Hoofdcategorieën

Stichting Brein gaat e-mailactie toelichten

Door Harold van der Wal, maandag 11 april 2005 15:12
Bron: Het Parool, submitter: andreklaver, views: 30.777

Het Parool meldt dat Stichting Brein morgen een toelichting zal geven over zijn mailacties die gericht waren tegen verspreiders van illegale muziekbestanden. De stichting, die opkomt voor de belangen van auteursrechthebbenden, kondigde in maart aan via enkele internetproviders internetters te gaan benaderen die dergelijke bestanden aanbieden. De providers werd gevraagd een vordering door te sturen naar de abonnee die verbonden was aan de door Brein aangemerkte ip-adressen. In de vordering werden de abonnees gesommeerd te stoppen met overtredingen, zich bekend te maken aan de stichting, een onthoudingsverklaring te tekenen en een schikking te treffen over de geleden schade.

Stichting BreinDe vordering van persoonsgegevens en schade, ook nadat illegale activiteiten gestopt zijn, kan gezien worden als een hardere opstelling dan Brein in het verleden innam. Directeur Tim Kuik schreef eerder nog dat klanten die hun onrechtmatig handelen gestaakt hielden niet met verdere eisen geconfronteerd zouden worden. De reactietermijn die Brein de aangeschrevenen gunde was vijf dagen. Een enkele provider, zoals XS4All, weigerde medewerking te verlenen aan het doorsturen van de vorderingen. Waar de toelichting van morgen precies over zal gaan is niet bekend. Mogelijk zal Brein na afweging van de reacties op de brieven besloten hebben tot juridische acties, zoals het afdwingen van persoonsgegevens van de providers via de rechter.

Volgende 18:31
Vorige 15:00

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Belgische opsporingsmethode:
Jezelf bekend maken.. anders kunnen ze je niet vervolgen..

Ja, wat zou er gebeuren als je gewoon niet reageert? En als je een provider hebt met wisselende IP adressen (kabelaar bv)?

En jij denkt dat uitgegeven IP-adressen niet gelogd worden? :?

:DZe weten echt wel welk IP heeft, je router heeft een Mac Adres wat geregistreerd staat bij je provider en daaraan is makkelijk te zien van wie ie is en welk IP er op welk moment dan ook is toegekent.

Mac adressen zijn niet uniek. Dus ik vraag me af of dat in een rechtzaak wel voldoende is.

@peewee

je doet je naam eer aan.

Mac-adressen zijn in principe wel uniek (is ook niet zo moeilijk met 2^48=2,8*10^14 mogelijke adressen), maar kunnen met software aangepast worden. Als je dat doet om je illegale activiteiten te verhullen (of om bij je provider op iemand anders naam te internetten), zal dat in een eventuele rechtzaak ongetwijfeld meegenomen worden in de uitspraak.

Ze kunnen je niet achterhalen.
Mac adres valt te clonen, en dan is iemand anders de dupe.
Als iemand jouw mac adres van je kabel modem zou clonen en hier illegale praktijken mee vericht, word jij er op aangekeken. Niet waterdicht dus.

Bij @home wordt trouwens je IP adres aan je computer naam verbonden. Deze kun je ook gewoon veranderen en op iemand anders zijn of haar ip internetten.

Niet helemaal waar. @home heeft wel IP adressen gekoppeld aan aan computernamen, maar als je die computernaam probeerd buiten de UBR of HCX (wijkkast voor de leek), dan kun je het ook shaken.

Precies, mac adresssen kan je cloonen, etc,
(erg handig bij een demon adsl)

Maar wat ik me nu afvraag is wie is aansprakelijk als er gebruik word gemaakt van een wireless netwerk.
Hoe willen ze gaan bewijzen wie wat heeft aangeboden,,
via mac adres is het niet 100% waterdicht, (a je kan het cloonen, en b gooi je kaartje weg en koop een nieuwe als je een brief krijgt.)
Maar kunnen ze mij aansprakelijk stellen voor wat mijn buurman doet waar ik mijn netwerk mee deel.

@Duingras:

Mac adressen zijn praktisch vrijwel uniek en er word getracht ze ook uniek te houden, er is echter geen enkele instantie of technische beperking die dit garandeerd. Een goede advocaat zou het Mac-adres als bewijs dus wellicht in een rechtzaak af kunnen schieten.

Afgezien daarvan schijnt het inderdaad vrij simpel zijn een Mac-adres te spoofen, dus zal het zeer waarschijnlijk geen steek houden.

Lijkt me sterk dat een ISP alleen maar aan het MAC-adres iemand kan identificeren, wanneer ze gewoon een specifiek account kunnen afsluiten ongeacht MAC of IP of whatever. Het MAC is gewoon een middel om te bepalen welk IP-adres iemand krijgt... wanneer ze iemand willen identificeren, moet een DSLAM of wijkkast heus wel uitsluitsel kunnen geven.

Precies,

Ik heb wel @home, maar ik heb de afgelopen half jaar 2 ip's gehad, daarvoor de hele tijd een "vaste". Dus zo vaak veranderd dat niet, dan zou je in moeten bellen, wat dus niet echt verstandig is voor het downloaden van spul wat BREIN "beschermt".

Voor een rechtzaak is niet van belang of het ip veranderd is, maar of het veranderd KAN zijn.

Dus ze moeten kunnen bewijzen dat dat IP op dat tijdstip ook inderdaad aan jou toegewezen was, en dat het niet toevallig iemand anders was.

er is maar 1 manier om dit geheel geheim te houden dat is door een proxy server te gebruiken. Dit is wat lastig voor het sharen van spullen maar voor downloaden maakt hetn iet zo gek veel uit als de snelheid niet echt belangrijk is.

Jammer voor je da nou net het upload strafbaar is en het downloaden niet...

Downloaden van software is niet legaal.

Het downloaden van muziek en film is niet illegaal. Het uploaden wel, maar bij software ligt dat toch anders. Dat mag je niet downloaden (als je er geen recht op hebt natuurlijk :+)

brein zit niet achter software aan, daar hebben we BIG(getje) voor



hij heeft wel gelijk, brein is voor nederland... wij hebben sabam...

zal weinig gebeuren gezien het feit Stichting Brein geen opsporingsbevoegdheid heeft. Brein kan de IP adressen en verdenkingen overdragen aan de daartoe bevoegde instantie (politie) en afwachten of die wat gaat doen. Same goes for BIG.
Alleen ambtenaren en zogenaamde semi ambtenaren zoals conducteurs hebben opsporingsbevoegdheid. Onder opsoringsbevoegdheid verstaan we dus het vorderen van persoonsgegevens. Een treinconducteur kan van een zwartrijder zijn persoonsgegevens vorderen en een boete uitschrijven omdat deze semi ambtenaar is. Stichting Brein is zoals de naam al zegt een stichting die belangen behartigd en heeft dus geen opsporingsbevoegdheid omdat zij niets met de overheid te maken hebben. Iedere claim naar persoonsgegevens is dus ongegrond laat staan dat ze je een boete kunnen geven. Brein zal ook geen opsporingsbevoegdheid krijgen omdat zij geen neutrale positie heeft, Brein behartigd belangen van een de zogenaamde tegenpartij waardoor een door Brein verricht onderzoek dus zeer waarschijnlijk partijdig kan zijn. Een overheids instantie als de politie is dat niet. De mails die Brein stuurt kunnen dus gezien worden als intimidatie (het dreigen met een rechtzaak etc..).
edit:
Mocht een provider overgaan tot het door geven van persoonsgegevens dan is deze provider in overtreding van de wet bescherming persoonsgegevens (ja in nederland hebben we nog wel privacy). De gegevens die Brein dus op deze manier heeft verkregen (zonder toestemming van de klant) zijn daarom dus onrechtmatig verkregen bewijs en er is daarom wel een hele goede advocaat nodig wilt Brein daar iets mee kunnen doen en als ze er al iets mee doen dan kun jij als klant de schade weer op je provider verhalen. Ook zet ik vraagtekens bij de bewijzen die Brein heeft over het verspreiden van auteursrechtelijk materiaal door de eigenaar van een bepaalt IP adres. Hoe weet Brein dat die gene dat materiaal verspreid? Is daar soms ook privacy voor geschonden? De beste manier om met p2p programma's buiten schot te blijven is de optie uit te zetten dat gebruikers door jouw gedeelte bestanden kunnen bladeren op deze manier maak je het voor stichting brein erg moeilijk om te kijken wat je deelt en moeten ze echt naar beschermt materiaal zoeken en dan maar hopen dat het op een computer binnen nederland staat. Sowieso vraag ik me af of ze uberhaubt de p2p netwerken zelf gebruiken of dat ze gewoon met portscans op zoek zijn naar mensen die een p2p client open hebben staan want wanneer dat het geval is zijn ze echt in overtreding.

Hehe, eindelijk de eerste post met inhoud.
Ik ben het roerend met Tha Lord eens. :)

Meer dan intimidatie van Brein is het niet, maar ja gelijk hebben ze als ze op deze wijze bereiken dat een klein deel van deze uploaders er mee stopt. |:(

Motie van vertrouwen: geef deze meneer een "+5 zo zit het en niet anders"


Normaal reageer ik hier niet op, maar alsjeblieft doe wat aan je spelling en grammatica.

Zo zie je maar weer, XS4all is een van de weinige goeie providers in Nederland, die wel rekening houdt met de belangen van zijn klanten

Vandaar dat ik geen mailtje kreeg :)

In eerste instantie ben ik het met je eens! Maar het zou ook wel eens averechts kunnen gaan werken.

Aangezien XS4All de enige dwarsligger is, zou Brein misschien meer haar pijlen op XS4All kunnen richten. De andere providers lijken mee te werken. Let op "lijken", ze sturen mailtjes van Brein door, maar geven GEEN gegevens van hun klanten door. Op deze manier houden ze Brein een beetje te vriend maar duperen nog niet hun klanten. Echter met de houding van XS4ALL kan ik me voorstellen dat er op een gegeven moment iemand bij Brein of Big zegt: "En nou zijn we het zat, eerst maar eens XS4ALL te pakken nemen, want al die anderen werken al wel mee".

Volgens mij is massaliteit hier het toverwoord, als alle providers samen besluiten niet mee te werken, of samen besluiten een heel klein beetje mee te werken (alleen mailtjes doorsturen, verders nix), dan blijft het voor Brein een enorme kluwe aan providers en (on)bekende ip-adressen, waar geen beginnen aan lijkt. Zodra er zich groepen gaan vormen in provider land, is het voor Brein makkelijker om zich op zo'n groep te gaan richten, kleiner dus beter behapbaar.

Maar goed ik ben het wel met je eens, qua stellingname kan ik me het best vinden bij de opstelling van XS4All, ben alleen bang voor de gevolgen als je je zo isoleert.

Juridisch staat XS4all gewoon 100% in zijn recht om medewerking te weigeren dus daar zie ik geen probleem en aangezien dit een imago is van Xs4All waar ze geld aan verdienen zullen ze de juridische kosten voor lief nemen als die er komen.

Ik denk dat dat wel mee zal vallen. Brein staat gewoon heel erg slecht:

- Het is vanuit het Nederlandse recht helemaal niet zeker of een burger organisatie (!) wel NAW gegevens mag opvragen. Momenteel is Lycos in een rechtszaak gewikkeld met ongeveer dezelfde strekking. De tegenpartij wordt gesponsord door brein... :)

- Het is maar de vraag in hoeverre de auteurswet nog staande kan blijven in dit digitale tijdperk. Ook hier lopen enkele grote vraagtekens bij.
Muziek en film labels zullen gewoon op zoek moeten gaan naar andere inkomstenbronnen. Het is niet meer van deze tijd hoeveel macht die gasten hebben.

Het is overigens nog niet voor niets dat Brein in al die jaren nog nooit wat groots heeft gedaan. Alleen maar dreigen, verder zijn ze nooit echt gekomen.
Ook deze actie bewijst weer dat ze zelf weten niet sterk te staan, het blijft immers aan de klant omzichzelf kenbaar te maken.

wat dat betreft lijkt Brein best wel op Intrum Justitia.

waarom zouden ze medewerking moeten verlenen aan een commerciële belangenbehartigingsorganisatie?...

daarnaast; op het moment dat willekeurige provider naw gegevens over zijn klanten zonder de klant zijn/haar medeweten verschaft aan brein krijgen ze
1. proces aan de broek van lijkt mij stevige omvang
2. massale uitloop van klanten naar andere aanbieders

je bent toch wel gek als je bij zo'n zootje ongeregeld zou blijven als klant

Er valt wel iets te zeggen voor de actie van XS4ALL. Daarentegen zou ik als XS4ALL klant het eigenlijk best willen weten als een club haar juridische pijlen op mij persoonlijk heeft gericht. Ook al hebben ze (nu nog) alleen mijn IP-adres.

Aangezien XS4All de enige dwarsligger is,
Je vergeet multikabel

Omdat XS4All als enige voorbeeld genoemd wordt heeft de rest van de providers wel meegewerkt :? Er staat niks over wat de rest van providerland met deze verzoeken hebben gedaan. Ik denk zelf dat geen enkele grote provider hier aan mee gewerkt heeft.

Een tijdje geleden was deze actie al in het nieuws. Bijna elke andere provider werkt mee met BREIN: Wanadoo, @Home, Planet Internet ook geloof ik.

Je zou wel gek zijn als je de 'schikking' zou tekenen...
Dat is meehelpen aan je eigen berechting.

De opsporingsmethode van Brein.....

U bent schuldig zolang uzelf het tegendeel bewezen heeft.

Je zou wel gek zijn als je de 'schikking' zou tekenen...
Dat hangt er vanaf, als je schikt dan krijg je waarschijnlijk een (veel) lagere boete dan wanneer de rechter de boete vaststelt als je schuldig wordt bevonden.

Als je schikt teken je een contract waarin staat dat je nooit van je leven meer brein's regels overtreed opstraffe van...

En dan maakt het niet uit of het legaal is of niet, want je hebt een contract met Brein.

De wet gaat altijd boven een contract, hoe dan ook. Het contract kan dan ongeldig verklaart worden.

Bah, lekkere kennis van de nederlandse wetgeving weer.

Dan weer BIG dan weer Brein, tegenwoordig kan iedere gek ook een stichting opstarten en daarmee rechten proberen verkrijgen...

Mogelijk zal Brein na afweging van de reacties op de brieven besloten hebben tot juridische acties, zoals het afdwingen van persoonsgegevens van de providers via de rechter.

Dit bedoel ik, kan het allemaal zo makkelijk ???

Ik denk het wel.

Als de rechter van oordeel is dat de belanghebbenden vertegenwoordigd door Brein schade lijden, dan moeten de providers die gegevens wel vrijgeven.

Het lijkt me nogal dwaas dat Brein genoegen moet nemen met een klacht "tegen onbekenden" terwijl de overtreders met al hun persoonsgegevens netjes bekend zijn bij de providers.

Soit. Ik ga nu ook niet bepaald akkoord met de harde manier waarop de muziekindustrie te werk gaat, maar downloaders/uploaders volharden eveneens in de boosheid. Zo jaag je boze firma's alleen maar sneller tegen je in het harnas.

hmm, even een gek idee..:
is het niet eens leuk een stichting op te richten om te laten zien hoe belachelijk dit is :)
gewoon een stichtingkje en dan gewoon via ip adressen gegevens aan isp's vragen :P

Nee alsjeblieft. Hoe meer publiciteit dergelijke dingen krijgen des te eerder er een duidelijk beeld wordt gemaakt van wat wel en wat niet mag en wanneer gegevens wel en wanneer niet verstrekt mogen worden.
Nee, laat Brein maar lekker de gek uit hangen waar niemand naar luisterd.

Ik heb nog van niemand gehoord dat ze zo'n bericht van brein hebben ontvangen :? Ik vraag me af of ze wel verstuurd zijn....

Sorry, Ik zit bij Xs4all. :)

Heeft iemand al "meel"gehad ??
ze denken toch niet dat er iemand is die zich dan aanmeld ???? |:( |:( |:( |:( |:(

Of je moet wel een onzettend dom konijn zijn....... :o

Of is het dat ze het doen omde gang naar de rechter voor de gegevens te besparen ???

hoe hard is hun "bewijs" het erg makkelijk om een log te vervalsen .....
Met criminaliteit heb je sporen, dna, getuigen, beeldmateriaal, alibi's ......

Hoe zo overbodig ??gemod

moehaha alibi:

op welke ftp was jij ingelogd 11 april 2005? :P

Oh, jij kan de RADIUS log files van je provider veranderen?

Knap.

nou zonder de rechter komen ze daar niet bij....

Aan de andere kant het is een kwestie van tijd eer in peer to peer sw de zelfde soort technologie zit wat die gasten gebruiken die dingen doen wat het daglicht niet kunnen verdragen.....

het lijkt me niet moeilijk om te zorgen dat

1)je geen overzicht heb wat iemand shared (vaak uitschakelbaar)
2)hw & sw firewall maken een aantal tools onbruikbaar
3) door slim inrichten van poorten minimaal prijs geven van je zelf,,,
4) 1x per jaar wisselen van provider

Zonder de rechter komen ze daar wel bij als de provider die gegevens overdraagt. Da's dus een kwestie tussen ISP en Brein maar gezien de wetgeving moet een ISP voldoen aan een verzoek van een opsporingsinstantie (niet Brein) om dergelijke gegevens te overdragen.

Ik weet niet wat voor technologie jij het over hebt maar tenzij het een gesloten netwerk is waardoor het hele systeem van P2P zoals dat nu werkt redelijk onderuit gaat lijkt mij dat ijdele hoop.
Als dat zou werken dan is dat wat Brein betreft prima, dan er is ook een enorme barriere voor de gemiddelde downloader en gaat het aantal illegale up/downloads ook omlaag. Doel bereikt.

1. Personeel van Brein kan direct bij jou downloaden.
2. Firewalls hebben geen bal nut bij bovenstaande in combinatie met jouw IP adres.
3. Ze hoeven niets van jou te weten behalve tijd, gedownloade bestanden en IP
4. Geen enkel nut.

Sorry maar ik vind dit ect te ver gaan waar slaat dit op ?
Ik ga toch niet zelf bekenen dat ik met iets bezig was wat niet goed is ?????
Dus een beetje vaag om het zo aan te paken... :Y)

Interessant leesvoer voor BREIN:
http://firstmonday.org/issues/issue10_4/geist/

Data die voor de muzekindustrie alang bekend is, maar wordt doodgezwegen, omdat het omgekeerde wordt aangetoond van dat wat de muziekindustrie beweert...

Brein is een stichting van de rechthebbenden. Kortom, de muziekindustrie oa.

Ze kunnen het aanpakken als in amerika. Je een dikke dagvaardiging op de deurmat gooien met een schikkings voorstel en een eventuele schade claim. Bij veel mensen werkt dit omdat ze bang zijn voor hoge gerechtskosten en boetes, enz. De kans is hoog (lees gunstig) voor BREIN om hiermee op een agressieve wijze een schikking af te dwingen.
Ik hoop niet dat ze dit soort actie's zullen ondernemen. Maar je wet maar nooit. Er zit wel een zeer groot belang van media bonzen achter.

Gelukkig kan de stichting Brein het niet zo aanpakken als in Amerika. In Amerika is het mogelijk rechtszaken aan te spannen tegen duizenden IP-adressen tegelijk, en daarmee dus ook de providers te dwingen de naw-gegevens te verstrekken.

In Nederland zal men voor elk IP-adres een aparte rechtszaak moeten aanspannen tegen de provider. Het is de vraag of Brein dat gaat doen, en het is bovendien de vraag of Brein bij een dergelijke rechtszaak zonder meer in het gelijk gesteld zal worden.

Zie ook:
http://www.bof.nl/p2p/
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:31
Vorige 15:00
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: