Hoofdcategorieën

[RSS] Index » Nieuws » Core » Hardware » Geruchten nVidia NV50-core specificaties

Geruchten nVidia NV50-core specificaties

Door Hielko van der Hoorn, maandag 21 februari 2005 20:28
Bron: Tom's Hardware, views: 15.596

nVidia logoOp het forum van Tom's Hardware zijn de mogelijke specificaties verschenen van de NV50, de codenaam voor de opvolger van de GeForce 6800-familie. De chip zal gebakken worden met behulp van een 90nm procédé en zal bestaat uit 375 ~ 400 miljoen transistors, een flinke toename ten opzichte van de 222 miljoen transistors tellende GeForce 6800 Ultra-core die gebakken is met een 130nm procédé. De core zal verder een kloksnelheid krijgen tussen de 550 en 600MHz en het DDR3-geheugen zal gaan lopen op 1600MHz. Dit zal goed zijn voor 51,2GB/sec aan geheugenbandbreedte en een fillrate van 12,8 gigatexels per seconde. De NV50 is verder uitgerust met de vierde versie van nVidia's LightSpeed Memory Architecture en is compatibel met DirectX 9.0d. In het derde kwartaal van 2005 zou de kaart op de markt moeten verschijnen, hoewel er ook geruchten zijn dat de NV50-core geannuleerd zou zijn.

Volgende 21:24
Vorige 20:06

Categorieën

Gerelateerde artikelen

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 64 reacties zichtbaar640 Neutraal: 61 reacties zichtbaar61+1 Meerwaarde: 32 reacties zichtbaar32+2 Verplicht leesvoer: 14 reacties zichtbaar14
«  1  2  »

Door Hacku, maandag 21 februari 2005 20:30

Score: 2
Lijkt me geen goede zet van nVidia om tegen eind 2005 nog met een nieuwe gpu te komen, in plaats daarvan zouden ze beter een NV40 met 24 of 32 pipes lanceren, die het dan kan opnemen tegen de R520 van ATI, en begin 2006 - net zoals ATI - met een nieuw architectuur komen. (Unified Shader Architecture, waarvan wss ook Longhorn gebruik zal maken)

Doen ze dit niet, lijkt me dan dat ATI eerder met een Unified Shader Architecture komt, en op het moment dat Longhorn op de markt is, heeft enkel ATI een grafische kaart op de markt waarvan specifieke functies gebruikt kunnen worden voor het OS. (natuurlijk enkel wanneer Longhorn een Unified Shader Architecture eist voor die specifieke functies, maar dat lijkt wel waarschijnlijk)

Door brada, maandag 21 februari 2005 21:14

Score: 0
Deze core is in ieder geval niet compatibel met de mooiere versie van Longhorn die DirectX 10 nodig zou hebben.

Door plastronneke, maandag 21 februari 2005 21:57

Score: 1
Eer dat Longhorn uitkomt, is deze kaart al lang gepasseerd :P ze hebben die nu al zo veel uitgesteld ...

Door SuperNull, dinsdag 22 februari 2005 02:23

Score: 2
Je moet je natuurlijk wel realiseren dat het management van nVidia een heleboel dingen weet die wij niet weten.

Wie weet kan nVidia zowel de NV50 eind dit jaar EN een DirectX10 compattible NV60(?) begin 2006 neerzetten.
Wie weet weten ze dat ATI grote problemen heeft met hun volgende chip, en weten ze dat ze het iets rustiger aan kunnen doen.
Wie weet kan de NV50 wel stikum DirectX10, en kan dat later met een driverupdate aan worden gezet.
Wie weet weten ze dat Longhorn (of ieg de nieuwe graphics skin) nog verder wordt uitgesteld.
Of zijn deze geruchten misschien wel express door nVidia de wereld in geholpen om ATI op het verkeerde spoor te zetten.

Time will tell :)

Door SG, dinsdag 22 februari 2005 07:41

Score: 0
Je moet je natuurlijk wel realiseren dat het management van nVidia een heleboel dingen weet die wij niet weten.

Ja vooral over hun eigen produkten.
Wie weet kan nVidia zowel de NV50 eind dit jaar EN een DirectX10 compattible NV60(?) begin 2006 neerzetten.
Met meerdere team's goed mogelijk maar dat zou te kort achtermekaar zijn om dat economisch te verantwoorden. nV50 zou dan nog nieuw zijn en dan meteen vervangen is niet echt rendable.
Wie weet weten ze dat ATI grote problemen heeft met hun volgende chip, en weten ze dat ze het iets rustiger aan kunnen doen.
Ze weten pas iets over de nader als dat officieel of gelekt naar buiten komt. En gezien nVidia compleet door R300 verast is lijkt dat mij sterk.
Wie weet kan de NV50 wel stikum DirectX10, en kan dat later met een driverupdate aan worden gezet.
die extra transitoren kunnen voor DX10 zijn of een sloot meer pipelines of ene combi daarvan.
Wie weet weten ze dat Longhorn (of ieg de nieuwe graphics skin) nog verder wordt uitgesteld.
dit lijkt mij waarschijnlijker als je kijkt hoe vaak en lang XP64 vertraagd is.
Of zijn deze geruchten misschien wel express door nVidia de wereld in geholpen om ATI op het verkeerde spoor te zetten.
Nou nee dat zou de concurrentie nog meer pushen en dan kan je beter die geruchten waar maken anders gaat de concurentie nV voorbij ivm overdreven geruchten.
Time will tell

Door Deadsy, dinsdag 22 februari 2005 07:48

Score: 1
zoals anderen reeds gezegd hebben:
ik neem echt aan dat Nvidia en ATi etc meer weten van de markt dan jij doet.
en Nvidia zal deze GPU niet gaan maken tenzei ze er een reden voor hebben en denken dat er geld mee te halen valt.

en zoals anderen reeds gepost hebben.
deze chip zou een tussen model kunnen zijn om toe te leven naar DX10 etc.
ze dachten misschien dat een nv40 op steroids (meer pipes) net niet genoeg zou zijn om te concureren met het volgende model van ATI, en dus maakt nvidia snel even deze nv50 om dan de echte volgende slag te slaan met de opvolger daarvan.

want ik neem echt aan dat nvidia niet vol zit met idioten (ook afgezien van de FX die van hun standpunt een flink verkeerde inschating was)
ze zullen wel een flink stuk meer weten dan wij allemaal en hun reden hebben een nv50 te gaan maken.
en maybe is het zoals ThaMind ergens zegt: en is de nv50 hier genoemd niet de echte nv50

Door n-i-x, dinsdag 22 februari 2005 16:10

Score: 0
De nv40 is een chip met 16 pipelines, dus meer kunnen er niet ingeschakeld worden.
Dus om een videokaart te maken met 24 of 32 pipelines, hebben ze een nieuwe core nodig, de nv50 mischien?

Door Vibhuti, dinsdag 22 februari 2005 22:54

Score: 1
Ik zou me niet zo'n zorgen maak om de concurentie van Ati op dit moment. Die kunnen hun huidige assortiment al niet leveren door productie problemen.

Laat Nvidia maar lekker kachelen, die hebben op dit moment de kaarten in handen. Mischien op papier niet de allersnelste gpu's van het moment maar in ieder geval kun je ze wel voor een "redelijke" prijs in de winkels vinden, wat zeg ik uberhaupt in de winkels vinden.

En "zo maar even het aantal pipelines uitbreiden" naar 24 of 32? Denk je dat dat makkelijk is? Moet je zien hoe lang het duurt voor ze een dual core cpu uit brengen terwijl het in grote lijnen gewoon twee "samen geklonterde" bestaande core's zijn.

Door Frietsaus, maandag 21 februari 2005 20:34

Score: 0
Eigenlijk best ziek die specificaties. :9
Al heb ik niet het idee dat deze ook werkelijk uitkomt, denk eerder dat ze nog een stap verder gaan.

Door Thandor, maandag 21 februari 2005 21:01

Score: 0
Specificaties zeggen niet eens zo heel veel.

De GeForce FX 5800 Ultra had ook mooie verhalen terwijl het apparaat erg tegen viel.

Door Schapie, maandag 21 februari 2005 21:05

Score: 1
De FX serie was toch de 5000 serie van nVidia ?
Bedoel jij dan niet de FX5800 want de 6800 die ze nu uit hebben gebracht valt volgens mij niet geheel tegen qua prestaties echter de fx5800 toen des tijds (net zoals de rest van de 5000 serie) valt/viel wel tegen.

Ik doel daar mee idd op directx prestaties in opengl kan die een heel stuk beter mee komen ja. Zoals ThaMind dus zegt, maar ja standaarden (ook al zijn ze van microsoft) zijn er om nageleeft teworden en als je daar net een andere draai aan geeft heeft het dus geen nut om een standaard te lijken ondersteunen.

Door Niles, maandag 21 februari 2005 21:10

Score: 2
Je bedoelt de FX 5x00 serie? De 6800 serie was de afgelopen, vrij succesvolle, serie. De FX serie was trouwens helemaal niet zo'n slechte hoor, hij overtrof zelfs in sommige gevallen de verwachte prestaties. Probleem was alleen dat nVidia z'n eigen gang ging en niet DirectX volgde. DirectX games (veruit de meeste) liepen dus belabberd op FX zonder aanpassing en ging vaak terug naar FP16 of zelfs FP12 renderen. Wanneer games waren geoptimaliseerd voor de FX serie (de betere, grotere games) kon de FX serie echter weer héél goed meekomen en waren de prestaties allesbehalve slecht. Game ontwikkelaars wilde alleen weinig (vooral de kleinere ontwikkelaars) geld steken in een appart renderpad speciaal voor de nVidia kaarten omdat nVidia domweg DirectX niet wilde volgen (waren alleen compatible, niet compliable). De meeste games liepen daarom slecht en werden teruggeschroefd qua beeldkwaliteit enzo om toch nog op een acceptabel fps te draaien en daarom waren veel mensen ontevreden over de FX serie.

Door Thandor, maandag 21 februari 2005 23:24

Score: 0
Een GeForce FX is een GeForce FX !!
Elke 5xx0 is een GeForce FX

Een GeForce 6x00 is géén GeForce FX maar een GeForce 6.

Dus ik bedoel GeForce FX 5xx0, dus gewoon GeForce FX ;)

Door Metten, dinsdag 22 februari 2005 02:26

Score: 0
Om het nog even ingewikkeld te maken is er natuurlijk ook nog de Geforce PCX 5x00 serie :Y)

Door Steffy, maandag 21 februari 2005 22:11

Score: 0
Ziek is het goeie woord aangezien ik hier dagelijks met een Ti4200 en 9700 Pro game en dat zonder problemen, alles draait prima :) Kun je na gaan hoe doelloos deze straks ¤800 kostende kaarten zijn |:(

Door Admiral Freebee, maandag 21 februari 2005 22:24

Score: 0
Tja, als men niet verder ging dan zou iedereen nog met een Ti4200 gamen en zou de beeldkwaliteit van spellen er niet op vooruit zijn gegaan.

Want jouw Ti4200 kan misschien nog alle spellen aan maar wel met lagere beeldkwaliteit en minder effecten want het is "slechts" een DX8.1 kaart. Hetzelfde gaat op voor jouw 9700Pro. Een leuk kaartje, lekker snel maar ik denk niet dat jij met de laatste games aan FSAA/AF moet denken in combinatie met een hoge resolutie en een acceptabele framerate.

Ik koop echter ook nooit de snelste nieuwste kaart want die hebben een slechte prijs/kwaliteitsverhouding. Ik wil alleen maar zeggen dat als je iedereen zijn hardware goed genoeg vindt dat dan de vooruitgang stilstaat.

* 786562 amour021

Door Proxy, dinsdag 22 februari 2005 01:53

Score: 0
Tja, als men niet verder ging dan zou iedereen nog met een Ti4200 gamen en zou de beeldkwaliteit van spellen er niet op vooruit zijn gegaan.
Kwaliteit gaat niet alleen om grafische kwaliteit, sterker nog, liever een spel wat er goed uit ziet én goed speelbaar is, dan een spel wat er perfect uit ziet en voor geen meter speelbaar is.

Door Hercul3s, dinsdag 22 februari 2005 08:55

Score: 0
// Reactie op Proxy
Kwaliteit gaat niet alleen om grafische kwaliteit ...
Ik quote:
en zou de beeldkwaliteit van spellen er niet op vooruit zijn gegaan
Hij noemt alleen beeldkwaliteit, over speel kwaliteit van de games zegt hij niks, en heeft daarnaast weinig te maken met de video kaart dus ... :?

Door babbaloerie, maandag 21 februari 2005 22:25

Score: 0
Jouw Ti4200 heeft geen DirectX 9 ondersteuning :P

Door MeMoRy, maandag 21 februari 2005 20:35

Score: 1
DirectX 9.0d? Begrijp ik het nou niet of kunnen ze die kaarten beter compatibel maken met DirectX 10. Anders is die kaart al veroudert wanneer de nieuwe Windows uitkomt...

Door Hacku, maandag 21 februari 2005 20:38

Score: 1
Zie mijn eerste post.
nVidia zou beter de NV50 laten vallen, en zich richten op een Unified Shader Architecture tegen dat Longhorn op de markt komt, want ATI zal zeker & vast een Unified Shader Architecture gpu hebben tegen dan.

De NV40 is snel genoeg om het op te nemen tegen de R520. (mits ze er natuurlijk enkele pipes - 24/32 - bijdoen)

Door Astennu, maandag 21 februari 2005 20:43

Score: 2
Die unified shaders zijn volgens mij geen verplichting voor DX 10. Het heeft namelijk niets met beeldqualiteid te maken.

Die unified shaders willen alleen zeggen dat. De piplines in de chip de rol van Vertex of Pixel pipline kunnen vervullen.

Dus als je 32 piplines hebt en een spel wil veel vertex bewerkingen doen worden bv 24 piplines ingezet voor vertex bewerkingen en de overige 8 voor pixel shader bewerkingen of andersom.

Het is gewoon een manier om je chip efficienter te gebruiken.

Maak ik kan je post verkeerd opgevat hebben :)

Door Hacku, maandag 21 februari 2005 20:46

Score: 1
Maak ik kan je post verkeerd opgevat hebben
Het is idd geen verplichting, maar als Longhorn op de markt komt, en enkel ATI een Unified Shader Architecture heeft (en nVidia pas later volgt), kan ATI reclame maken met "wij ondersteunen x & y voor Longhorn, nVidia niet"

Nu nog met een nieuwe gpu komen lijkt me totaal onlogisch, NV40 is snel genoeg om het op de nemen tegen de R520, dus ipv een nieuwe gpu te maken zouden ze zich beter richten op een Unified Shader Architecture, en als "tussendoortje" een NV40 met 24/32 pipes launchen.

Door Niles, maandag 21 februari 2005 21:01

Score: 2
Deze chip komt in het 3e kwartaal van dit jaar, het is tenslotte ondertussen alweer 2005. Longhorn komt EIND 2006 uit, als het tenminste niet gaat vertragen (wat het ws toch al wel zal doen, zoals oa ook WinXP 64 en al het gestrip wat er al in Longhorn is gedaan om hem op tijd klaar te laten zijn). Daar zit dus meer dan een jaar tussen. Tegen die tijd dat Longhorn uitkomt is er ws al de NV60, met DirectX 10 en dus ook je USA. Geen enkel probleem dus voor nVidia, behalve dat Ati het mss eerder heeft dan nVidia. nVidia heeft echter nu SM3.0 eerder dan Ati en die lijkt daar ook niet bizar veel voordeel bij te hebben dat ze er eerder mee zijn, ik denk dat dat ook het geval zal zijn voor USA, zeker als het vooral op een OS aankomt.

Door MeMoRy, maandag 21 februari 2005 22:46

Score: 0
Toch heb ik geen zin om >500(?) euro uit te geven voor een kaart die na een jaar al verouderd is. Ik wacht wel even.
Tenzij ze een firmware update kunnen leveren die de kaart DirectX10 compitble maakt.

Door Jasper Janssen, dinsdag 22 februari 2005 03:54

Score: 2
*Alle* grafische kaarten zijn een jaar nadat ze uitkomen verouderd. DirectX 10 en Longhorn hebben daar verder niets mee te maken.

Door Atmosphere, dinsdag 22 februari 2005 01:09

Score: 1
Als ze extra pipes toevoegen komt dit de yields niet echt ten goede... niet alle pipes komen vaak even goed uit de verf...

Zou je ook graag met voorbeelden van de scaling op hogere snelheden willen zien komen, als jij stelt dat een deze architectuur het nog makkelijk op kan nemen tegen de R520

* 786562 Atmosphere
De Unified Shade Architecture stelt een flexibelere pipeline voor waardoor ook zaken als 2nd pass rendering makkelijker en sneller kunnen.. Ook onstaat er ruimte voor bv (in hardware uitgevoerde) applicatiespecifieke optimalisatie en nieuwe methodes voor antialiasing.

Door apokalypse, maandag 21 februari 2005 20:36

Score: 2
van het andere nieuwsbericht van tweakers.
De NV50-chip zou aan het einde van 2005 op de markt moeten komen. Er zouden niet veel nieuwe mogelijkheden aan de GPU toegevoegd worden, de nadruk lag vooral op het optimaliseren van de chip, zodat deze bijvoorbeeld minder transistors en dus minder energie nodig had.
misschien klopt dit annuleringsbericht dus niet, dit klopt in iedergeval niet met dit bericht.

maar door deze specificaties lijkt het me eerder dat dit bericht niet klopt. DirectX 10 ondersteuning is ook wel handig, net wat MeMory zegt.

Door Niles, maandag 21 februari 2005 21:04

Score: 1
nVidia heeft zelf al lang (stond geloof ik óók op T.net) bekend gemaakt dat het niet waar is dat de NV50 geschrapt was. Dat was een gerucht en die bleek al snel niet waar te zijn.

Door Thanatos, maandag 21 februari 2005 20:42

Score: 1
De chip zal gebakken worden met behulp van een 90nm procédé en zal bestaat uit 375 ~ 400 miljoen transistors, een flinke toename ten opzichte van de 222 miljoen transistors tellende GeForce 6800 Ultra-core die gebakken is met een 130nm procédé. De core zal verder een kloksnelheid krijgen tussen de 550 en 600MHz en het DDR3-geheugen zal gaan lopen op 1600MHz. Dit zal goed zijn voor 51,2GB/sec aan geheugenbandbreedte en een fillrate van 12,8 gigatexels per seconde. De NV50 is verder uitgerust met de vierde versie van nVidia's LightSpeed Memory Architecture en is compatible met DirectX 9.0d.
Klinkt hartstikke interessant. Lekker PR blabla talk dit. Zo van: de Radeon X850 XT PE heeft slechts een coresnelheid van 540 MHz en een geheugensnelheid van 1080 MHz, hij heeft miner gigapipelines en megatexels en superdingen, veel minder GB per seconde aan geheugenbandbreedte en zoveel minder transistors en hij is gebouwd op 130 nm en dit en dat, dus de NV50 wordt hartstikke snel. :?

(Ik maak niet met een speciale reden de vergelijking met een ATi-kaart, ik wil alleen even aangeven dat dit soort berichten vaak niks zeggen over de prestaties van een chipset.)

Door aca, maandag 21 februari 2005 21:13

Score: 1
Het wordt nog beter als je de ATi R520 'specs' hoort:

24 "Pipelines"
32 Texture Units
96 Arithmetic Logic Units (ALU)
192 Shader Operations per Cycle
700MHz Core
134.4 Billion Shader Operations per Second (at 700MHz)
256-bit 512MB 1.8GHz GDDR3 Memory
57.6 GB/sec Bandwidth (at 1.8GHz)
300-350 Million Transistors
90nm Manufacturing
Shader Model 3.0
ATI HyperMemory
ATI Multi Rendering Technology (AMR)
Launch: Q2 2005
Performance: Over 3x Radeon X800 XT !!! (for single R520)
16x stochastic FSAA
FP32 blending, texturing
Programmable Primitive Processor/Tesselator

But hey, a company has a right to dream 8-)

Door Niles, maandag 21 februari 2005 21:20

Score: 2
Het zegt mss niets over de prestaties, maar het is dan ook niet nVidia die dit bericht met veel bombarie naar buiten brengt ofzo van "kijk dit is ons nieuwe supermodel". Het is ws geleakt of zelfs onzin als ik Walter hieronder mag geloven en dit is dus geen warmloperdje van nVidia zelf ofzo. Je kunt nVidia dus niets verweiten over reclamen over hun nieuwe aankomende topmodel.

Door wouter veltmaat, maandag 21 februari 2005 20:56

Score: 1
Geruchten, tsja. Wie weet houden ze rekening dat Longhorn nog meer gaat uitlopen en ze nog even gauw een tussenversie kunnen produceren.

Maar 400M torretjes op een plak. Da's heel anders dan de 4k van de Z80.

Door 3dmaster, maandag 21 februari 2005 21:04

Score: 1
Hoe kun je iets compitabel maken met iets wat nog lang niet komt?

Door Niles, maandag 21 februari 2005 21:15

Score: 1
Er is een standaard opgezet door een bedrijf of door een samenwerking tussen de bedrijven die er in dit marktsegment toe doen (of willen doen...Rambus anyone?). Die mogelijkheden die de nieuwe standaard biedt worden gebruikt door (in dit geval) Microsoft. Videochipbakkers hoeven dus alleen maar de standaard te implementeren en het is meteen compatible met een stuk software wat weliswaar nog niet uit is, maar wel die standaard gaat volgen. Dan weet je dus zeker dat tegen die tijd dat zowel de chip als de software klaar is, het werkt omdat het allebij de standaard volgt.

Door de Rochebrune, maandag 21 februari 2005 21:12

Score: 2
Sorry hoor maar wat is de nieuwswaarde nu echt?

Bron is een post op 18/2/05 op het forum van THG.

Kijk je verder dan zie je dat de poster pas sinds diezelfde dag 3 kwartier eerder lid is geworden van het forum.

Bovendien schrijft hij in zijn post dat hij het ook maar weer ergens op een ander forum gelezen heeft!!
remember it can be just a rumor or dunno, so take it with a little grain of slat :)))
(i took it from a forum)

Door vormstreber, maandag 21 februari 2005 21:29

Score: 1
400M ipv 222M transistors... Is deze jongen dual core? :+

...even serieus, waar gaan die 178.000.000 extra transistoren aan op?

Door Niles, maandag 21 februari 2005 21:36

Score: 2
Dual core heeft geen zin op een videokaart, aangezien je dan net zo goed het aantal pipelines kan vergroten (zoals ze ook doen). De huidige top videokaarten hebben 16 pipelines en de volgende 24 of zelfs 32 pipelines. Je zou kunnen stellen dat een dual-core P4 bv 2 pipelines heeft (iedere core 1 pipe), bij een cpu kun je echter niet meerdere pipelines gaan gebruiken omdat cpu's in z'n geheel moeilijk parallel werken (intern werken stukken van de cpu weer wel parallel dankzij de omzetting naar RISC maar dat gaat hierbuiten) itt gpu's die dit maar al te graag doen. Die extra transistoren gaan dus ook op aan extra 8 of mss zelfs de dubbele hoeveelheid pipelines als de huidige high-end chips en alle nieuwe rendertechnieken. Daarbij is algemeen bekend dat nVidia zo'n 25% van hun transistors kwijt is de 32bit FP rendering, itt tot Ati die maar 24bit FP rendering ondersteund. Dat verschil tussen 24 en 32 kost nVidia per core zo'n 25% extra transistors, vandaar dat Ati chips meestal een stuk minder transistors hebben (rond de 150miljoen met de x800 serie itt 222 miljoen voor de 6800). Zogauw Ati met de R520 core komt, en dus FP32 rendering zal ondersteunen, zal het aantal transistors flink oplopen waarschijnlijk.

Edit: Vormstreber; een smilie kan je op veel manieren oppakken :9

Door vormstreber, maandag 21 februari 2005 21:41

Score: 0
Tuurlijk wist ik wel dat je niet kunt spreken van een dual-core bij GPU's (zie smilie).

Door Bever!, maandag 21 februari 2005 21:31

Score: 0
betrouwbaarheidsniveau 0,0 :z

Door vormstreber, maandag 21 februari 2005 21:33

Score: 0
Ik lees het nu ook....

... een opmerking van een onbekende user.... die pas drie kwartier staat aangemeld....die een gerucht gehoord schijnt te hebben...

nee, dit is geen nieuws!

Door antraxbomb, dinsdag 22 februari 2005 08:47

Score: 0
Op beyond3d forum stonden deze specs er ook.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 21:24
Vorige 20:06
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: