual-layer HD-DVD aan de ene zijde en een DVD op de andere kant.

Volgende 09:04
Vorige 22:58

Reacties

«  1  2  »

De groote vraag is of deze HD-DVD schijfjes, na bijvoorbeeld een firmware update te lezen zijn door huidige DVD-spelers. Dat zou het natuurlijk zeer interessant maken.

Nee, ze zijn niet te lezen, het tweede stukje tekst maakt dit wel duidelijk "Naast deze nieuwe HD-DVD's kondigde Toshiba ook een hybride schijf aan met een dual-layer HD-DVD aan de ene zijde en een DVD op de andere kant"

Dat zegt niks, hybride schijven met deze specs zijn natuurlijk bruikbaar maar het zegt niks over de al bestaande DVD lezers

Als ze aan de b- kant een gewone dvd plaatsen doen ze dat net voor niets hoor.

@dahei: nee, dan doen ze dat bijvoorbeeld omdat de standalone spelers in de markt en de "gewone" consument niet de mogelijkheid hebben een firmware-update te doen.

Iemand met meer inzicht in de materie? Gebruikt HD-DVD een andere golflengte laser, fijnere afstelling? Iets anders dat het onmogelijk maakt even een firmware update uit te voeren?

HD-DVD en Blu-Ray zijn bijde op basis van een blauwe lazer.
De bestaande dvd/cd-spelers zit een rode lazer.

Dit is dus nooit op te lossen met firmware

http://home.hccnet.nl/h.blankesteijn/index/2003/Nrc/Beet/068%20030226% 20De%20dvd%20is%20alweer%20ouderwets.htm

Volgens Toshiba kunnen de triple-layer schijfjes op eenvoudige wijze geproduceerd worden door een single-layer en een dual-layer schijf op elkaar te plakken
ligt het aan mij of krijg je dan een extra dik schijfje dat meer weegt dan een normale en dus ook minder hard rond kan draaien voordat hij kapot gaat en dus op een lagere snelheid beschreven moet worden.

of is de laag zo dun dat ze dit makkelijk nog in de bestaande ruimte tussen de beschermingslagen kunnen aanbrengen.
ik hoop in ieder geval dat ze daar bij toshiba niet te hard van stapel lopen want 1+2=3 lijkt mij wat kort door de bocht in de technologie wereld.
bij zulk soort simpele redenaties komen altijd complicaties kijken lijkt me

En jij denkt dat ze dat niet getest hebben ofzo?
En bedrijf roept niet zomaar iets, en opzich klinkt het logisch toch?

En de beschrijfbare laagjes in een dvd zijn zo dun dat het op het blote oog niet eens te zien zou zijn dat het schijfje iets dikker zou zijn.

De lagen zijn zo dun, dat je het verschil niet zal zien. Het verschil tussen een huidige dual layer DVD en een 'gewone' DVD is immers ook niet te zien.

Maar als een DL schijfje veel duurder is dan een normaal schijfje, hoe gaan ze dat dan oplossen met die HD DVD. Als Toshiba/Nec's schijfje daardoor duur wordt, dan zijn ze redelijk kansloos. Hiernaast werken er veel meer producenten aan Blu-ray mee. Maar da's natuurlijk geen vrijwaring. ;)

de delen waar op geschreven worden zijn heel dun,.
het zijn niet 3 echte schijfjes op elkaar hoor,.
daar zit namelijk een beveiligingslaag op zodat als het krast niet meteen de data kapot maakt,.

Er zit echt wel een "echte" laag tussen. Hoe zou de laser anders moeten focussen?

waarschijnlijk wel he?,. maar waarschijnlijk niet zo dik als 3 dvds op elkaar :)

Volgens Toshiba kunnen de triple-layer schijfjes op eenvoudige wijze geproduceerd worden door een single-layer en een dual-layer schijf op elkaar te plakken
Klinkt als iets wat je thuis kan doen! Eens proberen.... :+

Wat een onzin overigens dat een zwaardere disc kapot zou gaan en langzamen zou moeten draaien. Al is hij zwaarder, zolang hij netjes gebalanseerd is, is er niets aan de hand. Die problemen die ooit ontstonden met bepaalde high-speed cd-rom drivers kwam vooral omdat er van die stupide writerbles zijn die niet gebalanseerd zijn. Bijvoorbeeld een opdruk op de cd, waardoor het zwaartepunt verplaatst. Zeer stupide ook, ik had dat destijds al lang aan zien komen. Ik hoop dan ook maar dat ze daar hun lesje wel van geleerd hebben.

Dit is duidelijk een reactie op allerlei geruchten dat Blu-Ray en HD-DVD wellicht worden samengevoegd. M.a.w. not gonna happen.

@nika

Eh nee dat zal niet lukken,

HD-DVD gebruikt een blauwe laser, deze heeft een kleinere golflengte waardoor de putjes op de HD-DVD een stuk kleiner kunnen dan op een gewone DVD.
Hierdoor is de capacitiet van HD-DVD en BR ook groter dan DVD.

De huidige DVD's maken gebruik van een rode laser en daarvoor zijn de HD-dvd putjes te klein. In spelers die in de toekomst beide typen media af kunnen spelen zitten dan ook altijd een blauwe en rode laser.

Als je jouw redenatie volgt (die overigens heel logisch is) vraag ik mij het volgende af:
De blauwe laser is "fijner" (kan kleinere putjes van HD-DVD/Blue-ray aftasten) Zou het dan niet mogelijk zijn om met deze blauwe laser de grotere putjes van de DVD standaard af te tasten?
Dit scheelt namelijk weer de implementatie van de rode laser in een combi-speler. (en voor de producenten weer een fractie van de productie-kosten).

Kan/klopt dit of sla ik hier de plank volledig mis?

Zou het dan niet mogelijk zijn om met deze blauwe laser de grotere putjes van de DVD standaard af te tasten?
Ben bang van niet, als je Blu-Ray als voorbeeld neemt, om de volgende reden:
Voor Blu-ray worden twee lenzen met (samen een) veel kortere brandpuntsafstand gebruikt dan bij DVD (1 lens), en Blu-ray putjes zijn dientengevolge ook minder diep. De kleinste lens zit ook nog eens veel dichter tegen de disc aan. Verder zit de Blu-Ray data op de bovenkant van de polycarbonaat-laag, terwijl DVD data onder die laag zit.
Als gevolg hiervan, focust de Blu-Ray laserstraal zich op bijvoorbeeld op 1 micrometer, maar als nu de DVD-putjes 2 micrometer ver weg zijn, zal de Blu -Ray straal inmiddels alweer divergeren, en kan je er nooit meer mee lezen.
Omdat HD-DVD ook met blauwe lasers werkt (zo begrijp ik) heb je hierbij vast hetzelfde probleem.
Voor zover ik weet bouwt men dus ook gewoon een extra rode laser in.

Edit: verderop bij howstuffworks las ik echter wel weer dat HD-DVD met hetzelfde formaat als DVD werkt, al zegt men niet wat men daar dan weer mee bedoelt, dus helemaal zeker ben ik er niet van.

Natuurlijk KAN dit wel, kan je de ene kant afspelen in een Blu-ray speler, en de andere kant in een HD-DVD speler. Of dat gebeurt is een andere vraag, maar het KAN heus wel en heeft helemaal geen reet met de lees/schrijf methode te maken van de verschillende formaten.

Ze kondigen tegenwoordig het een na het ander aan, maar het blijft allemaal steken op de commerciele haalbaarheid volgens mij. Er verschijnt in ieder geval niet veel van in de winkel.

Die persberichten sturen ze volgens mij uit om de consument het gevoel te geven dat ze binnenkort iets geweldigd kunnen verwachten. Dit zou er toe kunnen leiden dat diezelfde consument nu nog even wacht met het aanschaffen van {vul favoriete gadget in}. Je zou toch verwachten dat de fabrikanten liever hebben dat je vooral nu veel van hun producten koopt, inkomsten genereert en dus bijdraagt aan de ontwikkeling van hun nieuwe speeltjes?

mm..
single layer is 4.7 gig
dual layer is 8.5 gig
en tri is 45 gig?? leuke vooruitgang :P

single HD-DVD is 15 Gb
single DVD is 4.7 Gb

je moet wel lezen

Uuuuh DVD en HD-DVD is nog al een groot verschil, dus jij moet dadelijk ook weer een nieuwe brander kopen en lezer (HD-DVD-brander - HD-DVD-Rom)

Gaat je zakgeld weer :P

Ik hoop dat ze weer eens een beetje rustig aan gaan doen, van mij hoeft het allemaal niet zo snel. De DVD standaard is ook nog niet zo heel oud.

ja.....hoever zouden ze door kunnen gaan?

Double layer Blu-Ray is al 54 Gb.
Als ze daar nog een enkele laag opplakken, zouden ze 81 Gb halen, maar Blu-Ray is een stuk duurder, dus je zou er als consument niet te veel aan hebben.

Edit: men doet ook al onderzoek naar octa-layer Blu-Ray disks, met 200 Gb.

Noujah die vooruitgang staat natuurlijk al lang op ons te wachten. Dat is gewoon High Definition, of dat nou Audio of Video is. DVD is low-res TV kwaliteit en ligt eigenlijk zwaar achter op de ontwikkeling. Op het moment dat we standaard HD Video hebben en HD Audio zal de vooruitgang wel eventjes wat minder snel gaan. Vanaf dat moment is het alleen nog maar gunstig om NOG grotere media te maken puur voor opslag van data, niet omdat de kwaliteit van audio of video NOG beter moet worden. De DVD heb ik sowiezo altijd al als een tussenstap gezien om maar gewend te raken aan de digitale opslag van Video. Nu komt pas het echte werk waar we zo lang op hebben moeten wachten.
Natuurlijk zullen we ooit nog ziekere resoluties willen, maar zeker weten dat hier wel meer jaren overheen gaan dan hoe dat met de DVD is gegaan. Mede daarom heb ik nooit intresse getoont in DVD writers.

Maarjah, niet iedereen is zo op de hoogte van wat de toekomst brengt, dus is het logisch dat er heel veel mensen zijn die zich scheel hebben betaald aan dure tv's en dvd spelers etc. etc. Terwijl je er maar een paar jaar echt nuttig gebruik van kunt maken, de next-step in audio/video lag namelijk al tijden op de loer. En iedereen nu maar denken dat ze geweldige kwaliteit in heus hebben gehaald. Over een jaar is het allemaal oude koek. En kom niet met verhalen aan dat we na hd-dvd gelijk weer de volgende vooruitgang kunnen verwachten, dat is gewoon onlogisch. DVD was gewoon een tussenweg, niets bijzonders, maar dat vertelt de verkoper in de winkel er niet bij. Ook super stom natuurlijk als je net een dure breedbeeld hebt gekocht die niet eens HD ondersteunt, zit je mooi met de gebakken peren. In dit soort gevallen zou 'eventjes' wachten wel een hele goeie keuze zijn geweest. Bij pc hardware is dat overigens een heel ander verhaal.

DVD was gewoon een tussenweg, niets bijzonders, maar dat vertelt de verkoper in de winkel er niet bij. Ook super stom natuurlijk als je net een dure breedbeeld hebt gekocht die niet eens HD ondersteunt, zit je mooi met de gebakken peren.
Kan veel terugvinden in je verhaal. Ik ken hele volksstammen die pas recent voor de eerste keer een DVD speler hebben aangeschaft en het dan ook nog 100% zien als 'nieuwe' hi-tech techniek. Dat het al weer bijna 10 jaar oud is gaat er bij die mensen gewoon niet in.

Het is waar dat dat HD er bijna zit aan te komen (sterker, in Amerika hebben ze al voor broadcasting). Echter, europa zal daar niet van profiteren. Zowel consoles als dvd spelers als uitzendingen zullen nadrukkelijk NIET HD zijn in europa. Terwijl de rest van de wereld dan al jaaaaaren lang naar verbluffende kwaliteit zit te kijken, zullen wij hier allemaal nog naar een ruiserig low-res PAL schermpje zitten te staren, :r

En weet je wat het ergste is?

Alle Ome Piets en Tante Betties vinden het nog fantastisch ook. "Ach joh, al dat nieuwerwetse hoeft helemaal niet van mij", "mwhoah... ik heb een Philips TV hoor, geeft heel mooi beeld!", etc etc Ik hoor het ze allemaal zeggen.

Dankzij DIE mentaliteit moeten de mensen hier die hogere kwaliteit wel kunnen waarderen onmogelijk lang wachten. HDTV komt hier ergens rond 2015 ~ 2020 ofzo?

de volgende stap is quad layer 60 GB 2 dual layer lagen op elkaar!

Double-sided is niet handig. Geen label maar een cirkeltje met de inhoud.
Maar als we toch DS bezig zijn:
Maar wat te denken van double sided, double/triple layer HD-DVD?
2*2*15 of 2*3*15Gb lijkt me dan ook mogelijk.
En als de afspeelapparaten ook dual-sided worden, dan hoef je ook niet je schijfje om te draaien. Grootste deel van de mechanica (=duur) blijft gelijk. Wel extra laser nodig natuurlijk.

Geen label maar een cirkeltje met de inhoud.
Philips heeft al laten zien (Lightscribe) dat dat geen probleem hoeft te zijn, het is namelijk mogelijk een speciale laag erin te bouwen waarin je een label kan 'branden' met een laser. Deze zit dan onder de putjes, en omdat de putjes-laag doorzichtig is zie je dus het label. Zie ook http://www.cdfreaks.com/article/188/8

Lightscribe is niet bedacht door Philips maar door HP. Philips heeft er een licentie op genomen.

Verder heeft een Lightscribe disk een media kant en een Lightscribe kant, je kunt er dus niet dubbelzijdig data op plaatsen. In het artikel waar je naar verwijst staat ook letterlijk: "Burn your tracks onto the data side of the disc. Flip the disc over to the label side and put it back in the drive.".

Voor het probleem wat Davey400 noemt, dat er op een dubbelzijdige Toshiba disk nauwelijks ruimte is voor een plaatje o.i.d., is Lightscribe dus geen oplossing.

Zie ook: http://www.tweakers.net/nieuws/30551

Ze kondigen tegenwoordig het een na het ander aan, maar het blijft allemaal steken op de commerciele haalbaarheid volgens mij.
Juist de eenvoud van het productieproces wordt benadrukt. De Toshiba-plaatjes zijn eenvoudiger te fabriceren dan BluRay, terwijl de opslagcapaciteit vergelijkbaar is met BR. Juist de Toshiba HD-DVD lijkt mij dan commercieel haalbaar :*)

Het valt me op dat veel fabrikanten die bij DVD+ , DVD- en DVD-RAM tegenover elkaar stonden, nu met elkaar samen werken aan Blu-Ray:

Blu-Ray

Hitachi
JVC
LG
Mitsubishi
Panasonic
Philips
Pioneer
Samsung
Sharp
Sony

HD-DVD:

Toshiba en NEC

Volgens Toshiba kunnen de triple-layer schijfjes op eenvoudige wijze geproduceerd worden door een single-layer en een dual-layer schijf op elkaar te plakken.
Het lijkt mij dat het dan net zo makkelijk is om 2 dual-layer schijfjes op elkaar te plakken en zo dus meteen een 60GB versie te lanceren.

Zal wel een stukje commercie zijn. Steeds een stapje verder met uitgeven van "nieuwe" technieken.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:04
Vorige 22:58
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: