Hoofdcategorieën
Device Settings

IBM, Nokia en Red Hat willen zich bij EU voegen in MS-zaak

Door Willem Kerstholt, donderdag 7 april 2005 11:52
Bron: BetaNews, views: 9.170

Een lobbygroep, gesteund door grote namen als IBM, Nokia, Red Hat, RealNetworks en Oracle, heeft aan de Europese Commissie toestemming gevraagd om zich te mogen mengen in de strijd tegen Microsoft, zo lezen we bij BetaNews. Microsoft voert namelijk als argument aan dat technologiebedrijven de EC helemaal niet steunen wat betreft het openen van standaarden. De eerder genoemde bedrijven willen laten zien dat zij dit wel doen. De bedrijven, verenigd in de European Committee for Interoperable Systems, stellen dat een aantal voormalige voorstanders van de EU-zaak gewoon zijn afgekocht. Microsoft is onlangs akkoord gegaan met 20 van de 26 eisen van de EC, maar omtrent het licentieprogramma bestaan nog problemen. De bedrijven willen duidelijk maken dat wat hen betreft Microsoft zeker gedwongen moet worden vriendelijkere licenties uit te geven.

Volgende 12:17 'Futuremark werkt aan multi-threaded benchmark'
Vorige 11:47 DPReview bespreekt Canon EOS 350D
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

Zozo, dat kan IBM zeker nog punten kosten bij wijze van spreken. Wel een interessante ontwikkeling en een mogelijk nog interessantere aantijging dat MS andere bedrijven zou hebben afgekocht. Ik hoop dat de 'lobbyclub' dat hard kan maken.

kost ibm punten? ja aan de ene kant wel maar aan de andere kant zien veel mensen het graag dat bedrijven 'in opstand komen' tegen microsoft.
Daarnaast gaan ze ook nog is aantonen dat zij de ec wel steunen, terwijl microsoft beweert van niet!
Kortom ik denk dat het juist wel slimme zet is van ibm

Ga jij om die reden een IBM pc kopen (stel dat deze devisie nog niet verkocht was)? Ik in ieder geval niet. Mij bevalt het thans heel erg dat er iemand in opstand komt tegen Microsoft. Ik heb nl. weinig problemen met hun producten, veel meer met hun prijsstelling.
Maar geloof me, de gote hoop gebruikers kan het echt geen bal schelen wie of waarom iemand tegen Microsoft in opstand komt. De meeste mensen op deze aardbol zijn niet zo erg met IT bezig.
Van de andere kant heeft IBM weinig te verliezen.

een mogelijk nog interessantere aantijging dat MS andere bedrijven zou hebben afgekocht. Ik hoop dat de 'lobbyclub' dat hard kan maken.
Dat kan Tweakers.net ook voor je doen, er zijn talloze andere artikelen, waaronder de belangrijkste waarbij Novell geld heeft aangenomen van Microsoft en zich heeft teruggetrokken uit de EU rechtzaak.

http://www.tweakers.net/nieuws/34994

Ik hoop dat de 'lobbyclub' dat hard kan maken.
http://www.msversus.org/node/178

T kan nog gortiger.

Zie http://www.opensource.org/halloween/halloween10.html voor een verhaal hoe ze SCO betaalden / kochten om een rechtzaak tegen IBM te starten.

IBM heeft 'punten' zat

Dat afkopen is nogal moeilijk te bewijzen, er zullen namelijk vast wel slimme clausules zijn opgezet die het verbieden voor de 'afgekochte' bedrijven om er ooit nog over te beginnen. Dus ze mogen ook niks erover vermelden.

En de commissie weet echt wel dat het is gebeurt maar ja bewijs het maar is.

Nou als het er op aankomt dan is het gewoon een belemmering van de rechtsgang en dan weet ik niet of die clausules nog wel helpen. Het gaat wel om een heleboel geld en geld legt een heleboel druk op bedrijven moet ik zeggen.

Ik verwacht ook wel dat die bedrijven die onder die clausule vast zitten. Uiteindelijk hun mond zullen moeten opendoen maar dat ze dan wel een flinke douw krijgen van ms.

Microsoft denkt zich met geld ook werkelijk alles te kunnen veroorloven... Ik ben blij dat er eens wat deftige tegenstand komt.

Pas op : Microsoft hoeft helemaal niet kapot voor mij maar het wordt wel eens tijd dat ze terug op hun plaats worden gezet en dat ze duidelijk wordt gemaakt dat de wereld niet van hen is.

Ik vind het erg moeilijk allemaal. Van de ene kant vind ik gewoon dat microsoft zich wel tot deze positie opgewerkt heeft en alle recht hebben zelf te kiezen wat ze met hun producten doen. Ik heb ook sowiets van: andere bedrijven moeten er maar voor zorgen dat ze betere producten maken (ja oke, dat is soms al best wel zo) en dat ze mensen zover krijgen dat ze hun producten gaan gebruiken. Dat noemen ze marktwerking.

Van de andere kant heeft MS wel veel macht en is concurrentie niet erg...

Ik blijf windows (alles NA ME) een mooi stukje software vinden.

Ik sta er dubbel in.

.Het probleem is dat MS het nieuwkomers onmogelijk maakt de markt te penetreren. Het is op dit moment onmogelijk om met een nieuw OS te komen dat zich niet kan verenigen met de MS standaarden. Dat is een simpel feit als het gevolg van de diverse succesvolle MS producten en een verdienste van MS zelf. (of de producten daadfwerkelijk zo goed zijun/waren als sommigen willen beweren en waarvan anderen het tegendeel beweren is een aparte discussie, het succes van de producten staat buiten kijf)

MS heeft echter zoveel standaarden voor hun systemen geintrodsuceerd en behoud deze gesloten voor de buitenwereld. Als consequentie kan een concurrent slechts beperkte uitwisselings- en intergratiemogelijkheden leveren. Als consequentie zal de concurrent dus ineens met een volledig gamma van producten moeten komen die het gebruik van MS producten overbodig maken, om geen haperingen in de interoperabiliteit te ondervinden bij de klant, of men levert een product dat maar beperkt uitwisselbaar is.
In het geval van een compleet gamma is het risico te groot hieraan te beginnen. Zeker aangezien een complete omschakeling voor potentiele klanten ook een grote investering en dus risico zal zijn, dat een bedrijf niet wil nemen. In het tweede geval zal het product een marginaal bestaan hebben en wellicht ter ziele gaan. (Beos bijvoorbeeld) Consequentie is dus dat men op dit moment vast zit aan MS en de Linux varianten en een enkel exotisch systeem zoals amiga, en daarnaast Apple, wat mede door de MS office versie voor dit platform en de specialistische apple programmatuur een bestaansrecht heeft.

De invloed van MS gaat dus al in dat opzicht heel ver, daarnaast probeert men door gebruik van extra features de gebruikers nog meer aan zich te binden en anderen buiten spel te zetten. Netscape vs IE diverse mediaplayers enz.

Zoals je ziet zijn het bedrijven die een concurrerend product hebben of hadden. Nokia i.v.m. mobile phone OS, IBM met hun OS/2 en nu Linux support Red Hat linux en realnetworks met hun (naar mijn idee draconische) mediaplayer en content, en Oracle dat zich in de databaewereld steeds meer bedreigd voelt door MS producten en waarschijnlijk steeds meer tegenwerrking ondervind van MS waardoor hun producten een moeilijker en langduriger ontwikkeltraject zullen hebben.

Is deze commotie om MS terecht? Ik denk van wel. Is het protesteren van MS terecht? Natuurlijk, als ik een appel en ei moet geven en ik denk dat ik weg kom door alleen een gekookt ei te leveren ga ik er ook tegen in. Feit blijft wel dat MS op dit moment nog steeds de markt domineert, dicteert en steeds meer bedrijven hun bestaansrecht probeert te ontnemen. Door zich uit te breiden naar hun marktsegmenten en dat bewerkstelligt door diverse twijfelachtige technieken en tactieken. Dat mag best een halt worden toegeroepen en nader onderzocht worden en eventueel veroordeeld worden.

Uiteindelijk is iedereen gebaat bij meer keuze, je bent vrij om te kiezen als er alternatieven zijn en de alternatieven worden op dit moment minder en minder en als dat inderdaad komt door een OS en een closed standard beleid waarbij anderen sterk benadeeld worden, dan moet dit een halt worden teogeroepen. Als echter blijkt dat dit een meer natuurlijke marktwerking is zoals bijvoorbeeld het verdwijnen van de kleine ISP's (het volwassen worden van een markt) dan verwacht ik ook dat MS geen beperkingen en boetes worden opgelegd. Geen MS bashen of MS als melkkoe beschouwen zulks zou geen van beide in de EC aan de orde mogen zijn.

Microsoft denkt zich met geld ook werkelijk alles te kunnen veroorloven...
Dat is het probleem niet. Wij leven ook in een wereld waarin je je met geld ook alles KUNT veroorloven. Face it: het is een commercieel bedrijf, en elk commercieel bedrijf wil maar 1 ding: meer omzet, want als jij het niet doet, doet iemand anders het en verlies je terrein.

Het probleem is dat MS ook daadwerkelijk zoveel geld heeft om zich alles te kunnen veroorloven.

Uh...en bedrijven als IBM, Nokia, RedHat en Oracle zijn armlastig en proberen niet met geld invloed te krijgen/kopen? Schei nou toch uit zeg.
Dat zijn natuurlijk geen 'Yankee traders'...right...

Het is weer een herhaling van de situatie in de VS enige jaren terug, als men op de markt niet kan winnen van Microsoft probeert men het via de rechtszaal of via de politiek.

Het is weer een herhaling van de situatie in de VS enige jaren terug, als men op de markt niet kan winnen van Microsoft probeert men het via de rechtszaal of via de politiek.
Bijzonder kortzichtig. Microsoft heeft willens en wetens marktwerkings-wetten overtreden in de Europese Unie en is daarvoor veroordeeld door het Europese hof. Vervolgens probeert ze daronder uit te komen door de uitspraak en de gestelde voorwaarden aan haar laars te lappen.

Het is toch logisch dat concurrenten daar dan een stokje voor steken? zij hebben het volste recht daartoe! Die straf is niet voor niks opgelegd.

als dit lukt is dat iig wel het bewijs dat iedereen de eu kan omkopen en niet alleen M$

Goh... als de sponsors van die lobby club nou daadwerkelijk zouden investeren in "Interoperability" van hun producten....

Of eigenlijk: als ze hun geld eens daarin zouden steken (want IBM, Oracle en Nokia beschikken samen toch over een omvangrijk budget), dan zouden ze hun tijd en geld niet verspillen aan deze zaak.

Als het probleem ligt in de dominantie van MS, dan moet je DAAR iets aan doen. Kom dus maar met een alternatief voor dat o zo prettige Windows XP, dat zelfs door m'n ouders geinstalleerd kan worden in een uurtje (en geloof me, dat is een prestatie :) ) en waar je een apparaat op kun aansluiten en het werkt meteen....

Zelf roep ik, Microsoft evangelist van het ergste soort, al jaren dat die bedrijven (van die lobby club) hadden moeten aanhaken bij Apple. Als de iMac nou voorzien zou zijn van een OS/Tools, die hardware ondersteuning, data-uitwisseling en "the true Internet experience" net zo combineren als in Windows XP, kijk DAN is er een mogelijke doorbraak van het WinTel monopolie.

En het kan nog steeds.... de mini-Mac is een goede kandidaat voor een dergelijk scenario.

Maar ja... 't is net politiek: liever met z'n allen zeiken over het probleem, dan het oplossen...

De enige reden dat die bedrijven interoperabiliteit nu zo hoog in het vaandel hebben is omdat dit een op dit moment politek gezien geweldige stok is om MS mee te slaan. In het verleden hebben bedrijven als IBM en Novell zich nooit iets aan interoperabiliteit en open standaarden gelegen laten hebben. Toen ze oppermachtig waren, waren ze ook verliefd op hun eigen standaarden en niet alleen omdat die beter waren, maar ook omdat ze daarmee de concurrentie buitenspel konden zetten. Nu het tij gekeerd is zijn ze natuurlijk juist tegenstander van wat ze in het verleden zo enthousiast deden. Dat is eerlijk gezegd ook maar spel. De belangrijkste reden dat ze nu zo hard op die open standaarden trom slaan is om de EU te bewegen hun belangrijkste tegenstander nieuwe blokken aan het been te leggen.

IBM heeft zich in het verleden al vaak genoeg laten vernederen door Microsoft.
Dat ze hun Blue Linux nu eens releasen. Maar dat doen ze niet. Ze wachten liever totdat Microsoft Longhorn klaar heeft en ze met BlueLinux achter de feiten aanhollen.
Nee het lijkt me dat deze bedrijven meer in hun mars hebben dan ze nu laten zien. Dat ze eens gaan lobby'en bij de bedrijven die hun producten nog niet ondersteunen. Dat brengt volgens mij meer op dan te gaan meehollen met de EC die in mijn ogen vaak slecht doordachte beslissingen neemt.

Blue Linux is een fabel, give it up. Het bestaat niet. IBM geeft service en support op o.a. RedHat en Novell, en doet voor de rest met name backend ontwikkeling.

Apple probeert zich nu in de markt te onderscheiden van andere aanbieders door kwaliteit te bieden boven kwantiteit: een totaaloplossing waar gebruikersgemak centraal staat. Voor veel mensen staat Apple hierdoor voor de ultieme alternatieve en stijlvolle computerervaring.

De vraag is alleen of dat ook zo geweest zou zijn als Apple een (bijna) monopolie had op de desktop markt. Mijn antwoord hierop is: NEE. Apple heeft in de tijd dat de thuiscomputermarkt explodeerde een paar inschattingsfouten gehad terwijl Microsoft sterke strategische keuzes heeft gemaakt, en wat mazzel gehad heeft IMHO. Toch heeft Apple laten zien dat ook zij bereid zijn met harde beslissingen gebruikers te duperen om hun eigen inkomsten en winstmarges te verhogen.

Ik ben ervan overtuigd dat een Apple monopolie nog slechter was geweest dan de huidige Microsoft situatie. Waarom? Microsoft maakt alleen software (hoewel er een sterke band is met Intel). Maar als Apple een monopolie had, hadden ze volledige controle gehad over niet alleen besturingssoftware, maar ook hardware en toepassingssoftware. Nu kan je linux installeren op je Dell WinTel bak, maar als Apple alles voor het zeggen had, had je vast niet de mogelijkheid een ander OS te installeren of zelfs een alternatieve Office suite. Ook was de hardware ontwikkeling veel minder snel gegaan door gebrek aan concurrentie.

Ik ben groot voorstander van keiharde maatregelen om de macht van MS in te dammen, ten gunste van de hele markt. Jammer voor de MS aandeelhouders, maar ik vind de belangen van de hele industrie belangrijker dan die van een aantal mensen. (grappig trouwens dat veel mensen vinden dat MS zijn gang moet kunnen gaan onder het mom van vrije handel en vrije concurrentie, terwijl juist die vrije handel en concurrentie heel erg wordt beperkt door de grote macht van MS). Toch ben ik er van overtuigd dat de monopolie van Apple nog erger geweest zou zijn.

Op Mac's kan je WEL Linux draaien. Is dan de PPC versie ipv x64 of x86.
Maar hoeveel mensen dat zullen doen is de vraag natuurlijk.

Goh... als de sponsors van die lobby club nou daadwerkelijk zouden investeren in "Interoperability" van hun producten....
Doen ze tegenwoordig ook. Novell en IBM houden zich tegenwoordig redelijk aan standaarden.
Het probleem is dat MS niet interoperatief is.
MS doet z'n BEST om dingen zo ingewikkeld mogelijk te maken. Heeft een bedrijf als bijvoorbeeld Samba bereikt dat andere programma's met MS kunnen samenwerken, dan wordt MS' SMB veranderd zodat Samba niet meer werkt. 'T zelfde voor de www-standaarden. Denk aan het bericht dat Opera express gepest werd door MSN met opzet verkeerd op die browser te laten zien.

Tevens bestaat er tegenwoordig Linspire, ik ben er zeker van dat jou ouders dat ook in een half uurtje installeren, is in applicatie-installatie opzicht veruit superieur aan MS, installeren met 1 click. Dat kan met Windows niet!
Maar ja... 't is net politiek: liever met z'n allen zeiken over het probleem, dan het oplossen...
Het probleem wordt eindelijk eens opgelost nou, oa door IBM enzo!


Meneer ^Tijger^ leg mij eens uit wat code reverse engineren is?

Samba bevat namelijk geen letter code van Ms.

Ik heb al tig keer proberen uit te leggen wat samba doet en waarom dit heel knap is (er is geen enkel Commercieel bedrijf in staat geweest om hetzelfde te doen) dus ga dat zeker nu niet weer doen.

Je zet jezelf alleen wel compleet voor lul met je code Reverse engineering verhaal. En leg eens uit, wat moet samba anders doen dan dat als ze *nix systemen willen laten communiceren met Windows systemen?

En dan dat gezever over dat Novell en IBM zich alleen aan de standaarden houden als hun dat uitkomt. Geef dan eesn voorbeelden. De netwerk technologie die Ms tegenwoordig gebruikt is door IBM ooit public domain beschikbaar gesteld. Namelijk Netbios en SMB.

En oja, alleen in de eerste beta versies van linspire / Lindows werd je direct als root ingelogd. Tegenwoordig al lang niet meer. Fud verspreiden heb jij wel tot hoger doel verheven.

Linspire draait standaard geen root. eigenlijk hoef ik dan niet op de rest van de argumenten in te gaan, die zijn ongeveer even rot.

samba is gemaakt om interoperabiliteit tussen pc's mogelijk te maken, windows of ander OS'en. Logisch dat ze het irritant vinden dat microsoft zijn best doet om hun werk moeilijk te maken...

Microsoft is onlangs akkoord gegaan met 20 van de 26 eisen van de EC, maar omtrent het licentieprogramma bestaan nog problemen.
Waar slaat dit nu weer op, het is toch een fscking straf die opgelegd wordt. Als ik gepakt wordt voor te hard rijden dan kan ik toch ook niet zeggen dat ik niet akkoord ga en dan onderhandelen over de straf ?

<edit>
Verwijderd ;)
</edit>

Voer je dergelijke regels globaal in dan kun je Closed Source net zo goed gaan verbieden, en dan stort binnen de EU de markt voor software en aanverwanten in, want geen een ontwikkelaar die zijn brood moet verdienen met zijn werk zit te wachten op dergelijke praktijken.
Je vergeet Mandrake, Red Hat, Novell, IBM, en de meer dan 60 bedrijven op http://petition.eurolinux.org/index_html?LANG=en
.

EU is geen gerechtshof.. kan dus geen staffen opleggen, dacht ik...

Het Europese hof bestaat dus volgens jou niet? :?. En Europa heeft dus ook geen wetten (immers, elke wet vereist een juridisch hof om deze te toetsen)? :?.

Nu nog een grondwet ;-)
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 12:17 'Futuremark werkt aan multi-threaded benchmark'
Vorige 11:47 DPReview bespreekt Canon EOS 350D
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011