Hoofdcategorieën
Device Settings

Providers voeren actie bij parlement tegen bewaarplicht

Door Harold van der Wal, dinsdag 25 januari 2005 18:55
Bron: XS4All, views: 8.715

Alle 225 leden van het Nederlandse parlement krijgen vandaag een t-shirt met daarop in het groot www.bezwaarplicht.nl toegestuurd met als afzenders de interproviders XS4All en Bit. De twee ondernemingen willen zo hun afkeur van de plannen voor een langdurige bewaarplicht van verkeersgegevens kenbaar maken. De Europese ministers van Justitie willen dit jaar een besluit nemen over de vorm van die bewaarplicht. Providers zouden verplicht worden essentiële gegevens over internetverkeer voor tenminste een jaar vast te leggen. De gegevens moeten een hulpmiddel vormen in de strijd tegen terrorisme.

T-shirt www.bezwaarplicht.nlDe twee providers zetten met hun actie "Bezwaarplicht tegen de bewaarplicht" vraagtekens bij de plannen. Ze vinden dat de noodzaak van het opslaan niet is aangetoond, de inbreuk op privacy te groot is, het technisch niet volledig uitvoerbaar is en de kosten veel te hoog zullen zijn. Bovendien zou de bewaarplicht niet goed zijn voor de innovatie in Nederland, iets wat tegenstrijdig is met de 'kenniseconomie' waar de overheid naar streeft. Gehoopt wordt dat de Kamerleden niet akkoord zullen gaan met de bewaarplicht en minister Donner van Justitie zullen opdragen zich voor een wijziging van de plannen hard te maken. Niet alleen XS4All en Bit maken zich sterk tegen de bewaarplicht, via bewaarplicht.nl delen meer dan 250 partijen hetzelfde standpunt.

Volgende 20:08 Samsung levert eerste Rambus XDR-geheugens
Vorige 18:35 Nieuwe projector heeft geen plat wit vlak meer nodig
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Ik vindt het mooi dat ze dit doen. Ik heb niks te verbergen maar ik vindt niet dat ze al mijn internet verkeer hoeven te bewaren zodat ze op elk willekeurig moment bekeken kunnen worden tot een jaar na het aanmaken van de data.

Wat als je nou wel wat te verbergen hebt? Mag dat tegenwoordig niet meer? Ik zelf heb namelijk wel dingen te verbergen. Zat eigenlijk. Waarom zou dat niet mogen? Beetje privacy mag toch nog wel...

Helemaal met je eens. Ik weet niet of e-mail ook wordt bijgehouden enzo, maar als dat zo is dan zou het vrij shit zijn als er een 'foutje' gemaakt wordt. Ligt straks al mijn email voor het grijpen op internet. En ik beschouw mijn e-mail toch als prive. Ook hoop ik dat ze mijn rabobank internetbankieren pagina's niet op kunnen slaan i.v.m. versleuteling.

En net alsof zware criminelen/terroristen gebruik zouden maken van niet gecrypte emails. |:(

Het gaat om verkeersgegevens. Wie heeft wanneer dat mailtje naar wie gestuurd. De inhoud wordt niet opgeslagen (als het goed is), tenzij je getapt wordt. Als de ontvanger dan later met een vliegtuig een gebouw in vliegt, kunnen ze zien met wie hij/zij allemaal contact heeft gehad en zo proberen het netwerk op te sporen.
Daar zit een zekere rechtlijnige logica in.

* 786562 egeltje

Tuurlijk gebruiken ze geen gecrypte mails. Ze hebben toch een simpel hotmail accountje, niet? ;)

Je hebt misschien nu niks te verbergen, maar als Donner zijn zin krijgt, dan kan je binnenkort al als terrorist/staatsgevaarlijk worden aangemerkt voor het uiten van een mening die de staat niet welgezind is.

Dit argument hoor je steeds vaker in de debatten over overheidsmaatregelen die de privacy van de burger schenden. Het recht op privacy is niet opgesteld zodat burgers zich in illegaliteit kunnen verschuilen, maar omdat privacy iets is dat ieder mens nodig heeft. "Ik heb niets te verbergen". Juist, dus als je buurman je post leest vind je dat niet erg? Je zou geen problemen hebben met een huis vol camera's of een aquarium als huis?
Het recht op privacy is er omdat mensen altijd wel iets zullen (willen) doen waarvan ze niet willen dat de buren, hun verzekeringsmaatschappij, hun huisbaas of de overheid weet dat ze dat doen. En daar is niets mis mee.

Daarnaast is het recht op privacy voor nog iets heel belangrijk: het beschermt de burger tegen de overheid, zeker als deze door moraalridders als Donner en Balkenende wordt gevormd.

Eigenlijk zou ik willen dat er op scholen eens wat meer aandacht zou worden besteedt aan de ideeën uit de Verlichting en hoe deze hebben geleid tot de democratische rechtstaat waarin wij leven. Mevrouw Verdonk kan wel mooi zeuren over een "Dag van de maatschappelijke binding" of een "Dag van de democratie", maar tot nog toe kenmerkt dit kabinet zich vooral door de introductie van de ene na de andere wet/beleidspunt die onze essentiële burgerrechten schenden en diezelfde gevierde democratische rechtstaat ondermijnen. Donner krijgt niet voor niets jaar op jaar de Big Brother award, en als je zijn wetsvoorstellen en aanpassingen aan de rechtsgang van de afgelopen tijd eens naast elkaar legt ontstaat een zeer verontrustend beeld.

In het licht van deze voorstellen schetst zich het volgende scenario: providers moeten al jouw e-mail en chatverkeer en dergelijke loggen. Donner wil dat voortaan voor misdrijven met een maximumstraf van 6 jaar geen rechter meer nodig is: het OM moet zelf die straf kunnen opleggen. Donner wil ook dat de mogelijkheden voor beroep van de verdachte worden beperkt, want "dat vertraagt de rechtsgang maar". Daarnaast wil Donner dat het mogelijk wordt geheime informatie te gebruiken in een proces (zoals van de AIVD), (dwz: zonder dat de verdachte het recht heeft getuigen te horen die de informatie hebben geleverd). Daarnaast moet de OvJ (Officier van Justitie) voortaan zelfstandig onderzoeken kunnen starten naar verdachten, zonder dat een rechtercommissaris daartussen hoeft te komen. Ook de opsporingsbevoegdheid van opsporingsbeambten moet worden uitgebreid. Onder andere telefoontaps, maar ook inzage in het archief dat de ISP's moeten aanlegen, moet voortaan kunnen zonder reële verdenking en tussenkomst van de rechtercommissaris. Tenslotte wil hij nog in het kader van terrorismebestrijding de wet op samenzwering tegen de staat (maximale straf: 6 jaar) zo aanpassen dat niet langer sprake hoeft te zijn van reeds ondernomen actie of duidelijke voorbereiding, maar slechts van overleg tot.
In het kader van deze regels kan jij straks worden opgepakt omdat je met een vriend via email of MSN/ICQ/... afspreekt naar de "wedstrijd" (een veel gebruikt codewoord voor aanslagen,. aldus Donner) van ADO Den Haag te gaan. Je regelt een advocaat die normaliter je zo vrij zou hebben, maar die kan niets doen tegen het bewijs, want hij heeft het recht niet om getuigen te horen. Er is geen rechter, slechts de OvJ, dus ook de expert in "waarheidsvinding" heeft geen rol in je proces. Klagen over het bewijs, dat duidelijk onrechtmatig verkregen is (er was immers geen verdenking tegen je) kan de advocaat niet, want "vormfouten worden maar misbruikt door advocaten om criminelen op vrije voeten te houden en vertragen slechts de procesgang" (wederom aldus Donner). Je wordt veroordeeld, maar in beroep gaan kan je niet, want ook dat is slechts een gereedschap voor criminelen om op vrije voeten te blijven (ja, ook dat heeft Donner gezegd en ook dat wil hij met regelgeving voorkomen).
Gebeurt niet, denk je? Kijk eens naar de processen tegen de "terrorismeverdachten" uit Rotterdam, kijk eens naar het proces tegen Volkert, kijk eens naar het proces tegen Mohammed B. en als je dan toch bezig bent, de gang van zaken rond Mullah Krekar kan je ook nog een nieuw inzicht geven.

De Founding Fathers in Amerika, Verlicht denkers, waren van mening dat nooit alle macht bij één partij moest liggen, en dat burgers beschermd moesten worden tegen de overheid. Montesquieu was van mening dat de overheid moest worden opgesplitst in 3 machten, zodat nooit één groep én wetgever, én uitvoerder én rechtspreker kon zijn, en ook dat was om de burger te beschermen tegen de overheid. Dat zijn de grondbeginselen van onze rechtstaat. Dat heeft niets te maken met of jij nou wel of niet iets te verbergen hebt, maar met jou beschermen tegen een te ijverige/moralistische overheid. Donner is dat rap aan het afbreken en dat is een SLECHTE ZAAK.

Natuurlijk zijn er vele voors en tegens, maar stel dat het technisch niet uitvoerbaar is (wat verschillende providers zeggen) dan is de discussie snel afgelopen toch :)

Juist. Gewoon aantonen dat het niet te betalen is, dan kunnen ze zeuren wat ze willen, het gebeurt toch niet.

De NMA heeft hoge boetes opgelegd aan bouwbedrijven die gefraudeerd hebben. Zelfs die bedrijven mogen daar jaren over doen als ze het niet kunnen opbrengen/missen. Kun je nagaan, dat zijn bedrijven die ernstig de fout in zijn gegaan.

Bedrijven die niks kwaads hebben gedaan, de providers, kun je dan helemaal onmogelijk dwingen tot zoiets.

Naast de financieele kant vindt ik het veel belangrijker dat de bewaarplicht en de daaraan gekoppelde zoekmethoden niets bijdragen aan de effectiviteit van het opsporingsapparaat.

2 words: Onion Routing

En zo komt 1984 weer een stapje dichterbij, terwijl de kwaadwillenden in hun vuistje lachen...

Een doorsnee breedbandprovider met 100.000 klanten vervoert snel 5,5 Terabyte per dag, dat wil zeggen, 8.500 CD's per dag.
Tja, ik zou daaar ook geen zin in hebben,
8.500 CD'tjes branden... |:(

Dat is alleen niet wat er opgeslagen moet worden. Dat betreft namelijk "slechts" de verkeersgegevens, niet de inhoud van de transacties.

Kan je dan met behulp van de wet persoonsgegevens, ook al je data opvragen die gekoppeld is aan jouw account ?

( in mijn geval zijn dat +-200 DVD's :Y) )

edit:
"Recht op inzage en correctie
De burger heeft het recht om de gegevens in te zien die een organisatie over hem heeft. Hij kan een organisatie vragen welke gegevens zij over hem heeft. Dit verzoek kan het beste schriftelijk gedaan worden.
De organisatie is verplicht om binnen vier weken schriftelijk antwoord te geven. Hiervoor mag de organisatie, in de meeste gevallen, een vergoeding vragen van maximaal ¤ 4,50. Blijken de gegevens niet correct te zijn, dan moet de organisatie de gegevens corrigeren en de vergoeding teruggeven. "

(bron)

Enorm handig ja, je hoeft niks meer te branden als je het eenmaal gedownload hebt, je kunt het daar gewoon opvragen, krijg je het netjes op een DVD thuisgestuurd :P

dan ga ik ook geen backups meer maken, 4,50 voor het terug laten sturen van alle data die ik in het afgelopen jaar heb gedownload/upload lijkt me een goeie deal

Stel je voor.. .alle Tweakers die even deze inzage zouden aanvragen. :P

Weten ze meteen dat het niet echt een goed idee is ;)

Het is nog ernstiger gesteld met de inbreuk op de privacy. Ik betwijfel ten zeerste of je de gegevens krijgt. Uit de "handleiding Wet bescherming persoonsgegevens":

U hoeft aan deze verplichtingen niet te voldoen als dat noodzakelijk is:
• in het belang van de veiligheid van de staat;
• ter voorkoming, opsporing en vervolging van strafbare feiten;
• voor gewichtige economische en financiële belangen van de staat en andere openbare lichamen;
• ter bescherming van de betrokkene of van de rechten en vrijheden van anderen;
voor het toezicht op de naleving van wettelijke voorschriften die zijn gesteld ten behoeve van opsporing en vervolging van strafbare feiten of
ten behoeve van gewichtige economische en financiële belangen van de staat en andere openbare lichamen.


Het moet voor de bescherming van deze belangen noodzakelijk zijn dat u bijvoorbeeld uw informatie- of inzageplichten niet nakomt. Als een verzoek om
inzage bijvoorbeeld disproportionele administratieve lasten voor u mee zou brengen, mag u dat verzoek om weigeren ter bescherming van uw belang bij
een goede bedrijfsvoering.Het enkele feit dat een verzoek om inzage administratieve lasten meebrengt, is echter op zichzelf niet voldoende grond om het verzoek te weigeren. Bij uw afweging of u deze plichten niet na kunt komen, moet u het belang van de betrokkene uitdrukkelijk meewegen.
--
Bron: http://www.justitie.nl/
(specifiek http://www.justitie.nl/Images/11_5233.pdf )

Bovendien staat in artikel 3 van het "Besluit kostenvergoeding rechten betrokkene WBP" het volgende:
De verantwoordelijke mag in afwijking van artikel 2 een redelijke vergoeding in rekening brengen met dien verstande dat deze ten hoogste 22.50 euro bedraagt in het geval dat:
a. het afschrift bestaat uit meer dan honderd pagina's, of
b. het bericht bestaat uit een afschrift van een, vanwege de aard van de verwerking, moeilijk toegankelijke gegevensverwerking.
Staat ook nader in de nota van toelichting bij dit besluit.
Dat wordt geen 4,50 euro voor een DVD-tje!
Wat denken jullie er zelf van?

Het lijkt mij inderdaad bijna ondoenlijk om zulke hoeveelheden gegevens op te moeten slaan zonder dat daar enorme kosten aan verbonden zijn (en dit zie je natuurlijk terugkomen in de abonnementsprijs). Niet alleen heb je de opslagruimte nodig, hoogstwaarschijnlijk zal er ook een enorm l33t zoeksysteem geïmplementeerd moeten worden. Hogere prijzen voor internet is nu niet direct iets wat de overheid, die toch al het internet toegankelijker wil maken voor het publiek, beoogt.

Ik ben ook tegen de bewaar plicht, lang leve de Nederlands Internet NSA die hier door onstaat, ze weten straks echt alles van je wat je op het internet doet!. Maar volgens mij weten die gasten die de wetgeving maken niet hoeveel data verkeer 1 gebruiker kan maken, vooral omdat bewaar plicht de providers verlicht om letterlijk alles te monitoren. Ik moet hard gaan lachen als ze dat allemaal willen opslaan die info, wordt echt een puin hoop. Dat verzerker ik hun , dit is technisch haast niet uitvoerbaar. Ik heb ook wel eens routers en switches gemonitord met een sniffer (zeer grote netwerken). Toen hebben we al slecties op pakket niveau moeten maken, dit liep al de spuitgaten uit dat de logs te groot werden. Dus ik ben bang dat dit een wetsvoorstel is die iedereen op kosten jaagt (providers rekenen dit wel weer door aan de klanten).

Als je dit artikel leest wat ik van chello laatst heb gekregen dan schrik je echt erg van :

Geachte abonnee,
Zoals u misschien weet, is enige tijd geleden de Telecommunicatiewet gewijzigd. Op grond van die wet moeten wij u informeren over de verschillende soorten verkeersgegevens die UPC verwerkt. UPC verwerkt deze gegevens om haar diensten te kunnen leveren, om te kunnen factureren en ook voor marktonderzoek en verkoopactiviteiten. Naast uw persoonsgegevens: naam/adres/woonplaats-gegevens, gaat het hier onder meer om de volgende soorten verkeersgegevens;
UPC Telefonie o.a.:
-
oproepende en opgeroepen nummer
-
begin en einde van de oproep (tijdstip)
-
duur van de oproep
-
locatiegegevens

chello o.a.:
-
identiteit aansluiting
-
gebruikersnaam (user id)
-
IP-adressen
-
e-mailadres
-
het gebruikte protocol
-
begin- en eindtijd van de sessie
-
type dienst, volume (aantal kilobytes)
Bij digitale televisie gaat het om gegevens in verband met het gebruik van arrivo (near video on demand).
UPC draagt zorg voor passende organisatorische en technische maatregelen om verkeersgegevens te beveiligen. Verkeersgegevens worden niet langer bewaard dan vereist voor een goede bedrijfsvoering of dan wettelijk verplicht is.
U kunt tegen de verwerking van verkeersgegevens, voorzover dit gebeurt voor marktonderzoek en verkoopactiviteiten, schriftelijk bezwaar aantekenen zoals bepaald in de algemene voorwaarden van UPC. Deze algemene voorwaarden kunt u vinden op www.upc.nl

Dan krijg je van die providers met datalimieten omdat ze het anders niet meer opgelslagen krijgen :r :r

Het gaat niet om de data die je download!

Noodzaak: enigzins twijvelachtig

Privacy: Ik vind het feit dat de belastigdienst nu al precies weet hoeveel ik verdien een veel ergere inbreuk op mijn privacy dan dat er wordt bijgehouden welke sites ik bezoek e.d.

Technisch niet uitvoerbaar: kwestie van er genoeg geld tegenaan gooien.

Kosten: die gaan ze toch allemaal doorberekenen aan de consument.

Niet goed voor de innovatie: :? Hoe gaat dit in vredesnaam de innovatie belemmeren? zeer waarschijnlijk is het juist goed voor de innovatie aangezien er zaken ontwikkeld gaan worden om straks annoniem te internetten.

@erikdenv: Ja, zolang er niet bewezen is dat ik de boel probeer op te lichten moet de belastingdienst mij inderdaad gewoon vertrouwen. Mijn salaris is enorm kritisch, als ze dat weten kost dat mij geld. Als mijn internet-gedrag bekend zou zijn bij de overheid niet (het word natuurlijk iets anders als Brein bij die gegevens mag komen ;))

Je zou anders ook wel kunnen zeggen dat de AIVD alle communicatie moet aftappen om te controleren of jij je niet met terrorisme bezighoud.

Ze bedoelen daarmee dat internetten dermate veel gaat kosten dat bepaalde technologieen over internet niet meer rendabel is.

B.v. het ontwikkelen van on demand video, spellen, nieuwe toepassingen van internet.

Wat een onzin, de Belastingdienst moet toch kunnen controleren of je alles goed opgeeft, of moeten ze je "gewoon" vertrouwen.

Je salaris lijkt me niet zo kritisch, je downloads volgen vind ik ook wat ver gaan. Onze overheid kan het volgens mij niet meer volgen tegenwoordig en loopt steeds achter de feiten aan. Dit klinkt echt als een noodgreep die voor een a-techneut heel logisch lijkt maar die voor een techneut overduidelijk onhaalbaar is.

Als de kosten zo hoog wordt dat iedeen de brui eraan geeft dan zijn er ook enorme problemen hoor. (ze internetten dan wel tijdens baas z'n tijd) economisch nog veel ernstiger.

Als ik een terrorist was, wil ik dat juist bereiken. Iedereen bang, veel kosten maken, terwijl er niks aan de hand is.

Er zijn velen malen meer doden te betreuren door de economie (mileuvervuiling, auto ongelukken etc.) dan dat er ooit door terroristen om het leven kan worden gebracht.

Ik vind het belachelijk dat de regering zomaar de providers opeens op kosten kan jagen, en kosten zo hoog dat er veel providers die niet kunnen betalen de handdoek in de ring moeten gooien.

Donner, ik heb dit al veel vaker gezegt, die mag van mij putjesgraver op zee worden. Ik heb geen goed woord over voor die vent.

@sirblade : anoniem kunnen internetten, als de providers alles moeten bijhouden?? je kan het hooguit coderen maar zodra dat gebruikt gaat worden moet jij eens kijken hoesnel dat illigaal gemaakt gaat worden, en als je het dan doet, dan maakt het niet uit dat je het doet voor een plaatje te downloaden of om een "opruiend" mailtje te versturen, ze staan zo bij je voor de deur en je word meegenomen ter verhoor.

Nee dit is netals die Software Patenten troep zo'n ding dat heeeeeeeeel snel de prullenbak in moet verdwijnen.

Tja, de enigen die hier garen bij spinnen zijn de fabrikanten van opslag media . En Intel IO processors.

De heren EU parlementariers die aan dit soort onzin toegeven onder druk van de US zal ik zeker niet meer herkiezen voor een volgende ronde.

Dit is duidelijk een voorbeeld van napraten en geen idee hebben van de technologische (on)mogelijkheden voor een dergelijke dataopslag.

Het zinnetjes 'Bovendien zou de bewaarplicht niet goed zijn voor de innovatie in Nederland' vind ik maar heel raar hoor.. hoe zou de bewaarplicht nu slecht kunnen zijn voor innovatie? het enige wat ik juist eerder denk dat het beter is voor de innovatie, want dan wordt er misschien weer beter over compressie nagedacht.. Maar in iedergeval is het onzin dat bewaarplicht slecht voor de innovatie is, het heeft er helemaal niets mee te maken..

Ik weet niet of webhosting bedrijven dit ook allemaal moeten loggen, maar dan is het toch zeker wel duidelijk.
De stap wordt om een webhostingdienst te starten (dit misschien innoverend is) wordt erg belemmerd. Er zijn immers veel grotere investeringen nodig, en ook het plannen daarvan kost veel moeite.
Ditzelfde geldt voor isp's, maar die hebben nu ook al met een omvangrijke organisatie en inevestering te maken.

Met innovatie wordt ook de informatisering van de bevolking bedoeld. Als internetten straks weer zo duur wordt als heel wat jaren geleden, zodat enkel mensen met meer geld of echte freaks, maar niet meer Jan Modaal op het internet vertoeven hebben we weer een stap terug gezet. Gewone mensen komen niet meer in contact met internet, weten hier niet meer mee om te gaan, etc. Vergeet dan ook maar direct alle innovaties die op punt staan om content (digitale TV en film lenen bvb) door te streamen via het net, wegens te duur, te kleine groep users, en bijgevolg niet rendabel (genoeg). Kunnen we weer met zen allen naar de videoteek om films te huren, en naar de bib als we een beetje info willen verkrijgen.

De providers kunnen dan minder snel innovaties doorvoeren, omdat het hele budget aan andere zaken op gaat
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 20:08 Samsung levert eerste Rambus XDR-geheugens
Vorige 18:35 Nieuwe projector heeft geen plat wit vlak meer nodig
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011