Hoofdcategorieën

Apple introduceert iWork '05 als alternatief voor MS Office

Door Harm Hilvers, woensdag 12 januari 2005 01:40
Bron: Apple, views: 12.755

Begin deze maand schreven we nog over een gerucht dat Apple tijdens de Macworld Expo 2005 mogelijk een nieuwe officesuite zou presenteren, gisteren is gebleken dat het bedrijf dat ook daadwerkelijk gedaan heeft. De officesuite is door Apple iWork ' 05 gedoopt en bevat een tekstverwerker en software om een presentatie mee te bouwen, respectievelijk Pages en Keynote 2. Het pakket kost 79 euro en zal vanaf 29 januari beschikbaar zijn. Deze nieuwe officesuite is door Apple bedoeld als opvolger van het officepakket AppleWorks en als concurrent van Microsofts Mac Office 2004. De minimale systeemvereisten zijn Mac OS X versie 10.3.6, een PowerPC G3-, G4- of G5-processor van 500MHz of sneller, 128MB RAM, 8MB videogeheugen.

Apple iWork '05Pages heeft alle standaard features voor een tekstverwerker aan boord. Verder is het mogelijk om alle typografische elementen, afbeeldingen en grafieken eenvoudig aan te passen aan de documentstijl en tekstomloop. Ook worden er 40 templates meegeleverd die gebruikt kunnen worden als basis voor een eigen document. Verder is de iLife-mediabrowser sterk geïntegreerd in de tekstverwerker, waardoor het toevoegen van afbeeldingen, muziek en video's relatief eenvoudig uitgevoerd kan worden. Het is mogelijk om vanuit Pages documenten te im- en exporteren van en naar Microsoft Word en er kunnen zonder extra programma's pdf-bestanden gemaakt worden.

De presentatiesoftware Keynote 2 wordt ook geleverd met een aantal voorbeeldthema's. Nadat een thema is gekozen, kan er begonnen worden met het toevoegen van andere elementen, zoals tekst en afbeeldingen. Ook hier ontbreekt het niet aan nieuwe features ten opzichte van voorganger Keynote. Zo is er een groot aantal nieuwe (tekst)effecten en animaties toegevoegd en is er gewerkt aan de controlemogelijkheden over hoe en wanneer content in de presentatie verschijnt. Verder zijn er opties toegevoegd om direct in Keynote 2 met afbeeldingen en grafieken te werken en is het ook hier mogelijk om direct in de iLife-mediabibliotheek te zoeken naar mediabestanden. Keynote 2-presentaties kunnen geëxporteerd worden naar Macromedia Flash en Microsoft Powerpoint, presentaties uit dit laatste programma kunnen ook geïmporteerd worden.

Volgende 09:17
Vorige 21:38

Reacties

«  1  2  3  »

Een tekstverwerker en software om een presentatie mee te bouwen voor 79 euro... Dat vind ik best duur...

Dan zou je bijvoorbeeld AbiWord als tekstverwerker kunnen gebruiken. AbiWord is gratis, en native voor MacOSX beschikbaar: http://www.abisource.com/

Je kent me misschien nog wel van de AbiWord meukposts :) Ik heb inmiddels wat ervaring met AbiWord en kan dus ook een mening vormen. NB: ik heb het over de windows versie.

Mijn ervaring is dat de tekstverwerker nog wel wat gebreken heeft. Vooral het converteren van .doc in AbiWord gaat nog vaak mis. Saven in .doc en dan openen in Word idem. Layout is vaak verneukt, tabellen helemaal uit elkaar getrokken, plaatjes op de verkeerde plek, etc.

Ook het importeren van plaatjes in AbiWord is een ramp. Ik heb hooguit de helft van de plaatjes werkende gekregen in AbiWord. Een UML schema die als plaatje in een .doc zit bijvoorbeeld kun je hopeloos vergeten.

Verder vind ik de tekstverwerker op sommige punten niet intuitief werken. Alle puntjes apart opnoemen is wat veel werk, maar vooral met het plaatsen van de cursor, selecteren etc kom ik dingen tegen die ik irritant vind en dan wil ik dat hij zich anders gedraagt. Persoonlijk vind ik het ook irritant als je bijvoorbeeld een tekst in AbiWord plakt die (voorbeeldje) duits is, dan wil hij per sé het duitse woordenboek laden (als je auto spellcheck aan hebt staan). Ik heb alleen NL en EN geinstalleerd en wil dat graag zou houden. Hij geeft echter elke keer een error, en als er woorden van 20 talen instaan dan geeft hij dus ook 20 keer een error (erg irritant met readmes in verschillende talen).

Afijn, ik ben erg tevreden met de looks, layout, grootte en snelheid, maar ik zie nog wel ruimte voor verbetering.

Voor de andere tweakers: sorry voor mijn offtopic post, maar aangezien uwog in het AbiWord team zit vond ik het wel zinnig om hem deze ervaring mede te delen.

bugzilla.abisource.com zou erg gewaardeerd worden met specifieke voorbeelden van fouten. Dan zijn we nooit te beroerd om ze te fixen :-)

Laat me raden, jij hebt nog nooit gekeken wat een legale versie van Microsoft Office kost (geen upgrade, geen kopie)..

Laat ik de spanning eraf halen -> dan ben je _heel_ veel meer kwijt dan 79 euro...

een kleine nuance op je post: voor de 'mere mortal' kost het inderdaad behoorlijk veel meer, maar gelukkig is daar ook nog de student & teacher edition, die ¤179 kost. Voor dat geld krijg je Excel, Entourage, PowerPoint en Word. Met iWork05 krijg je 2 programma's die als volwaardige vervanging van Word en PowerPoint kunnen dienen, en dus de helft van Office mogen kosten.

Ze kosten MINDER dan de helft van de STUDENTEN versie... Ik vind dat niet duur... en ik ben student... voor de eerder genoemde 'mere mortals' is dit zelfs een koopje...

En dan zelfs nog te bedenken dat de 'educatieve' prijs van iWork maar $49 is; zeker voor mensen in het onderwijs allesbehalve een slechte deal, als je geen spreadsheet nodig hebt tenminste.

Over het laatste: ik denk dat veel mensen toch nog wel een spreadsheetpakket op hun computer willen of moeten hebben en ik vind het dus wat jammer dat dat er nog niet in zit. Neemt overigens helemaal niet weg dat wat ik van beide applicaties heb meegekregen (Keynote kende ik trouwens al van eerdere versies), een hele sterke indruk heeft achtergelaten. Het lijken mij in beide gevallen krachtige programma's waar ook de beginner wel mee overweg zal kunnen en dat zal ook wel één van de doelen zijn geweest die men hiermee heeft proberen na te streven. Als de compatibiliteit met Office nou ook nog eens goed geregeld is, dan kun je je hier voor $79 of $49 geen buil aan vallen, imho :).

Apple biedt hiermee niks meer en niks minder dan een alternatief voor mensen die vaak niet veel meer doen dan heel af en toe een briefje tikken (voor Keynote geldt dat wellicht iets minder), voor aanzienlijk minder geld dan Office for Mac normaal gesproken kost. Een leuke aanbieding, maar de eindgebruiker moet uiteindelijk zelf maar een afweging maken of ze dit, of liever het 'vertrouwde' Office gaan gebruiken.

Ik zit op een hogeschool en kan een hele office suite voor de studentenprijs van 30 euro aanschaffen.

Ook alleen maar omdat een deel van de belasting die ik betaal aan Microsoft uitgekeerd wordt. Je dacht toch niet dat MS iets kado zou geven? Het verschil tussen de licentiekosten en het schijntje wat jij betaalt komt gewoon uit de belastingpot. Dus: studenten van Nederland: hartelijk dank, ook namens Bill.

@burne
Dat is dus niet persé zo.
Veel software fabrikanten waaronder microsoft bieden hun software goedkoper aan wanneer deze voor educatieve doeleinden gebruikt word. Hier hebben ze baat bij, de mensen worden opgeleid met hun software ipv die van de corrurent.
Bovendien zijn er echt wel beperkingen aan welke software ik kan kopen, ik kan op mijn universiteit alleen software krijgen die nodig heb voor mijn opleiding anders zou studeren ook onbetaalbaar worden voor mij.

Dit gaat een beetje offtopic, maar als ik naar mijn studentenversie kijk @ Surfspot is het maar ¤17,50?

Office 2003 Professional, that is.

Ik vind ¤79,- dan ook echt helemaal niet duur voor een kaal officepakketje, het heeft wat je nodig hebt, is native voor de Mac.

Alleen die naam, hè? I work... I don't like to work, denk ik gelijk :P

@twifight: Wat betaal je per jaar om op de hogeschool te mogen zitten? :+

klopt,

Ik betaal er zelfs studiegeld voor :(
Zonder dat ik de keuze heb gehad of ik dit wel of niet wil heeft mijn school een contract met microsoft afgesloten dat ik "gratis" hun spul mag downloaden.

Studenten versie voor 30 euro hoor ik iemand roepen... bij surfspot is de studenten versie van office 2003 professional 18.75 EURO.

@daarom
Niemand die jouw verplichte die studie bij die school te gaan doen. Je had wel degelijk keus.

iWorks kan eigenlijk alleen maar goed worden vergeleken met Microsoft Works, een pakket wat als versie 8.0 OEM $31 kost en Works 2005 OEM is $69 (retail $83).

Dit zijn echter de Windows versies. Waarom Microsoft dit niet voor de Mac verkoopt weet ik niet. Wie weet dat ze dat alsnog gaan doen als antwoord op deze Apple versie. Echter de Windows versie is gebundeld met talloze andere software pakketen, zoals Encarta, en ik weet niet of al die produkten een Mac versie hebben.

Een tekstverwerker en software om een presentatie mee te bouwen voor 79 euro... Dat vind ik best duur...
Wat zou jij wel een redelijke prijs vinden dan?

20-25 euro, en hooguit 10 euro als je van grote versies upgrade. normale updates uiteraard gratis.

[edit] misschien vinden sommige tweakers dit onredelijk en waarschijnlijk veel devvers ook, maar onthou dat veel mensen af en toe een briefje of verslagje tikken en een PPP maken van sheet of 10. Dan is 30+ euro al snel veel geld en bovendien denk ik dat ze meer zullen verkopen met lage prijs (dus veel verkochte exemplaren) dan met een hoge prijs en dus minder verkopen.

Voor af en toe een briefje of verslagje tikken is 500 euro al snel veel geld.

Maar dat geld voor de hardware is er blijkbaar wel?
79 euro is een heel reeel bedrag, als je bedenkt wat er voor de hardware betaald moet worden.

Waarom mag hardware van de consument wel geld kosten maar moet software voor een schijntje?

(uiteraard omdat je software makkelijk illegaal kan krijgen en hardwaer niet)

Ten eerste heb je van een cpu meer voordeel dan van een Office pakket wat je 2 keer per week gebruikt.

Ten tweede blijft dat 'maar hardware kost ook wat' argument dubieus. Er zijn idd zat studenten die een laptop kopen en die moeten ook niet zeiken over de prijs van software. Maar ik heb het over studenten die de oude pc van een oom hebben gekregen om zo toch nog een beetje mee te kunnen met de rest. Maw je generaliseert om je eigen mening te bevestigen.

Een tekstverwerker en software om een presentatie mee te bouwen voor 79 euro... Dat vind ik best duur...
iWorks '05 == ¤79,-
MS Office 2003 == ¤564,99

Kortom, probeer jij je pirate gedrag nu hiermee te rechtvaardigen ofzo :?

Edit:
Overbodig? Ja hoor, piraten is immers de normaalste zaak van de wereld

Arrrh, that's the way it is matey.
Men set sail for apple island, we're going to collect some office loot.

Heb je de Office prijs verzonnen, of gewoon de duurst mogelijke winkel gezocht? Ik zie toch echt veel lagere prijzen in Pricewatch.

Nee, het is gewoon veel te duur.

Dankzij openoffice zal de prijs de komende jaren gelukkig wel kelderen. Ik weet dat ze op mijn werk internationaal misschien willen overstappen op openoffice (duizenden werknemers dus). Als dit bij een aantal internationale bedrijven gaat gebeuren, dan zal de prijs van office direct naar beneden gaan. Als bedrijven openoffice gaan gebruiken, dan gaan ook meer consumenten dat gebruiken.

200 euro voor een software pakket is een niet normale prijs. Alleen voor bedrijven nog enigzins te verantwoorden, omdat die echt gebruik maken van het pakket.
Consumenten gebruiken office maar heel af en toe.
Ik gebruik een gemiddeld computerspel meer dan office.
Alleen de tekstverwerker gebruik ik nog vrij regelmatig, en daarvan zit nog een gratis versie in windows ingebakken.

Maar voor die 200 euro heb je dan ook een software pakket dat veeeel en veel meer kan dan wat jij als consument gebruikt. Het is dan ook gericht op mensen die het veel gebruiken.

Voor consumenten zoals jij die af en toe een briefje tikken zijn er daarom de veel simpeler pakketten die daarvoor net zo goed geschikt zijn. MS Works etc.

Die krijg je vaak al gratis meegeleverd.

Maar nee, consumenten willen perse dat hele krachtige pakket hebben van 200Euro voor een schijntje hebben. En het is dus niet die prijs die niet normaal is, maar die consumenten die niet normaal zijn.

je hebt niet helemaal gelijk.
Als je Works-spreadsheet vergelijkt met excel dan mis je toch wat.

Aangezien ik zakelijk zeer veel met excel werk, wil ik er prive ook af en toe gebruik van maken. Het punt is alleen dat je het niet vaak gebruikt, maar daarom gebruik je het wel eens een keer/ moet je het wel eens een keer gebruiken.
Dat is nu het hele punt.

Gelukkig is het nu een achterhaalt probleem door de komst van Open Office. Dat pakket is uitgebreid genoeg en zal alleen maar beter worden de komende jaren.

Loop even naar de Dynabyte en haal eens een ander pakket wat kan tekstverwerken en een presentatie kan bouwen. Buiten enkele OpenSource produkten, kom je nog bedrogen uit voor je "hoge" limiet van 79 euro.

Het regent apples vandaag! :Y)

De vorigen waren gisteren he ;)

Maar zoals ze zeggen:
An apple a day keeps the doctor away :+

Een alternatief voor MS Office? Nou sorry, maar voor de "gewone" consument zal je daar geen succes mee hebben (nu zal die sowieso al maar zelden een mac hebben, maar laten we dat er even buiten laten ;)). Die willen MS Office, puur en alleen omdat er "MS Office" opstaat (ze willen er natuurlijk niet voor betalen, dat niet :P). Ik heb pas nog een computer bij iemand neergezet, die niet veel meer dan tekstverwerken en internetten doet. OpenOffice erop dus.. De tekstverwerker daarvan lijkt toch best veel op Word, en iedereen die logisch kan nadenken kan er een brief mee typen.

Wat denk je : hij gaat er nu alsnog MS Office opzetten. Reden is volslagen onduidelijk. Marketing works.

Ofwel, ik geef Apple niet zoveel kans (wel, hopelijk voor Apple ligt het wat anders onder de mensen met een Mac, maar met een officepakket voor Windows zouden ze iig geen schijn van kans hebben, hoe populair MS Mac Office is weet ik niet).

Ik zou me ook storen eraan als er open office op stond hoor.
Dat pakket vind ik toch wel zijn tekortkomingen hebben, voorname inzake opmaak+afbeeldingen. Ook vind ik M$ Office over het algemeen wat sneller laden/werken enz..

[edit]
Sinds wanneer is een mening hebben een troll?
Er wordt weer lekker gemod hier :(
[edit].

Sowieso is het zoals je zegt raar dit als een alternatief te zien. De titel van dit bericht rept wel over een alternatief, maar hoe kan dat nou als het toch niet draait op het platform waar MSOffice zijn grootste basis heeft? (Nu weten wij wel allemaal dat als er "Apple" staat dat het dan hoogstwaarschijnlijk over het eigen OS gaat, maar toch.)

RTFA. Er bestaat ook MS Office op de Mac OS-X. Zou je niet denken dat het als alternatief voor díé versie bedoeld is?

Natuurlijk, dat lijkt mij duidelijk. Maar dan geldt dus ook dat het niet een alternatief voor MSOffice is. Dat bedoel ik. Het is slechts een beperkt alternatief voor MSOffice op de Mac. Ik denk niet dat Microsoft nu heel erg in paniek raakt vanwege de concurrentie.

Het is ook niet Apple's doel om (op dit moment) Microsoft van de Mac markt te jagen, dus ze zorgen er echt wel voor dat er genoeg verschil is tussen beide applicaties.

Daarentegen gaat het hier om traditionele Apple applicaties en hebben daarom een beperkt aantal, maar zeer goed uitgewerkte features, waarbij het bij Microsoft vaak het omgekeerde geval is (veel features, minder goed uitgewerkt).

Deze Keynote applicatie maakt mooiere presentaties als PowerPoint (met OpenGL effecten e.d.) maar is simpeler te bedienen.

Pages is (behalve een brieventikker) ook goed bruikbaar voor het maken van magazines (basis DTP werk) en mogelijk ook web content, want er zit een HTML export op. Gezien Apple's browser zich goed houdt aan de W3C standaarden, is het hopen dat de HTML export ook netjes is.

Keynote: http://www.apple.com/iwork/keynote/
Pages: http://www.apple.com/iwork/keynote/

Zelf heb ik de stream nog niet gezien, maar het schijnt dat Steve Jobs in de presentatie ook nog aangeeft dat men ook bezig is met het ontwikkelen van een Spreadsheet applicatie.

Ik ben een Mac gebruiker en zal zeker iWorks een kans geven en dit alvast en zeker omdat het geen MS Office heet.

Is iWorks een volwaardig alternatief dan betekend dat dat mijn Mac vanaf dan volledig MS vrij zal zijn. IE en MSN zijn al naar de prullemnmand verwezen wegens gewoon rampzalig verouderde software en ik verwacht dus ook van iWorks dat het alles aan boord heeft om korte metten te maken met MS op mijn mac.

Idd, Office klapt er ook af en toe uit. Ik gebruik zelfs gewoon Works voor mijn documenten te typen. En daarnaast, office producten voor de mac verkopen erg matig. ( zal wel komen omdat profecionele Apple gebruikers vaak geen copywriters zijn ) Maar tis leuk van Apple dat ze zelf met een goed Alternatief komen voor Powerpoint ( Keynote ) en nu ook Word. Of ik het ga gebruiken weet ik niet want voor mij hoeft een tekst editor geen toeters en bellen te hebben maar mag lekker simpel blijven!

Ik snap niet helemaal waarom ze het spreadsheet programma van AppleWorks niet hebben mee genomen.
Ik weet het die was niet geweldig, maar zo is het natuurlijk niet voor 100% een office vervanger.
Hopelijk doen ze dit later nog.

@Sybesma; MS Office is inderdaad veel duurder.

Een gewoon spreadsheetprogramma staat niet zo netjes naast 2 flashy programma's. Voor de spreadsheets kun je Apple works gebruiken wat nog steeds standaard meegeleverd wordt.

Word en Powerpoint zijn al verslagen in iWorks, dat is een ding wat zeker is. Of gaat er nu iemand beweren dat ie mooiere brieven kan tikken in Word??!!?! :P

pffffft zet er een "i" voor en het zou goed moeten zijn... :?

als maccer zou ik gewoon gaan voor de vaste office hoor, anders weer een hoop iProblems met iCompatibiliteit en iZo...
+ idd zeer duur voor wat het is

Oh tof, dus jij was die gozer die het nieuws over iWork voor de keynote naar de pers heeft gelekt en al een versie in zijn handen heeft gehad en er dermate veel mee heeft kunnen werken dat hij met rede kan zeggen dat "het kennelijk alleen maar goed is omdat er een i voorstaat."

Hoe voelt dat dan, zo'n proces van Apple aan je broek? :+.

Ik kan het woord "alternatief" hier niet serieus nemen. Daarmee bedoel ik niet dat deze nieuwe software geen alternatief is voor ms mac office , in tegendeel. ps's en mac's zijn de afgelopen jaren twee aparte werelden gebleven. Vanuit de mac wereld dwarrelde er wel eens iets over naar de pc wereld en andersom dwarrelde er wel eens wat over naar de mac wereld. Dat laatste vind ik ook opgaan voor ms mac office. Het is en blijft een van oorsprong pc gericht product dat geprojecteerd is op de mac wereld. Zo'n insteek houdt het zonder zware marketing niet vol in een wereld met tegenpolen. Het wordt tijdelijk geaccepteerd, maar nooit zo omarmt als de echte mac georienteerde software lijnen. Ik zie daarom vanaf het begin ms mac os als een alternatieve software voor de meer dedicated mac wereld georienteerde software vormen, en niet andersom. Het is na al die jaren nog steeds geen strijd tussen software maar tussen de gevoelswaarde die de gebruiker bij de platformen heeft.

Sorry??

Weet jij wel waarvoor MS Word en MS Excel origineel zijn ontwikkeld?

Voor de Mac dus. Er is dus niks naar de mac gedwarreld, maar er is iets van de PC gedwarreld.
Office voor de mac (grafisch dus!) bestaat al meer dan twintig jaar.

link

Jouw visie klopt dus niet.

Belangrijker: Microsoft wordt voor haar office-software in de mac-bladen en op mac-sites alom geprezen voor de opbouw en werking van MS Office:MAC die keurig in lijn is met het besturingssysteem. MS-Office:mac werkt ècht anders dan MS-Office voor windows.

Als Apple dus wil concurreren op office-gebied, dan hebben ze een zware concurent aan Microsoft. Niet omdat Microsoft hier een monopolie heeft, maar omdat Microsoft een bijzonder goed pakket voor de Mac in de aanbieding heeft.

Alleen de prijs nog: Als MS Office met alleen word en powerpoint voor EUR 79,00 in de aanbieding gaat, dan weet ik het wel: geen iWork voor mij!

Ik heb genoten dat tijdens de keynote snel gewisseld moest worden naar een backup pc om dat de finder crashte :-) Doet me denken aan de bluescreen van bill, alhoewel niet een crash van de (volledige)core was volgens mij.

de finder crashed NIET BTW.
ik heb de keynote live gezien, en alles werkte nog maar er zat een bug in de nu nog Beta Dashboard.

in tegen stelling tot bill gates liet Steve Jobs Beta software zien waar de computer dus niet hing maar gewoon niet uit dashboard wilden komen door een software fout, je kon horen dat alles het nog deed muis/keyboard/geluid.

Bill Gates Hang was voor software wat all af was en dus volgens microsoft Niet beta ;)
dit laat zien hoe slecht microsoft niet beta software is..
en ook dat M$ een back-up moet hebben zoals Steve Jobs ;)

Sure, laten we het verhaal aanpassen zodat het goed uit komt voor je eigen 'geloof' :) (want ik zie die hele unix community steeds meer een geloof worden. Zetten zich altijd af tegen wat anders is dan zij en zo)

Mag ik je eraan hetinneren dat Bill direct na die crash zegt 'that must be why we are not shipping Windows 98 yet'.
Dat nog niet uitgeven doen ze vast niet omdat ze het te druk hebben met rukken :+

98... Dat is wel erg lang geleden. Tijdens de opening van de CES afgelopen week mocht Bill ook een uurtje langs komen. Resultaat: 2x een hangende Windows-PC waar het publiek van mocht meegenieten.
* 1 x een Media Center ed. die niet meer reageert bij het bekijken van een paar fotootjes
* 1 x een racegame die een heuse bluescreen tevoorschijn tovert tijdens de presentatie door een van Bills medewerkers

Eh, volgens mij hing de media center niet, hij connecte alleen niet automagisch met de camera(ze scrollden wel door de foto's die ze al hadden).
En is die game niet nog in development?

iWork wordt door Apple niet neergezet als MS Office alternatief. Wanneer Apple inderdaad een volwaardige Office suit neer zou zetten, is de kans groot dat Microsoft stopt met Office for Mac. Dat is een risico dat Apple nu nog niet wil lopen i.v.m. het mogelijke verlies van zakelijke klanten.

Dit softwarepakketje lijkt er voor geschapen op die MiniMac te gaan werken uit een paar posts geleden - kennelijk wil Apple de iPod generatie een PC bieden voor niet te veel en zich zo aan een nieuwe doelgroep binden. Strak B-)

dit laat zien hoe slecht microsoft niet beta software is..
Ik kan de Imac binnen 10 seconden laten crashen, lang leve eject knoppen :) Dit betekend dat Apple zwaar kut, klote en slechte software maakt.

Denk nou even na knul voordat je zulke dingen ga lopen roepen. Jij zegt iets doms dus jij bent nu heel erg dom...

Voordat mensen gaan roepen of het duur is of niet, laten we eerste wachten op reviews. Voor hetzelfde geld importeert het zeer slecht .docs en werk de rest niet soepel, dan is 79,- duur. Als het zeer goed werkt dan niet. Je kan pas iets zeggen over de prijs/kwaliteit verhouden of iets duur is of niet.

whatever..
wat het zogenaamd niet deed was niet dit....
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:17
Vorige 21:38
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: