Hoofdcategorieën

Microsoft geeft publieke preview van Avalon vrij

Door Harm Hilvers, zaterdag 15 januari 2005 16:19
Bron: Microsoft, views: 24.819

Eind november 2004 heeft Microsoft een previewversie van Avalon vrijgegeven aan MSDN-leden. Afgelopen vrijdag heeft het softwarebedrijf een versie van Avalon op zijn site gezet die beschikbaar is voor iedere geïnteresseerde. Avalon is de codenaam van Microsofts nieuwe grafische subsysteem dat oorspronkelijk bedoeld was als een van de drie pilaren onder Windows Longhorn. De gisteren online geplaatste preview bestaat niet uit de nieuwe look-and-feel Aero, maar uit het onderliggende subsysteem en een software development kit. Deze kit kan door ontwikkelaars gebruikt worden om de user interface van hun eigen applicaties aan te passen zodat ze gebruik kunnen maken van de Avalon-technologie. Wanneer de final versie van Avalon in 2006 beschikbaar zal komen, tegelijk met Windows Longhorn, zullen versies vrijgegeven worden voor Windows XP en Windows Server 2003.

Windows Longhorn - Windows Effects kleinWindows Longhorn - Transparancy klein
Avalon in actie | Klik voor grotere afbeeldingen.
Volgende 18:03
Vorige 16:14

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Ik zit helemaal niet te wachten op dit soort zware garfische meuk. Mijn huidige Windows install is ook al zo ongrafisch mogelijk, scheelt geheugen en dus performance. Onder Linux doe ik alles command-line based.

Ik wil snelheid, geen mooi-igheid. Ik hoop dat ze daar bij MS ook rekening mee houden (maar het zal wel niet).

Er komt een optie in om net als Windows XP de grafische meuk uit te zetten, niet dat ik die sowieso zal gebruiken - Geen Windows meer voor mij. Voor de rest zou ik net als jij helemaal gestoord worden van al die shades etc.

Ze mogen van mijn inbouwen wat ze willen, zo lang het maar uit te schakelen is voor de mensen die het niet mooi vinden (zoals de "interface" van XP) of die de snelheid niet kunnen/willen missen.

Trouwens, wat die snelheid betreft, als ze bij MS nu eens gebruik maken van wat de videokaarten van tegenwoordig kunnen, dan hoeft een mooie userinterface helemaal geen snelheid te kosten :9

Dat is nu precies wat men met Avalon doet en waarom het een DX9 compliant GPU vereist ervoor.

Niet als ik het in 'klassiek-grijs-kaal-en-lelijk' modus zet neem ik aan... beetje onzin om daar een DX9 kaart voor te vereisen. Als die modus niet gaat bestaan, is mijn huidige Windows de laatste die ik zal gebruiken, dingen horen functioneel te zijn, niet mooi. Tuurlijk mag het er strak uitzien, maar dingen zoals ik op die screenshots zie zijn echt dikke ellende.

Tegen de tijd dat dat OS op de markt gezet wordt zal ieder low budget systeem een GPU met minimaal DX9 ondersteuning hebben en zal ook voldoende kracht hebben om al die opleuking aan te kunnen.

Persoonlijk ben ik ook geen voorstander van al die poespas. Een OS moet voor mij de software draaien en niet zelf centraal staan en mag van mij zo kaal mogelijk zijn, hoe kaler des te kleiner de broncode des te minder fouten......

Dat betwijfel ik ten zeerste eerlijk gezegd. En bovendien, wat biedt DX9 dat een OS nodig heeft? Voor games, ok, maar voor een OS? |:(
Apple doet het ook op veel mindere kaartjes en die presteert toch ook genoeg!

Apple doet het ook op veel mindere kaartjes en die presteert toch ook genoeg!
mjah, dat wel, maar in MacOS zitten in de UI weinig 3D zaken. (if any). De echte 3D zaken op de Mac zullen daarnaast waarschijnlijk wel gebruik maken van OpenGL en hardware matige renderers in de GPU's.

Logisch eigelijk, performance wise wil je niet dat de UI van je OS veel resources vreet. Da's een van de dingen die ik in windows nooit echt gesnapt heb. Toegegeven, Netware 6.5 start standaard ook een X interface, maar die is eigelijk behoorlijk nutteloos, en kun je gelukkig ook gewoon uitzetten. Dan is het nog enkel console wat draait.

@Arjankoole : Heb jij OSX wel al eens van dichtbij gezien dan ? Blijkbaar niet...

k zit helemaal niet te wachten op dit soort zware garfische meuk
De grap is dat het gebruik van de GPU als desktop compositor juist minder CPU gebruik kost.

maar houd dit dan ook in, dat mijn gpu opeens continu blijft lopen? want dat loopt dat wel in de $$ kwa stroom. zeker als er ook nog eens nieuwere (En meer stroomvretenderer) kaarten gebruikt worden

Je gebruikt misschien wat meer GPU power en wat minder CPU power. Het een weegt vast wel op tegen het ander. Als je in deze tijd nog gaat zeuren over die 10cent stroomverbruik die dit je in de maand meer zou kunnen kosten, zoek je volgens mij gewoon keihard naar een reden om dit project ergens op af te zeiken.

Niet vergeten dat al dat GPU geweld wel degelijk een hoop bandbreedte van het hoofdgeheugen vraagt!

Och, zo lang het maar uit te schakelen is vind ik het best. Mogen ze het zo mooi maken als ze maar willen.

Voorwaarde vind ik wel dat ALS je het uitschakeld, dat het dan ook absoluut geen extra resources gebruikt behalve de schijfruimte dan misschien, zodat het systeem ook nog uit te kleden is om op een simpel systeempje te draaien.

Als het verplicht aanstaat dan vind ik het persoonlijk maar niets, overbodige troep. Net als bij Mac OSX trouwens, daar ligt de nadruk teveel op het mooi zijn en niet op het functioneel zijn, ondanks hun mooie verhaaltjes over ergnomische stroomlijning en dergelijke.

Je vergeet de grote bedrijven he, niet dat dit in verhouding met de supportcontracten iets voorsteld ofzow(nee, dit is geen flaim), maar het kost natuurlijk wel weer wat extra.

Tja ik vind het altijd maar raar als mensen met bij wijze van spreken een PIV 8ghz met 16gb geheugen en 12 DX9 videokaarten in SLI alsnog hun Windows versie zo afbouwen dat het ook op een P133 met 32mb had kunnen draaien.
En dan zien ze OSX van Apple en dat is dan geweldig mooi enzo ;)

Dit noemt men gewoon vooruitgang.. Mensen riepen dezelfde dingen bij de overgang van 3.11 naar Windows 95.

Als je daarnaast nog 5 programma's open hebt staan is het soms toch fijn om wat te sparen kwa resources. Zeker als je met zware grafische pakketen bezig bent is wat extra CPU en geheugen ruimte wel fijn.

Verder vind ik die grafische snufjes wel leuk allemaal. Maar het bevorderd mijn productiviteit niet echt, sterker nog, het zit me vaak alleen maar in de weg.

Dat hoeft echter niet te gelden voor deze snufjes van Avalon. Dat bepaal ik wel weer als ik het hier op mijn pc heb draaien.

@michali

Als je graag 5 "zware" prog wilt gaan multitasken dan gebruik je je systeem nogal erg zwaar. Daar pas je ook je hardware eisen op aan zoals meer budged naar het mem.
dus 1 á 2GB en iets langzame CPU /G-kaart.

Als je budged zeer beperkt is kan het ook met minder maar multitask dan maar met 3 progs of minder.

die 128 á 256MB meer resources wat dit nieuw OS systeem misschien extra gaat gebruiken staat niet in verhouding tot 5 mem slurpende apps.
Vooral als dat zware grafische pakketen zijn is de memory footprint OS + 5 grafische apps.

380 + 5* 300 gemiddeld dan kom je er niet met 512MB of 1GB
OS footprint schrinken help dan niet echt wel 5de en 4de app weglaten.
Of 1GB extra op de 1GB erbij zetten.

Dat vind ik dus ook! Ik kan alleen maar naar avalon uitkijken... van zowel gebruikers als ontwikkelaars perspectief ^^ B-)

Avalon maakt iig gebruik van meer video-memory dan dat de huidige Windows doet.
En dat vind ik maar goed ook, waarom heb je anders een blablabla video-kaart met 512 mb RAM aan boord? Toch niet enkel voor te gamen?

Avalon laadt alles wat je op je scherm ziet (en niet ziet) in het geheugen.
Wat Windows nu doet is gewoon de zichtbare gedeeltes in het geheugen laden; dat wil zeggen dat als je bv een popup window hebt, het gedeelte dat achter dat popup window staat niet meer in het geheugen zit. Als je dat window dan sluit, dan moet je beeld (of een gedeelte ervan) hertekend worden (dat vraagt ook tijd).

waarom heb je anders een blablabla video-kaart met 512 mb RAM aan boord?
Dit is een nieuw en uniek soort consumentengedrag: De consument klaagt dat zijn software niet traag genoeg is want dat is toch jammer van die flitsend nieuwe computer die hij gekocht geeft.

Bizar... |:(

Ik denk dat je zijn reactie niet helemaal goed opvat; er wordt meer gedoelt op het feit dat een gemiddelde PC tegenwoordig wel een 128MB videokaart heeft, i.c.m. 1GB intern, maar dat dit tijdens desktop gebruik absoluut niet wordt aangesproken. Als het er in zit; why not use it??

Moet ik er wel bij opmerken, dat ik ook graag een mogelijkheid zou zien om het uit te zetten, in case dat je op een wat minder systeem zit te werken o.i.d. (Denk bijvoorbeeld aan laptops of thin clients).

Omdat het gebruik ervan meer stroom kost dan het niet gebruiken ervan.
Ik denk dat er weinig mensen zijn die een GeForce 6800 Ultra of ene Radeon X800 XT oid kopen voor hun desktop, dat zal puur om te gamen zijn. Als de desktop daar dan zuurverdiende FPS vanaf gaat slopen zijn we verkeerd bezig volgens mij.

Maar goed, als iemand het wil, prima, maar vereiste voor mij is wel dat je het uit kan zetten. Al betwijfel ik ten zeerste dat ik ooit Longhorn zal gaan draaien.

...het feit dat een gemiddelde PC tegenwoordig wel een 128MB videokaart heeft, i.c.m. 1GB intern,
Dat wat je beschrijft is niet echt de gemiddelde pc tegenwoordig.
Videokaart klopt nog wel, dat is vaak 128MB en soms nog 64 MB.
Maar veel systemen worden in de winkel nog verkocht met 256 MB intern geheugen, ook de wat snellere.

128 MB Videogeheugen en 256MB geheugen, 1GB is nog niet gemiddeld

Het ziet er mooi uit, maar ik weet niet of dit aan gaat slaan bij het grote publiek.

Veel van de tweakertjes hier zullen denk ik snel terug gaan naar de 2000 of XP look, zonder al het nieuwe eyecandy.

Voor een groot deel van de gebruikers zal het gebruiksgemak en de leerbaarheid hoog komen te staan. Als met deze feature het gebruik van Windows moeilijker wordt zal het helemaal niet aanslaan, als het echter windows makkelijker toegankelijk maakt zal het wel degelijk aanslaan bij een groot publiek.

Kortom, het kan nog alle kanten op, en alle troeven liggen nog bij MS.

Grafische meuk doet het altijd goed bij het grote publiek. Als Avalon standaard aan staat bij nieuwe instalaties dan gaan er zoizo veel mensen gebruik van maken. Veel gebruikers hebben ook niet altijd door dat een nieuwe versie nieuwer is, als hij ook niet grafisch vernieuwd is.
Het ziet er mooi uit, maar ik weet niet of dit aan gaat slaan bij het grote publiek.

Veel van de tweakertjes hier zullen denk ik snel terug gaan naar de 2000 of XP look, zonder al het nieuwe eyecandy.
Zolang je maar onthoud dat tweakers bijna per definite niet het grote publiek zijn. We zijn wel een belangrijke groep, en ik denk dat MS slim genoeg gaat zijn om er een aan/uitknopje in te maken.

Avalon wordt een soort status symbool voor de consument. Concurrerende systemen krijgen hierdoor automatisch een 'suffer' en 'saaier' imago aangemeten. Wel heel slim van Microsoft.

Mm,

Linux kent allang tranparatie,

En ik wil toch niet 4 seconden op één of andere slide show van microsoft voordat ik mijn volgende applicatie krijg?

Duh, Windows 2000 kende al hardware accelerated transparantie, dit gaat een stuk verder.

Precies Windows 2000 en XP kennen ook allang tranparantie. Ik heb nog maar weinig applicatie's gezien die het gebruiken. DUmeter gebruikt het en daar vindt ik het wel leuk, maar ik denk dat een applicatie als Microsoft Word oid het niet echt nodig heeft. Het lijkt mij althans minder prettig lezen.
Verder vindt ik het wel mooi/leuk om als developer een splash screen als transparant op te laten komen(net als al dat soort features wel uitschakelbaar uiteraard...), zoals dat in spyware-scanner Adware ook gedaan wordt. Het voegt weinig toe maarja...

Vraag me af of dit wel gaat aanslaan.
Zelf en op werk heb ik de grafische schil ook uitstaan van Windows XP.
Gewoon de classic desktop. Ook bij alle gebruikers.
Die bende maakt het er niet makkelijker op en zo werkt het tenminste ook nog een beetje op de wat oudere pc's.

die screenshots zien er vaag uit :?

Maar werkt heeft iemand het hier al uitgeprobeerd ik ben het nu aan het downen en dan ff kijken maar ik ben bang dat het extreem veel videogeheugen gaat vreten en dus games langzamer gaan lopen net zoals door de bureablad achtergrond

't Is een foto van een groot scherm, uit de losse hand genomen. Daardoor wordt het geheel een beetje vaag.

Ik snap nog altijd het nut niet van transparancy, al een paar keer geprobeerd en ik vind het verwarrend blijven...

Als je beperkte ruimte op je scherm hebt, en iets wilt overtypen* naar bv. een notepad (of er naast wilt hebben ter referentie) kan het handig zijn. Meestal wil je namelijk niet het hele raam zien, maar wel een deel. Door transparency kun je dus in het voorgrond window werken, maar toch nog de info in het achtergrond raam zien.

Tuurlijk is de toepasbaarheid beperkt. Omdat we al een heel eind zijn op UI-gebied zullen steeds minder revolutionaire veranderingen plaatsvinden, en de verbeteringen steeds kleiner worden. Dat is een kenmerk van iedere vooruitgang (op bepaald gebied).

Ik denk dat het ook wel even wennen is. Zo hadden denk ik veel mensen het idee bij een scrollwheel dat het weer een of andere marketingtruc was om mensen iets geheel nutteloos te verkopen, maar ik zou nu toch niet meer zonder willen (moet af en toe en dan merk je wel hoe veel je het toch bent gaan gebruiken).

* Je hebt bijvoorbeeld van die onvriendelijke PDF-dingen waar je de tekst niet uit mag kopieren, en je die dus moet overtypen, of als de tekst in een plaatje is weergegeven in plaats van als echte tekst...

Wat een rip-off. Ze doen niet eens moeite er een eigen draai aan te geven.

Stoer. Een windows GUI met translucency en transparency effecten.

a. hoeveel precious resources gaat ons dat nu kosten om vlotjes te draaien?
b. is dat iets waar wij écht op zitten te wachten?
c. it's been done. * 786562 Netsensei
Sorry als ik wat bot klink maar ik loop niet bepaald warm voor dergelijke grafische snufjes en eyecandy. Voor mijn part nemen ze de XP GUI gewoon over. Die is goed genoeg. Er zijn genoeg andere issues die een stuk dringender zijn imho.

In tegenstelling tot de huidige GUI van Windows, gebruikt Avalon DirectX. Terwijl je nu lekker in Word zit te werken, doet je dure videokaart nauwelijks iets.

Avalon maakt daarvan gebruik en zet de GPU van je videokaart, die nu dus nauwelijks gebruikt wordt door desktopapplicaties, dus aan het werk. Wat dat betreft heb ik niet het idee dat de performance erop achteruitgaat.

Als ik het goed begrepen heb, wordt de API van Avalon bovendien een stuk eenvoudiger voor programmeurs en is het maken van complexere beeldtaken met minder code en minder processorkracht mogelijk.

In tegenstelling tot de huidige GUI van Windows, gebruikt Avalon DirectX. Terwijl je nu lekker in Word zit te werken, doet je dure videokaart nauwelijks iets.
Nee, die dure videokaart heb je om veel FPS uit je games te halen. Maar als je straks een game opstart vanuit Longhorn, dan zal Longhorn die 32MB(gok) videogeheugen echt niet zomaar vrijgeven, want dan heb je het risico dat de explorer crasht.
Dit ziet er heel leuk en fancy uit allemaal, maar ik denk dat de gemiddelde tweaker dit uit gaat zetten ivm snelheid, op de werkplekken wordt het uitgezet want je wilt niet allemaal dure videokaarten gaan kopen voor mensen die alleen 'kantoorwerk' doen. Blijft over de thuisgebruiker zonder al te veel know-how.

Hier vind je (oa) dit:
In terms of hardware requirements, this CTP requires at least a 1-GHz Pentium-class processor with 256 MB of RAM. A DirectX 9 capable graphics card (for example, ATI Radeon 9600, nVidia GeForce 4, or better) is strongly recommended. The final hardware requirements for "Avalon" have not yet been announced.

Als zowel xorg als Microsoft hier tijd aan besteden dan zal het wel de wens van de consument zijn, van jouw misschien niet, aan de manier van reageren te zien is het waarschijnlijk maar beter ook dat ze niet naar jou wensen luisteren, maar naar die van anderen wel.

Daarnaast, xorg ondersteund het wel maar het is nog lang niet uit ontwikkeld/af.

Hmm... Je kan met dit soort eyecandy wel een bepaalde doelgroep een plezier doen. Maar lang niet iedereen.

Ik dacht onlangs nog gelezen te hebben dat Longhorn in één keer komaf zou moeten maken met de tig verschillende edities van XP (home, pro, starters edition,...). Dus hoe dan ook iedereen wordt met Avalon geconfronteerd. Willen of niet.

Zolang je dergelijke toestanden compleet kan uitschakelen of uninstallen, fine by me. Noem me nu pessimistisch, maar iets zegt mij dat de realiteit wat betreft Microsoft anders zal uitpakken.

Nou voor mij maakt het wel degelijk uit hoe het eruit ziet. Ik vind persoonlijk dat de Windows Xp 'moderner' eruit ziet als de classic theme, en daar draait het bij de meesten toch gewoon om? Volgens mij wilt het publiek gewoon het nieuwste hebben.

En die transparancy is imo een beetje overbodig, ik kan me niet voorstellen waar dat goed voor is ? Om in visual basic een cirkelachtig form te hebben?

Ik wou die demo eventjes downloaden, bleek dat ie 261MB was |:(

Over smaak valt niet te twisten.

[gemiddelde gebruiker modus]Wauw, wat ziet dat er cool uit. Zekers dat ik Longhorn wil hebben!
Na een maand: Okey, nu mag mijn PC wel wat sneller. Hoe mik ik die troep eraf.. ehhhhhhh... naja, kan t niet vinden..lama zitten dan[/gemiddelde gebruiker modus]

[betere computerkenner modus] Wat moet ik hier nou mee? Is PowerPoint nu in heel het besturingssysteem verweven? Als ik dat venster wil sluiten dan moet het potverdikkeme gelijk weg zijn.Opzouten met die troep, zo themes ook eraf... Hehe, aan het werk [/betere computerkenner modus]

Longhorn? We hadden het kunnen zien aankomen. ik hoop dat ze de volgende (na Blackcomb) gewoon FastDevel noemen (Fast Developement).

Transparency? Aardig voor 10 minuten. Daarna is het echt geen lol meer aan...


edit: sgrijvfouten by het lefe

Je weet er dus helemaal niets vanaf.

Avalon gebruikt zoals eerder gemeld DirectX en dus je GPU.
Minder CPU resources en snellere verwerking van beeldtaken.

Voordat je reageert, moet je eerst een wat meer informatie inwinnen en niet als een kip zonder kop onzin blaten.

Ik ben het wel met Xarenion eens. Je kan mij niet overtuigen dat het in zijn geheel sneller zal gaan werken als Windows XP. GPU Acceleration of niet.

Was BEOS nou maar wat geworden. :'(

Moet jij je videodrivers maar eens eraf mikken en dan proberen aan het werk te gaan. Na 10 minuten begin je me te smeken of je alsjeblieft je drivers weer mag installeren.

Maw, Windows gebruikt nu ook al hardware-acceleratie. Alleen met Avalon zullen er wrs gewoon meer fancy effecten uit de kast getrokken worden, omdat de videokaarten van vandaag veel meer aankunnen dan wat de GDI op het moment van ze vraagt.

GDI is ene feauture rich GUI API die niet uitblinkt in snelheid meer in 2D flexibiliteit.

Dit spull werkt met de DX9 API ipv GDI is dus al een stuk sneller een wordt ook nog eens CPU ontlast doordat de GPU het leeuwedeel overneemd.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:03
Vorige 16:14
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: